ロッテ吉井「日本の野球界は練習しすぎ、全体練習2時間以内で終わらせてあとは自由にさせる」
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ロッテ・吉井理人監督 “ゆるい”キャンプは甘くない ～担当記者のイチオシ～
今シーズンからプロ野球、ロッテの指揮を執る吉井理人監督。大学院でコーチング論なども学んだ球界きっての理論派監督が昨シーズン5位のチームの再建に向けて打った最初の一手は、選手の意識を変えるキャンプの大改革でした。
現役時代は大リーグでも活躍し、昨シーズンまでロッテの投手コーチなどを務めた吉井監督は、大学院でコーチング論などを学んだ経験もある理論派として知られています。その吉井監督に、ことしのキャンプをどのような形で進めるのか尋ねると意外な答えが返ってきました。 吉井監督
“ゆるい”キャンプです。
そして、何より驚いたのはチーム全体で行う練習時間の短さです。去年までのキャンプと比べて大幅に短縮し、日によっては午前中にすべての練習が終わることもありました。練習時間の短いこの“ゆるい”キャンプは、吉井監督が視察したアメリカのマイナーリーグのキャンプを参考にしたものです。
吉井監督
練習しすぎによって、逆に自分の体の体力をなくしているというのが、日本の野球界はよくあるんです。シーズンは長いので、最後に力を出すためにはキャンプでやりすぎてしまうのはよくないんじゃないかと、自分が現役やってるときから思っていました。 大谷みたいに自主的に練習しまくるならゆるいキャンプでいいじゃないか シーズン終盤まで体力温存する作戦なら今がダメでも安心やな
よかった それだとやらないんだぞ
プロの練習はぬるいとかいって今渋滞を晒してる藤浪を見ろ >>4
本来それが当たり前で、プロになったのに言われないとやりませんなんていつまで学生気分なんや、と >>4
大谷はむしろ練習しすぎると怪我するって気づいて休むようになってからHR王争い始めたんじゃなかったっけ 栗山時代にゆるキャンしてた球団の末路知らんのか？😅 相手投手「ほい150km」
ロッテ野手「こんなの前に飛ばないンゴオオオ・・・」
https://i.imgur.com/LdqDq4r.jpg ゆるキャンしたとこって大抵低迷するけどなんでやるんだろう >>11
ソフトバンクは分からんけど
オリックスもキャンプは全体練習昼までや 足りないと思う選手は自主的にやればええんちゃうか
プロなんだからそのくらいの意識の高さは求めてええやろ >>11
強制休養日を設けてこっそり練習に来た選手がいたら無理やり帰らせたりしてた ロッテの選手じゃ自由にさせたら何もせんやろ
大谷とはちゃうぞ >>24
2試合やって全員打ててないの絶望感やばいな 自由練習でちゃんとやるのはMLBが超競争社会だからで、ロッテみたいにカスみたいな成績でも試合に出れる球団なら手抜きするに決まってるやん
なんでもメジャーやからええとはならん >>17
なんか大谷の練習しすぎと普通の選手の練習しすぎじゃ、しすぎの程度が違いすぎる気がする 日本の1軍は3Aぐらいやから自主性に任せるとアカン選手多すぎるんやな >>11
ソフトバンクは効率重視で休憩を極限まで減らして練習してる まあロッテの選手はそれはそれで練習しなさすぎだと思うが 結局絶望的なまでに長距離砲を育てるノウハウがないのがすべてなんちゃうか まだたった2試合やんけ
シーズン終わって最下位になってから叩けよ 球蹴りみたいな腑抜けたことやるなや
教育や考え方が違うのに上辺だけマネするからアカンねん なんでアメリカ野球の選手達は練習していない扱いなんやろうな
そら練習せず才能だけの成功する選手だっているが裏で練習しまくっている選手の方がが多いやろうに >>24
そろそろ吉井が風呂場に闖入してきてカギ飲み込みそう 巨人中田の活躍見るに、なんでハムは手放しちゃったんやろな
半年なり1年なり謹慎させとけばええやん >>26
>>28
じゃあ吉井のやり方は間違ってないやん
あとは選手が結果出すか出さないかだけやろ >>46
死ぬ気で頑張ってマイナーから抜け出してきた奴らが残るために頑張っとるのにマイナーでやる気無くて淘汰されてるやつなんて腐るほどいるやろにな >>40
二軍が武蔵浦和の駅のそばやから都心に遊びに行きやすすぎるわな
毎日のように後輩連れて豪遊するアホも多くてそんな奴はさすがにすぐクビにするそうやけど 中嶋オリックスも割とこんな感じのキャンプだよね
問題はその後の個別練習をどうしているかってことかな ダルなんかも「言われた通りにトレーニングやってるだけではダメ」ってはっきりコメントしてたし
今は自分で取り組みたい課題を見つけてそれをどうするかトレーナーなりコーチなりと相談しながらやってかなアカンのやろな
フィジカルがお化けでも考える能力なかったら潰れる時代や 投手は逆に緩いぐらいでええかもしれへんけど野手は若手多いなら振り込ませないとアカンイメージや
露骨にシーズンに影響出る 実際適切に自主管理と練習できるなら全体練習は短くするのが合理的やろ 緒方の暴力支配こそ正義だと証明されてるんだから甘々は駄目よ >>49
翔さんは巨人行って打撃めっきり変わったからハムにいても無理だったと思う 練習時間長いとどうしても全力を出さずに本能的に力をセーブしながらやるらしい それが悪いのかは知らんけど >>46
それな
秋山がレッズのキャンプ初日に時間通り9:00に行ったら
自分以外の選手はすでに自主練終えて汗かいた後で
自分だけ練習もせず汗かいてなくて恥をかいたと言ってたな 自主性は選手層によるわ
選手層の厚いところは黙ってても競争になる 開幕から2試合無得点は何か調整を間違った可能性はあるやろな まあ普通はキャンプで練習しまくるっておかしいけどな
普通は自主練で練習しまくるからな
自主練で体イジメ抜いてキャンプでその疲れ抜いていくってイメージだわ >>49
不倫とかならそれでええけど球団内に被害者いる暴力事件やしなぁ
被害者守るのが優先やろ 広島は3塁すら踏んでないからな
ロッテに格の違いを見せてるで >>54
最初の頃は誰も真面目に練習しなくて頭抱えてたとか
少しずつ自覚持った選手が増えていって今に至るらしい 若くて怠け者ばっかりなんだから厳しくやらなあかんよ
井口の時もキャンプ温い言われてたのに吉井の時に更に温くなってたし高木豊の最下位予想も頷けるわ 終盤に力を出す為に緩くしたって言ってるんだからまだ正解かどうか結論出すには早いやろ
終盤戦ロッテが弱かったらあかんけど メジャーリーガーが日本と同じくらい練習したらもっと凄くなるってことだよな >>54
オリックスは練習熱心なキャプテンCを取り続けてようやく現場の空気変わった感じやわ
吉田正尚とか山本由伸みたいなストイックな一流選手もええ見本やったやろうし
後は明確な結果出て選手も戦う顔になったな すげえ頭いい進学校が服装や髪型自由にしても結果出してるの見て
偏差値３５くらいの学校が同じことやろうとしてる感じやな
その偏差値でそれやって結果出るわけないやんみたいな それで練習しない奴はそれまでってのはそうなんやけど
現実に才能あるのにサボる選手がいたら球団にとってマイナスなわけやからやらない奴には強制した方がええわ 空いた時間を自分で考えて自分に必要なことをする時間なんて捉えてる奴1人もおらんよ これは正論や
小林なんか練習し過ぎて試合前にバテてる言われてたし絶対あのアーリーワーク要らんやろ 唯一の希望 山口航輝
一昨日 空三振 一邪飛 四球 空三振
昨日 空三振 空三振 空三振 空三振
8打席無安打6三振 >>64
これやな
結局チーム状況や選手によるからケースバイケースや
自主性で出来る選手もおるなら付きっきりでケツ叩かなアカン選手もおるんやから
「自主性」だの「プロなんだから考えろ」だのみんな同じでやろうとするのは指導者の怠慢や ロッテ若手野手で自主的に取り組めそうなの高部くらいしか思いつかん 人間基本楽する方に流れるから自主性とか言ってもみんなやらへんで 素振りしまくれば打てるようになるわけじゃないしなあ >>74
吉田や山本とか正月明けに自主トレでめっちゃ体イジメ抜いているだろうしな 強制的に練習させるってのが一番の甘やかしなのかもな >>79
楽天か西武の時も指摘されとったけど
アーリーワークとか格好つけた言い方しとるだけのただの朝練やからな オープン戦ショボいのに阪神の上位予想が多いのは
キャンプが矢野時代と違ってピリピリした緊張感を持って選手が取り組んでたのが
評論家連中から評価高かったみたいだな 選手数が桁違いやのに同じことしたらそらサボるわな
ロッテじゃドラ1は選手同士の競争なんて皆無やけどメジャーじゃドラ1でもサボってたら3Aにすら上がれない 最近の若い選手やと自由に練習しろ言われたら適当にやってもいいんやと思う人多少なりともいそう >>73
メジャカス謎理論でWBCでの敗北を正当化しようとする！ｗ こういうのってメジャーまで行った吉井だから言える理論やろ
みんな吉井ほどすごく無いんや マイナーリーグって若手を育成する機関じゃなくて競争させるところだからな
そこを勘違いしてる奴が多すぎる 投手コーチやってはどの監督とも揉めてたけど
監督の立場なってどうなんやろな 就任すぐのキャンプちょっと変えた程度でゴミチームが常勝軍団になるわけないやろ
吉井には3年間ぐらいでチーム変えてくれればって感じなんやない >>89
全体練習はそれでもええんちゃうか
投内連携とか反復練習の結晶やし ロッテの和製大砲ってなんで大松とか井上とか山口とか微妙なやつになるんや やらないとクビになるし年俸上がらないんだからほっといてもやるやろ ってのは三軍だのマイナーリーグだのあるところのアレよな
弱小チームなんて練習しなくてもレギュラー取れたり使ってもらえるからそら練習せんわ >>103
広島は地獄キャンプなんちゃうの？
それとも今はもうそこまで追い込んでないんかな まあ一昔前の広島みたいに練習し過ぎて開幕前に怪我多発するよりは合理的だわな
練習時間と練習の質は別問題だし なんか韓国もこういう間違った欧米像を模倣した結果全てのスポーツがクソザコになったって記事見たな
野球も昔は日本と優勝を争ってたのにね メジャーは（自主的にやってるから）チームの練習時間が短い
すぐに下に落とされて待遇が洒落にならないくらいかわるような環境で常に試されとる Deやっけ ゆるキャンした年に成績ガクッて下がるの >>51
みんな同じように強くなったら結局強い選手が強いままやね 韓国確かに野球サッカーに五輪もぼろぼろやったな
やっぱ国に合ったやりかたがあるんやな 日本の一般的なプロ野球選手は基本意識低すぎ丸だから放任したら終わるぞ 地獄キャンプ予告だ。ロッテは１日から千葉県鴨川市で秋季キャンプをスタート。伊東勤新監督（５０）は３１日、ＱＶＣマリンで開かれた監督・コーチ会議に出席し、「選手には自分たちを追い込んでもらう。練習の終了時間は決めない。少ないようであれば、そこに（メニューを）足していく」と宣言した。
走り込みを中心とした過酷なメニューを課し、２年連続Ｂクラスに沈んだチームに「伊東イズム」を叩き込む。斉藤投手コーチも「言葉は悪いかもしれないが、選手には死んでもらいましょう」と指揮官に賛同した。今季ロッテは前半戦首位も、最終的に５位。同コーチは「極端に言えば体力がない。１２分間走やポール間走など、ダッシュメニューとは別に最低でも６キロは走ってもらう」と明かした。
10年前 ソンフンミンは国家選手の選抜いないで父親が教えてたらしい まぁまだ2日や様子見期間やろ
本当の地獄はこれからだから >>113
これやな
KBO＝ロッテってことや
韓国野球のリアル「護身と競争のない世界」日本の宿敵はなぜ凋落してしまったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b0e6759f9aaef4e5bb3b7737000176188d8bdcb?page=2
契機は2015年前後。
ネクセン・ヒーローズ（現キウム・ヒーローズ）というチームが、「練習しないこと」をモットーに掲げ、チームをつくり上げた時期があった。
「トレーニングは自主性に任せ、選手を追い込まず、むしろ休ませてシーズンを乗りきる」と。
優勝こそなかったものの、低迷していたチームはAクラスに食い込み、ちょっとした"ブーム"を起こした。
もっとも、当時のネクセンの主力は球界を代表する顔ぶれが並び、外国人選手も20勝するほどの投手がいたりで、練習をしなくても戦力は整っていた。
ところがネクセンの大躍進で、ほかのチームも真似をし始めたのだ。
やがて「猛練習は過去の遺物」となり、「いかに練習させないこと」が主流となる。
「メジャーは猛練習などしない」「メジャーは合理性を重んじる」といった勘違いがまかり通るようになってしまった。 ロッテの年俸は出場数に重き置いてるから言ってしまえばどんなに数字が物足りなくても試合にさえ出れば年俸上がるんだよな 日本人ってやらされればちゃんとやるけど自由になると怠けるからやらせないと駄目 SBみたいに競争が激しいチームじゃない限り少々結果出なくても安泰の連中はサボるよそら Deと同じやんけ
練習しない分力が落ちるのはどの芸事も同じやね そもそもキャンプ中にオーバーワークしないと体力つかんやろ 素材型など取らずにドラフトでは高校なり大学時代までに練習の鬼だった子だけを指名したらいかんのか？
どうしても気になる素材型は育成ってことで、自主練できないとプロで活躍し続けるのは難しいやろ 吉井理人もいつまで理想論提唱出来るかな
監督業知ったらみんな思い知らされるよな キャンプの成果は出てるんよな
二試合で8安打出とるし ヤクルトの真中も選手の自主性にまかせて全体練習減らしたら
初年度は優勝したけど
最後は96敗したからな 大谷は明日になったら練習できるって毎日眠りにつくんだぞ 欧米ではーマン「欧米の会社は残業なし！完全週休2日！」
って言うが使えないヤツは簡単に切られるのに 去年なら四球狙いもあったんやろうけど
ソフトバンクの与四球が減ってゾーンで勝負してくるようになっとるからなあ >>125
好きなことしかやらないからケースバッティングの一つもできずに日本に負けたのがアメリカね 野球に限らず日本人って自発的に考えて行動起こすの苦手だからなぁ スンヨプ「日本の練習量は尋常じゃない だから差があるんだ」 今年の西武がキャンプ短くしたのファンからコスト削減と言われてて草も生えない >>114
メジャーはマイナーにいくらでも替え玉いるからな
日本みたいに基本2軍しかいない層じゃねえ ごく一部の一流選手は放置しても勝手にやるけどそれはあくまで例外よ >>136
というか一昨年にロッテの四球狙い作戦がバレたから
去年からはどこのチームもロッテにガンガンストライク投げてくるようになったからね いや参考にしたのマイナーキャンプかいな
せめてメジャーを参考にしようや それが正しいかどうかはともかく欧米は練習しない風潮ってどこが発祥なんやろな
ワイはロッキーシリーズ好きだからアメリカこそストイックなイメージをずっと持ってるんやが >>136
ウェイト足りてないからどいつもこいつもストレートに力負けしてるんだよな
150を甘いところに適当に投げてりゃ勝手に追い込まれてくれるし でも日本でゆるキャンしてるチーム全部弱いよね
ロッテは基礎練疎かにして練習試合ばっかやってるし 練習の長さというか強度やろ？
強度高ければプロでも２時間持たないよ
あと、質がダメなら量の考え方が否定されてるのはちとかなC
短時間トレは全員の頭と意識が相当容要領良くないと出来ない >>109
日本の場合支配下ってだけで一般人に比べればめちゃくちゃ勝ち組やからな
ドラフト候補の高校生や大学生を調査して素材はいいけど練習意欲が見えてこない子は育成でやる気出すか見た方がええと思う チーム文化を変えるのが先やな
ソフトバンクみたいにあちこちで競争が起きてるチームとは違うわ >>130
オリックスは素行面と練習への取り組み方を今は結構重要視してるな
練習しないベテランと奥浪、園部で相当懲りた 結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1（中）荻野 .125
2（二）中村 .143
3（左）山口 .000
4（指）ポラ .000
5（三）安田 .167
6（一）井上 .143
7（捕）田村 .000
8（遊）藤岡 .200
9（中）藤原 .200 >>141
せやね、だからやることを考えてくれる人も必要や
バカみたいな内容やと困るけど マイナーは大量に選手いるしほっといても練習するやつが勝手に上がってくるから使えばいい
戦力限られてる日本ではダメそうなのも鍛えて使わんといかん 競走させたいならまず本指名育成の数増やさんとな
このチーム根本的にとる選手少ないんだよ 野球って冷静に考えて個人競技なんだから連携の練習とかいう無駄なことしてないで個々の技術上げた方が絶対強くなるやろ ただ練習時間長くしても意味ないけどな
目的と質が大事よ >>152
イチローも短時間で強度の高い練習を高校球児に推奨してたな ゆるキャンは理想論や
合理的に見えるし実際そうなんだろうけどゆるキャン取り入れたチームはみんなダメになる 指示待ち人間多いのと練習でやった気になるやつもいるやろ
自主性ってどうやって育つんだ 全体練習を短くするのはいいけど
その後は自由にさせると怪しい
事前に話し合って基本的にどういう個別練習するのか決めといた方が良い まあ、プロなんだから「全体練習はサインプレーとかチームプレーだけで後は自己責任で勝手にやれ」でええとは思う 日本のキャンプの全体練習見てると割とダラダラやってたり待ち時間長いよな
中継みててもっと効率的にやれないのって思うわ >>159
苦しい環境から這い上がれってのは日本のプロの場合育成だよな
二軍は日本で野球するなら屈指の好条件なわけでそら一軍に比べたら劣るだろうけど日本で野球だけやって年収500万600万稼げる場所なんてプロ除いてあるんか メジャーはそういう形式であっても自主練でめちゃやるんやろ
日本人は誰かに指示されてやってる方が良かったりする気質の人間が多いからな >>172
キッズのときに自主性を尊重する、干渉しすぎない
大人になってからは無理 空いた時間ろくなことしないから
結局拘束しといた方がいいってオチになるやろ >>177
アメリカのサーキット方式かな
ただアレはしんど過ぎて毎日は無理やな NPBは競走が無いから強制されないと頑張らないバカみたいな環境や
弱すぎる阪神みたいなのを応援する人間が悪いわ 全体練習減らして個人でやらせた結果が
権藤後の横浜と今の日ハムなんよね ほっといてエリートになる奴もいれば1から10までこうしろでエリートになる奴もいるから正解はないよ 野球に限らずスポーツエンジョイ日米比較論で対象的に語られがちだけど結局米にしても長く強いとこは軍隊的に厳しいって話も聞くんやけどメディア上には対象的な話しか流通しないけど 実際練習なんて大してする必要はない
メジャーはキャンプでも全体練習早く切り上げるか、選手各個人に調整を任せてる球団もあるし、英プレミヤリーグのクラブも練習時間は短い。
体を鳴らす程度で十分
今年のロッテは躍進するよ。 日本はプロになっても言われない限り練習しないから無駄だぞ
日本でメジャー流いれるとすぐ失敗するのはアマチュア時代からのマインドのせいやし、mlbだと一流は放置しても勝手に自主練しまくるけど日本には合わないわ
日本だと決まった練習やらせるしかない 広島が最近この方式持ち込んで
猛練習しなくなったと達川が言ってたな 正直正解はないよな
自主性に任せて腐る選手もいれば伸びる選手もいるしちゃんと指導者が見抜けるかどうかだわ >>187
付きっきりで指導するのも悪くはないけど
結局は本人がちゃんと考えながらやってるかやしなあ 指示待ち症候群のジャップが自主的に動けるわけないやろ 小人閑居して不善を為す
昔の人はええ事言うたもんやで MLBはそりゃマイナーの地獄から解放された選ばれし戦士やからな
NPBで緩くしてもマジでぬるくなるだけやろ 井口もフルタで嘆いとったやん
自分の実力をわかってないって 普通は2試合だけで判断しちゃアカンけどロッテはオープン戦からこれやからな 自分で考えて練習するってのが出来ないからしゃーないんや
個別にスケジュール管理するしかないで 子育てママが東大の親が勉強しろなんて言わなかったっての真に受けてただのアホ生まれるのと同じ流れやろ
やる奴はやるしやらない奴はやらない
そしてやってもできないのはいる でもやらされなきゃやらないって意識低いやつに無理やりやらせても伸びないだろ 自主性求めた結果下位に沈んでるんだけどな
ロッテの選手じゃ練習で自ら追い込むとかできないやろ キャンプ見に行ったらわかるけど全体練習ってほとんど順番待ち時間やからな
早めに切り上げて自主連したほうが効率いいのは間違いないわ
やるかやらないかまでは監督の責任やない 日本の2軍の環境が良すぎるんよ
2軍暮らしでもそれなりに年俸貰えるし衣食住もしっかりしてるからハングリー精神無くなるわ >>180
教育というものはいかに相手にやる気を出させるか、自主性を育てるかよりも
殴ったり怒鳴ったりして強制的にやらせる方が楽だからな
前者は相手を理解していろんなアプローチを考えて上手に対応してそれでも成功しなかったりするけど
後者はバカでも出来るし >>194
オーバーワークしすぎて広島のシーズンはキャンプで終わってた時期があったからな ネタにされてたけど戦う顔をしてるかどうかって重要じゃね？ 吉井は頑固ってイメージあるから
在任中は意地でもこの方式を貫きそう 好きにしていいよって言われてさぼる奴をどうやって練習させるかが問題なんやろうが ソフトバンクのキャンプ見に行ったけど暗くなるまでずっと練習してたぞ
プロでもこんなに練習するのかとびっくりした 落合理論の練習の仕方がわからない奴には取りあえず猛練習させるしかないって考えも理解出来るわ >>200
天才かつ努力家だけが入れる超一流ばかりなら既に練習癖が染みついているんだから干渉する必要ないんやろな
NPBもそのレベルにあるのなら前提条件を満たしているから取り入れればええ >>208
井口が監督になる頃、「1軍に上がりたくないと言ってる選手がいた」と言ってたな
その頃からロッテの環境って腐ってるんだなぁと思った
そりゃソフトバンクには勝てないわ >>210
オーバーワークしてた奴がやめると真価を発揮するんでは
練習したこと自体はプラスになっとるんやろ 指導者側は放任教育の方が楽だろ
うまくいったら自分のおかげ、失敗したら相手の努力不足 大谷やトラウトがよく収監wとか今季絶望wってネタにされてるけど一番絶望しとるのはどう考えても吉井やろ
この間まで代表の銀河系投手陣で軍師様出来とったのに今じゃロッテやぞ 吉井帰国合流後のロッテ
オープン戦
中日1-0ロッテ
中日1-0ロッテ
中日8-2ロッテ
シーズン
ソフトバンク4-0ロッテ
ソフトバンク7-0ロッテ 日本人はすぐ怠けるから強制的に練習させた方がそら強くはなると思うよ弱いチームは練習不足って良く言われるしな >>24
名前だけ見たらそこそこやりそうなもんやけどな これって結局大谷よりも一段ぐらい自主トレ強度低い
やつがメジャーにゴロゴロいるってだけだよな
キャンプだと全体で集まって調整してるだけで
練習しないわけじゃないとダルも配信で言ってた記憶ある 元プロ野球選手の末路を若い選手に詳しく教えたら自主的にやるやろ これ系の話そんなに好きならお前らYouTube漁ったほうがいいやろ
名球会チャンネルで監督経験者4人がぶっちゃけトークしてたで
球団によって監督の裁量がどこまでもらえるかって話してた >>224
これマジ？
投手陣に比べて打撃陣貧弱すぎだろ…
って思ったら投手陣も大概やな ロッテのメンツ見てみろ
たぶんめちゃくちゃ練習してあれやぞ
練習してないならもっと酷い >>212
低迷してる頃と結果出た後で顔付きはガチで変わるわ
去年最高の結果出たのにキャンプで皆深刻そうな顔してたで 自主練の考え方の差やろ
お前らも学生やったころ授業が自習になったら遊んでたやろ >>222
指導者としてはスパルタ式で徹底的に管理して全員自分色に染め上げる方が楽なんじゃないんか？
自主性とか把握できないところが多すぎてワイなら不安になってしまうし結果が出なかったときの修正も難しい
その点徹底した管理教育ならこれだけ努力したといえるしそれで課題を見つけたならすぐに修正できる メジャーはドラフト1位でも練習して上がれなきゃ1軍で試合出れないんだし
練習しなくても開幕1軍確定な日本と条件ちゃうわ オプションで気軽にマイナー落ちさせるメジャーとは話がちゃうやろ 才能あるんだったらその方がいいけど、活躍できるか分からんなら猛練習するしかねえだろ かつての根尾は練習しすぎやったけどね
結局人間って人の目がないとコントロール出来なくなるからそこの節度を保つためにコーチがいるんやと思うけどね DeNAみたいな元々チャラチャラして規律緩そうな球団に自主性は合わんだろ 自分がやるべき練習を自分で考えれないヤツに自主性求めると失敗するわな
日本人は特にそういうの多いで日本人にはこの方法向いてない
ダルビッシュみたいに高校時代から自分が無駄だと思った練習はやらないようなヤツじゃないと
こういう自主練はできん 自主的に練習できる奴だけ拾い上げる方式では、伸びる選手は伸びるけど
ロッテみたいに全体を底上げしなきゃいけないチームには不向きだよね おまえな
メジャー式でやってメジャーと同じことしてたらメジャーの外人に勝てるわけないやろうが
大谷見ろ趣味が野球の練習やから世界一やねん
練習しまくっとるわ ロッテに横浜
緩々キャンプ推奨したチームが見事に崩壊してる
やっぱり日本ってある程度やらせる、練習で追い込んで行かなきゃ駄目なんだわ
強豪チームや大人なチームは自主性でもいいかもしれんが 巨人みたいなベテラン多数抱えてるチームならありだけど若手主体のロッテがそれやっても逆効果 白井とか中嶋とかもそうやけど、ハム産指導者はだいたいこんな考えやな >>249
ダルビッシュに関しては才能の塊なだけやろ
自分で考えてるような奴が未成年喫煙しない まぁ怒鳴り散らかされてめちゃくちゃしんどい練習してきた学生時代は以下に手を抜いて楽をすることで生き残ることん考えてきただろうし
そういう昭和な学生監督は未だに多いと思うしプロは行ったからといって切り替えられものでもなさそう
大社組は順応しそうやけど この方式でやるとその球団の古株OBが文句ブツブツ言うんよね
あと理解のないファンも文句言いまくる ロッテみたいな万年弱小球団の選手に自主性があるわけないやん 横浜はそもそもラミレスの時からゆるきゃんって言われてるのに今更ゆるキャンのせいにしてるの意味わからん 自主性重んじて日本人育たなかった井口政権から何も学んどらんやんけ
ロッテの選手なんか無理やり練習させるようじゃないと伸びないよ
選手層もスカスカで競走全然無いんだから >>241
あっちは長期契約結んだ選手で死刑囚化しても登板保オプションで付けてたら出さなきゃならんのと違うんか >>259
落合みたいに軍隊みたいにしてもOBから嫌われるし何故か本社の中日新聞からも人気ないとかイチャモンつけられるぞ WBCで意識高い出来る奴ばかり見てきて心配やったが...
精鋭揃いの代表と球団は違うからね 言ってることは間違ってなくてもロッテでそれをやるのが間違いなのでは オリックスとソフトバンクも似たような調整しててその２チームの方が明らか戦力整ってるんやからソフトバンクに負ける分にはしゃーないやろ
真価が問われるのはこの2チーム以外に勝てるかどうかちゃうか >>249
管理するのは指導者にとっても楽だけど選手にとっても楽なんやろね
そういうのが嫌な一部の有能人間が海外に出ていく
一般の日本社会と同じ構図やね >>252
大谷は一人の野球選手として見れば確かに世界一練習しとるやろうけど
その殆どは投手としての練習に使われとるから
単なる一打者として見たらむしろ練習量は少ない部類
それでもメジャーでも上位レベルで打っとるんやから練習とかどうでもいい 自覚のある選手なら押し付けなくても加減が分かってるからいいんだろうけど
若い選手は自覚ないからな >>259
OBは知らんがファンは勝てるチームになれば口出さないやろ >>267
出来る奴が集まると相乗効果すごいんだよな
触発されてモチベーション上がるから
意識低いマンが集まったらそらもう逆にアレよ >>271
清宮はおぼっちゃんでのほほんとしてたから言った方が良かったな
やっとプロらしい顔になってきたわ >>266
でも勝てば文句は言われないでしょ
結局ロッテも横浜もこういう記事出るのは勝てないからやし 日本人って誰もいないとこだとダラけるからな
監視されてないとテキパキ動かんよ >>269
まあただオリックスはウェイトとかの練習はノルマ課しとるから
完全に放任しとる訳でもないで >>69
無死1,2塁→1死1,3塁から無得点もなかなか難しいぞ 大谷は二刀流で選んでるから人の倍は練習せんと投手打者で一人前の量にならんのやろ そら中には学校の勉強だけで予備校なしで東大受かる奴もいますよねって話 >>277
落合に関して言えば勝ってても野球がつまらないとか文句言われてたぞ
まあそんなの日本球界でも落合ぐらいやから例外やけど ハム、ロッテ、広島
共通するのは練習の少なさ
こいつらが上がってくることは未来永劫無いだろうね >>265
それは既に這い上がったメジャーリーガーやろ 個人練習重視なら設備やスタッフも充実させなきゃ意味ないけどロッテその辺どうなん？ >>282
大谷に触発されて二刀流やろうとした選手が
参考にしようと大谷のルーティン聞いて絶望する流れ好き ワイも球遊び午前中に済まして午後からゆるゆるしてたい🤗 ロッテ「ゆるキャンするぞ！」
→開幕2試合連続完封負け
広島「練習だ！練習だ！練習だ！」
→開幕2試合連続完封負け >>271
合う合わないがあるんやろな
使う側の裁量次第やな 巨のやってたアーリーワークって効果あったんやろうか 年俸低い若手に自由にやれ自己責任とか言っても
実績経験カネがある選手と同じようには出来んわな メジャーも個人練習中心って話やしな
全体練習短めで、残りは個人練習って方向にこれからどんどんなるんちゃうか そもそも監督がWBC優先させて戦力見てないんだし采配もふるえんやろ ソフトバンクは競争激し過ぎて
自主練しないと生き残れないという
メジャーとかマイナーと似た環境ではあるよな 野球みたいな団体競技は個々実力がそのままチームの実力になるわけやし全体練習より個人練習の方が大事に決まってるわな >>284
あれは落合がつまらないって言うより統一球がつまらないたけだからなぁ
あんなのどこの誰が優勝したってつまらんよ
現に同じ落合政権でもウッズや福留が居た頃は普通に面白かったし 底辺焼き豚の癖に他人には努力しろ練習しろ
何様のつもりなんだろう ちなみにロッテはコロナを言い訳にして秋季練習もまともにやってないで >>292
それはそうや軍隊式で伸びるやつもおれば
ゆるキャンで伸びるやつもおるわけやしな
難しいわ指導って >>279
その辺の塩梅とか中垣が上手いことやってるんやろなぁと思う >>296
新井って現役時代練習の鬼ってイメージだったのに
どうしてこうなったのか 競争原理が働いてないんよ
やってもやらんでも年俸変わらんし公務員みたいなもんや そもそもメジャーって1年間登録されてるだけで800万ドルの年俸貰える世界やからな
そりゃ全体練習してチームと動き合わせるよりも自分の練習して生き残れるように努力するわな >>293
アーリーワークは効果あると思うで
人間って起床してすぐの学習効果高いらしいから よく効率のいい練習がーとか言ってるなんG民いるけどいきなり最適解なんか見つかる訳無いやろ
量こなして理解して量減らしても質高めていくのが普通やろ
じゃなきゃなんG民の実情みたいにサボるだけや >>56
それを全体練習でやる意味があるかって話だろ >>293
意味ないと思う
っていうか巨人の練習っていうより結局個人のセンス次第やしな
センス無いやつは練習変えたところでどうにもならんでしょ 学校の部活やったら野球部はノックでもバッティングでも待ち時間があるからどうしても練習時間長くなるんかなあとか思ってた陸上部ワイ
レーンが空いてる限りダッシュしまくってたら30分でバテるわけやから強度を上げれば短時間で終われるやろ >>295
プロくらい数が限られて資金もあるなら球団ができればパーソナルトレーナー、無理でも数人単位のチームに分けて個別に管理指導した方がええと思う ちゃんとしたベテランや指導者がいるかどうかだよな
ヤクルトなんかは宮本居なくなって全体練習量は普通の方だけど青木石川みたいなベテランがいて模範となりえる存在がいるし競争も激しいから個々で自主的に動いてる >>308
アーリーワークするなら早めに練習終わせた方がよさそう 自分で追い込めるやつがこれ提唱するけどだいたいその後代替わりしたあたりで弱くなるんよな
PLも立浪世代が練習量減らしてその後弱体化
青学も井口世代が練習量減らしてその後弱体化 雨なら練習2時間 投球3日で70球 セパ王者で進む「働き方改革」
なおヤクオリも大して練習してない模様 >>285
広島はクソ練習厳しいって前は聞いたけど方針変わったのか >>316
横浜はそんなベテラン見当たらないけどロッテなら荻野とか居るのに >>309
矢野「よく効率のいい練習がーとか言ってるサトテルいるけどいきなり最適解なんか見つかる訳無いやろ
量こなして理解して量減らしても質高めていくのが普通やろ
じゃなきゃなんG民の実情みたいにサボるだけや」
これじゃん メジャーって人数少ないからノックするにしてもたくさん球飛んでくるしバッティングも順番回ってくるの早いわけやん
単に人数少ないから二時間でも日本の三時間分の練習出来とるだけちゃうか？ オリックスは寮を大阪に移して設備充実させたら強くなったよな >>296
ええ…そうなんや
去年最下位やったのに 広島のあの清原超えの奴がホーム前でずっこけたの見て走り込みも何もしとらんのやなぁって思った
緒方の頃はそういうやつ一人も見なかったし随分ぬるま湯になったもんだな >>301
だってワイらは工事現場とか工場とか運送とか介護とか誰かがやらなきゃ社会が回らない仕事で最低限の金しかもらっとらんし ポランコは神宮とハマスタ得意だからロッテファンはもうちょい我慢してほしい >>317
オーバーワークしてたら本末転倒やしなあ
アーリーワークして更に遅くまで筋肉を酷使するぐらいなら座学なり筋膜リリースのストレッチしてた方がええと思う 空いた時間ろくなことしないから
結局拘束しといた方がいいってオチになるやろな 昔からそれで慣れてるならええけど、学生時代から強制されまくりできてるから無理やろ ロッテ、横浜は緩いイメージあるけど広島も緩々になっちゃう辺りが現代やなあって感じ
20年前なら有り得なかったやろ 新井監督「辛井です…点が取れないから」
吉井監督「苦井です…点が取れないから」 >>324
Deは全く変わらんわ
むしろ退化してるかも こんな日曜の朝早起きできてるのにやってるのがなんGなあたり日本人にはサボりの血が流れている
資格勉強するはずだったのに 結果ならともかく、プロの練習方法に関してなんで素人が能書き垂れるんや 吉井って選手に嫌われたくないから甘いことやってるだけでは 落合中日はどうなるんや？
若手に毎日2000回とか素振りさせてたけど メジャー流の自主性キャンプってNPBと違って毎年選手が大量に入ってくるからこそできることだよな
サボったやつから脱落していくから何も言われずとも勝手に練習する
日本はせいぜい70人とかの争いやろ
しかもメンバーも変わらんし馴れ合いが生まれるに決まっとるがな >>338
二軍施設豪華にしたのに誰一人出てこないのは異常
コーチも悪いわ >>324
オリックスは24時間ウェイト出来るようにした上で若手にウェイト時間とメニューをノルマにしとるな
ストガイ増えた下地はこれやと思う 高校野球見てるとたくさん練習してるチームが強い印象あるな メジャーリーガー「個人に任されてるわけやしちゃんと結果出せるように練習するぞ」
日本人「うぉー！自由だー！あそぶぞー」
この意識の差よな >>342
吉井ってそんなイメージ無いけどなあ
いつも監督と揉めて退団してるイメージだし 自主性でやらせて優勝後に崩壊したチーム
権藤横浜
真中ヤクルト
栗山ハム
栗山は選手が消えたからちょっと違うかもしれんが 大谷は100としても他の選手も80はやると思ってるんやない
実際は50も怪しいみたいな てか連携プレーが少ない野球で全体練習長くする意味無くね？
シートノック一時間とかやるくらいなら20分とかで切り上げて浮いた時間個人でウェイトとかやってた方が良いだろ普通に >>340
結果を出すためにはプロセスが大事ってことは野球に限らず全てに共通するテーマやん オリックスといえば福良が激怒したエピソード見ても意識低い球団やったのにマジで変わったな
宗もそっち側の人間だったのに >>348
日本だと重石になれるベテランが重要になるからな >>353
その方法に関して素人が何がわかるんだって 全体練習終わった後に特守とかはどこでもやっとるし
別に放置するって話じゃないよね
効率を求めてるだけで 日本代表じゃ良さそうだけど一球団だとどうなるんやろ >>347
高校野球みたいなトーナメントやとワンミスが致命傷なるからな
個人の質も大事やけどそれ以上に全体のプレーの精度が求められるんやと思う 毎年怪我続出のソフトバンクの王小久保の昭和イズムはいつまで続けられるかな >>348
日本人って社畜根性がすごいし
自由を与えられると逆に不安になるのあるあるだよな 高校野球の強豪校ですら量より質の練習を追求し始めたしプロなんてとっくにそうなってなきゃならんのに 他球団がコロナで弱ってる時期に下手に2年連続2位とかやっちゃったからもう少しで優勝出来るチームだと勘違いしちゃってる
去年は噛み合わなかっただけだと思ってそうやけど単純に個々の能力が低いわ >>354
まぁ宗は休みの日に休んでただけやけどな ゆるキャンやって開幕コケて優勝争いから脱落はよく見るパターンやね >>352
井口がメジャーだとグラウンド複数使って練習するから待ち時間がないのが良かったみたいなことを数日前テレビで言うてたな
裏を返せば日本は待ち時間多いんかなと 厳しくと言ったってPLはやり過ぎて自殺者出させたから否応無しでもゆるくさせたんじゃないのか
水飲みたくてトイレの水をこっそり飲んでたとか キャンプ見てると守備連携打撃ってグループわけされてはいるけど待ち時間多いよな 実際すごい選手って空き時間に
クッソ練習しとるエピソードばっかよな >>354
宗は休日に休んでただけや😡
でもイチローみたいな一流選手は休日も練習してたぞって怒られたんや😭
奥浪は練習してましたって嘘ついたから余計に拗れたんや😡 ここで多くの人が言ってるように、ほとんどの人間ってクズやから
自主的に練習するようにする(三軍制など)競争環境を整えるのと
個別練習に対応できるように用具とスタッフとコーチを揃えなあかんやろな
吉井の言ってる事は理想論であり正論やと思うけど
大多数の人間のクズさをきちんと考えて実行せんと
ここでいう人が多いように机上の空論になるやろな >>356
シートノックで自分の所に飛んでくるまでの待ち時間に何の意味も無い事くらい素人でもわかるやろ
待ち時間でスキルアップするなら誰も苦労せんわ
個人練習で一人でノック受けまくった方が効率良いのは明らか >>354
宗はとばっちり定期
いつまで言ってんだw バントをデータでやたら否定する奴おるけど
日本人って心の底から責任取りたくない性根が染み付いてるから
結局データ云々より戦術としてベンチが責任取れるバント戦術が大半の日本人のメンタルに向いてるんだよな
好きに打って良いと言われると自分が全部責任負うことになるから 栗山もだけどシーズン勝つには甘いのはあかん気する
侍はみんな能力あって意識も高いやつらやからな 人権ガン無視して二軍を離島に置く球団出てこないかな
伸びるのか実験してほしい 練習しないと弱くなるって言ってる連中はヤクルトをどう思ってるんや？
２０年に就任した高津監督はまず、練習時間を大きく減らした。
特に春季キャンプは他球団と比べると顕著で、夕方前には全体練習を終える。関係者からは「ぬるい」という声も出たが、監督には「絶対にけがをさせてはいけない」という譲れない優先事項があった。
投手の体調管理には昨季以上に目を光らせた。許容範囲だった３連投もほとんどさせず、救援陣が肩をつくるブルペンでの球数も制限。
試合ごとに当番制を敷くことで、休養日も設けた。先発も可能な限り、基本の中６日よりも長い登板間隔にするようにやりくりした。
今季、主力のけが人は長期離脱となった奥川や、中村、サンタナくらい。新型コロナウイルス感染を除けば、かなり抑えられていた。
監督が信頼を置く伊藤智仁投手コーチも同じ考えだ。伊藤コーチによると、選手は総じて無理をする傾向が強く「大丈夫と言ってしまう」。
自身も高速スライダーを武器に活躍したが、登板過多がたたって選手生命を縮めた経験がある。「昔は投手は走れ、走れの時代だったけど、休養をしっかり取らないと強い体はできない」との信念がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092900222&g=spo 意外なのがなんGでも練習環境は大切と考えてる人が結構多いんやな
どちらかっていうと環境なんて関係ないし伸びるやつはどんな環境でも伸びる
環境が悪いなんて負け組の言い訳にすぎんみたいな人が多いかと思った 今年の中日はゆるキャンで怪我人続出なんだけど
あれは何故なんや？😭 藤原、平沢、安田
こんだけドラフト1位当ててるのに野手出てこないのは確かにおかしい 日本人は自由にさせたら本当に何もしないから
練習させすぎくらいでええ やるやつは勝手にやるっていう理屈だろうけど
NPBの選手層と補強のしにくさでそれやるのはチームとしてかなりリスクあるんちゃうか 指導者「残りは君たちの自主性に任せる😤」
選手「やったぁ！休み時間だあ🤪」
自分を律せないとこんな感じになっちゃうけど実際選手もこんなワイレベルなんか？ 定期的にゆとりキャンプ派が現れるな。
前にゆとりキャンプやってボロ負けしてたチームが
あった気がするが、思い出せない 厳しい練習させて鍛えておかないとシーズン持つ体力つかなさそうなんだけどどうなん？ カープは三連覇からの過渡期だから仕方ない気もするけど、ロッテなんて沈みっぱなしだからな >>381
実戦の動きとアジャストできなくて
体がびっくりしちゃう説 >>382
藤原は早熟
平沢は過大評価
安田は不器用
プロでやっていけるものがなかったんちゃうか 栗山ハムの低迷見てたら甘いのは駄目やってわかるわ
調子こいてる選手も多かったし >>380
環境がトレーニングの効率に影響するのは筋トレ界ですら常識やぞ
モチベーション上がるし意識高いのが集まるからそれに触発されるんや ワイはええカッコウしいは人に見られてる環境で能力発揮するタイプやから全体練習長ないと頑張れんわ
プロにもそういうやつもおるやろ 環境は大事やろ
腐った環境で頑張れるなんて超人やからな
競争環境を作るのと、個別練習に対応した練習環境の整備
最低限でもこれくらいはやらんと机上の空論で終わるわ >>390
ちょっと前に2位になったんだが？
言うほど沈みっぱなしか？ ロッテの選手で自主練習って言われて宿舎でチョコパイ食ってそうなの誰や？ 要するに「管理した上で無理をさせない」のが日本人に向いてるんだよ
全部自主性に任せるのも
徹底して量をやらせるのも違う これたぶんマスコミ側と記事を見る受け手の捉え方にも問題あるよな
オリックスが全体練習短くしたって時も弱いくせに練習時間短くしてるwwとかゆるいキャンプwwとか言われてたけど実際は個人練習やるから練習時間自体は変わってないっていう >>388
仁志が何かの動画でキャンプ長すぎ
シーズンを戦う体力なんてキャンプでつくわけがないって言ってた気がする >>396
キャンプでいつもより頑張れるのは観客が見てるからって選手は多いって今浪がyoutuberで言ってたな >>394
マジかスマンかった
高津が有能だっただけか… >>376
打順に意味を与えるところも似てるかも
1番打者なんだからこうしなさい
2番打者なんだからこうしなさいとかある 誰だったかメジャー式のスローペース調整を日本でやりづらいのは
他チームがみんな開幕に全力で仕上げてくるせいって言ってたな
一人だけゆるキャンで開幕ズッコケて叩かれるのが怖いらしい >>364
ロッテだけコロナの関係で開幕からレアードマーティンが使えたのが大きい
外人が働かなかった去年の体たらく見たらわかる >>396
キャンプでの個人練習なんだから監督コーチがその場から離れる必要ないからな
周りに人だらけの環境で個人練習やらせるんや 環境は大切やろ
松坂とか阪神行ってたら絶対大成せんかったわ
逆に、駒大苫小牧という大強豪から楽天とかいうぬるま湯の雑魚チームに行ったのに自分を律して成功した田中マーは地味に凄い >>407
フルタの方程式で確か古田がいっとったな 休養＝サボりでもないもんな
実際バテて実力を発揮できないならパフォーマンス向上のための休養は必要 >>379
これで実際のケガ人はどうなったんやろ？
特に投手陣が劣化しないってなったんかな >>403
仁志とか二軍監督なってから誰も出て来てないし無能ぽいからなあ
信じられんわ アメリカはアマの指導者でも大して教えずに自分で考えさせるんやろ
その辺の下地が日本とは違うわな ぬるま湯環境で自分を律して野球マシーンしてた大谷が例外すぎるんよ
普通は先輩の飲みに付き合って、ススキノで夜の遊び教えられ
才能を腐らせていく選手が多いわけやし 西武はどんな感じやろな
ここ数年野手が育ってなくて苦戦しとるようやが >>389
高津就任前のヤクルトは猛練習しまくってたけど最下位チームやぞ
高津初年度が最下位でそれ以降連覇や >>406
プレーするのは人間やからな
データも大事なんやけどメンタルの操縦はもっと大事やからね >>416
よく言われるけど仁志の前も三浦の前も誰も出てきてないでしょ・・・
そもそも2軍にこいつはセンスあるのに戦力になってないのおかしいって思うやついないでしょ >>419
向こうが聞いてきたことを教えるって感じらしいな
アメリカらしいっちゃらしい 厳しいトレーニングよりゆるキャンの方が実戦的で戦える身体を作れるって
温い練習で緩くやるのが効果的なんだ！とか、ゆるキャンだけで全て身につくから他の時間は遊べる！とかマジで思ってるやついそう 厳しいトレーニングよりゆるキャンの方が実戦的で戦える身体を作れるって
温い練習で緩くやるのが効果的なんだ！とか、ゆるキャンだけで全て身につくから他の時間は遊べる！とかマジで思ってるやついそう やきうに限らず日本の詰め込み型教育、アメリカの自分の意見を求められる教育と根本的に教育の仕方から違うんだよな 日本のプロ野球って自主性→管理野球をずっとループしてない 落合中日が強かった理由は練習したからじゃなくて全員仲悪かったからだってさ 酒くらいは禁止なんかなあんなん飲んでたら疲労回復せんしな 練習のしすぎは良くないって言ってるだけで自主練頑張れとも言ってないんだよな >>407
楽天のような順位推移を反面教師にすればええのに
楽天が開幕に仕上げてきてるかは知らんけど ロッテは球界の実験台やからな
・高卒ルーキーを無理矢理一軍で使い続ける
・練習時間を減らす
・ドラフトで指名数を減らす
・無能OBをどんどんコーチに置く
・大した成績じゃないやつを主砲扱いにする
これ全部やったらどうなるかよーくみとけよ >>430
0か100しかないからアカンのとちゃう
自主性と管理制は別に相反せんのやし かと言って胃に汗をかくような練習（@99年広島達川政権）
をしたからといって強くなるわけでもないという 日本人がバント使わなくて良くなるには
やっぱり打者が精神的に楽になるように
あらゆる球場を狭くすることやと思う
ただ投手が死ぬけど >>414
実際怪我人は激減したはずや
ヤクルトの問題点は異常な怪我人の多さやったからや
宮本が怪我をおしてプレーしてると誉めてた奥村なんて宮本がいなくなった年のキャンプで故障してシーズン棒に振ったからな けっこう勘違いしとる人多いけど
個別練習にした方がコーチやスタッフの負担はめちゃ重いんよね
個別練習中心にしたくても
スタッフ・コーチを揃えるのが難しい球団は多そう
(プロやし用具はさすがに足りとるやろけど)
日本のファームはスタッフ少ないから
選手同士で助け合って選手がスタッフ役を交代でやる事もあったって今浪が言ってたわ 全体練習の量を減らす場合は、それと同時に意識付けもしないとチーム自体が大惨事になるからな 巨人のウォーカーのような守備ほぼ素人ですって奴は日本野球では流石に出ないし
放任主義も一長一短ではあるんだろうけど >>437
佐々木ローキはちゃんと二軍漬けから
丁寧に育ててるのに
ドラ1高卒野手に関してはクッソ雑なんやろな >>419
日本でそれやると、もっと具体的な指導しろ！ウチの子供面倒みろ！ウチの子優先で試合に出せ！
あ〜、マジでバットで顔面フルスイングしてえバカしかいねーわな 広島の達川政権って怪我人続出で崩壊してなかったか？ >>430
というか人それぞれだから正解なんて存在しないだろ ただでさえチーム内に70人しかいなくてそのうち半分はピッチャー
各ポジション5人ぐらいでレギュラー争いしてるからそら競争にならんわな
アメリカの詳しい人数は知らんけどこの3倍はおるやろ >>434
毎晩やけ酒に決まってるやろ
そんな節制してたらもっと打てるわ ワイは氷河期世代だがこんな奴らに今後の日本を任せるなんて不安で仕方ないんだが？ 「全体練習の時間を減らして自主練時間を増やします」
「自主練も監視してるからな」
この方が日本人に合ってる 合う合わないあるやろ
清宮なんかは栗山よらは新庄とか稲葉のが合ってるし 量減らすって結構ギャンブルやろ
効率云々言ってその練習がその人に合わんかったらマジで何も成長できんことになるで >>453
ソフトバンクがこれやな
里崎はこのスタイルが好きらしい >>432
ソフトバンクの下部組織とかそうだよな
食事の時間もみんなピリピリしてて会話がないくらい険悪だけど
だからこそみんな少しでも早く活躍してこんなとこ脱出したいとハングリーになるって千賀とか甲斐が言ってた >>437
ドラフトの指名数減らすってこれ何の意図があるんや？ ぶっちゃけ就任一年目の監督がシーズン前の大半をWBCで空けてるって時点で吉井もあんまりやる気ないやろ オフシーズンの自主トレでフィジカルトレーニングやって増量、キャンプでテクニカルトレーニングやりつつ減量ってのが理想なんやろか 今のNPBは丁度転換期なんやと思う
トレーナーの権限が大きくなってきたし
選手も身体構造とかの野球技術以外の専門知識への造詣に深くなってるし
科学的トレーニングがようやく浸透したんやなって 単に全体練習の時間を短くして自主性に任せます
やったと99%崩壊するのは間違いないと思うわ
全体練習を短くして個別練習を増やすってのは
フロントが競争環境を作り、練習環境を整備せな机上の空論やし
スタッフも今より多く雇わないといけなくなるから金もかかるはずやで
それをやり切った球団はクソ強くなるとは思うんやけどな
なかなか難しそう まぁこういうプロ未満の球団いると勝ちやすいからありがたいね 野球界の練習を学校の自主学習に置き換えれば低迷するのは明白 >>446
ウチの子を試合に出せ！！はアメカスにもよくある話やで >>445
佐々木が2軍漬けとか何を言ってんだコイツ
一年目ずっと一軍に帯同させてファームの試合出させなかったやろ >>460
契約金削減や
ロッテは契約金0の育成選手を半分以上支配下に上げて数を誤魔化してる
おかげで今や1/6が元育成選手になって年俸抑制に貢献しとる でもチーム打率.136得点0やったら指導したくもなるやろ >>471
これマジならどこまで金が無いんやロッテという会社は… >>442
これなんよな
あとそれだけ広さも必要になるから練習時間変更しましたからその分個人やれは全員全球団が出来る訳じゃないから球団のかけてる金が直結する >>467
間違いないな
社会人ですら管理職が厳しく見てないとサボるやつ続出するからプロ野球選手やって同じやと思うわ 野球界の練習を学校の自主学習に置き換えれば低迷するのは明白 高津中嶋「ゆるキャンで日本一になったわw」
達川宮本「練習だ！練習だ！練習だ！」→最下位
何故なのか >>465
平田とか絶対自主練しないでゲームやってそうだしな >>470
有能か無能かの2択なんてデジタルなもんじゃないよ人間は
レッテルを貼りたかったら勝手にすれば良いけど >>398
2位なんてなんの価値もないよ
優勝以外はすべて失敗なのがプロスポーツの世界
10年前は絆の年だから優勝チームは楽天巨人だけど2位のチームがどこかなんてだれも覚えてない 進学校と一緒で本当に意識の高い子はそれでも成績伸びるんやろうけどね 効率重視だから量やらなくてええんや！て思考になると終わり
天才は効率を重視した上で、更にキチガイな量こなすんだぞ ロッテってチーム安打2試合で10も無いのか…ヤバいなこりゃ
ここまで貧打って何かおかしいやろ >>479
ゆるキャンした結果、怪我人続出なんだよなあ
こういうバカはイメージでしか見てないから困る >>477
自習室が完備されてて講義が動画化されてたら別やけどな 自主練するノウハウがないから無理なんよ
大谷みたいにみんながみんな自分で考えてできる選手じゃない
野球選手なんてバカばっかやん 鈴木誠也がアメリカ行ってから練習少なすぎて辛いって言ってたような >>453
ｵﾘｯｸｽもそうやけどあれは一二軍が同じところやからｺーﾁが両方観られるのがﾃﾞｶいわ
行ったら解るけど球場2つにﾃﾞｶいﾌﾞﾙﾍﾟﾝと室内練習場があってさらに特守用に少年野球4面とれるｸﾞﾗｳﾝﾄﾞまであるからな
全部にｺーﾁ複数ついてる 日本では練習はやらされるものやからな
マイナーリーガーみたく基本放っておかれる環境におったら違うんやろが >>485
おいおい、安打が出るから点が入るとかどこのニワカですかよ 中日は何年か前は「練習時間がめちゃくちゃ長いけど
実はケージの待ち時間とかがクソ長くて効率が死ぬほど悪いからダラダラ長い割に実働時間大したことないから弱い」とかバラされてたな
立浪になってからはイメージとは真逆に全体練習はかなり短いけどそれで怪我人たくさん出るから
なんか間違ってるんやろな 練習量だけならアメリカの方がはるかに凄いのは
アメリカ行った日本人アスリートがみんな証言しているだろ
全体練習が少ないだけなのよな、アメリカは ゆるいキャンプで結果残せりゃいいが、NPB史で成功例ないだろ
必死こいて練習してる他所に勝てる要素がないんよ >>489
ハムの鎌ヶ谷はそれこそそういう状態らしいけどな
24時間練習出来るのに夜間練習しとるのは万波清宮今川くらいらしい 大学院と言えば桑田も大学院出てたよな
同じ理論派として千葉ロッテ投手コーチとして譲ってくれって巨人にお願いして欲しかった 結局キャンプという本番前の準備が緩いチームが開幕から連敗しているんだよな MLBの神格化もどうかと思うけどな
何やねんエンゼルスの中継ぎ陣練習しろや フルタの方程式で古田がメジャーのキャンプ行ってたけど
投手はカメラ何台も置いて1球1球スローモーションでリリースと握りを確認出来るし
バッターは足にどれだけ荷重かかってるか調べられるし怪我してたらすぐ分かるようになっとるって言ってたわ
メジャーは個別練習中心いうて
練習環境も個別練習するためにめっちゃ金かけとる
「あ、自分で練習しといてね」ではないんよね >>439
落合はそれやって勝ってたしな
結局人材次第やろ >>498
全体練習が少ないからアメリカの方が楽とか思ってる奴居そうだよな 投手はそれで良いかもしれんけど野手は守備走塁の練習してたら二時間で足りるんか？ こんなの反論の余地なく正論なのにわりと反発してる老害多いんだな
これプロや野球に限らずどのスポーツや部活でも同じだぞ >>482
2位は無価値ってのは横浜見てたらしみじみ思うわ 松坂ってMLB一年目にアメリカ流で投げ込み制限されたら全然調子でないから
チームに掛け合って日本式である程度投げ込みするようになったらポンポン勝てるようになったとかいわれてたから
やっぱり人それぞれかな 広島から選手借りてきたぞー！
1(中) 秋山
2(二) 中村奨
3(左) 山口
4(一) マクブルーム
5(指) ポランコ
6(三) 安田
7(捕) 田村
8(遊) 藤岡
9(右) 荻野 短期的な結果が欲しいなら
やっぱり恐怖政治のスパルタ式だと思う
弱小球団は先ずはこれをして勝ち癖つけないと無理じゃない？ >>504
古田のYouTube受け売りで長文書くやつって
なんでこんな気持ち悪いんやろな >>508
理屈自体は分かるけど、それでチームの成績悪かったらなんの意味もねーだろって話では？ >>456
全体練習が効率よくて選手に合うっていう前提なの草 ロッテは2軍の施設どうにかしろよ
グラウンドと室内を移動するたびにファンに囲まれるんやぞ 日本人って基本サボりたがるやつや工夫して努力するのが下手なやつが多いから自由にさせると練習しないんやろなあ >>513
勝ち癖って結局は選手の意識の高さというかモチベーションなんやと思うわ
昔どんでんが愚痴ってた「諦めとるヤツが居る」ってのはここのことなんやろなって ゆるキャン派
ヤクルト
オリックス
ソフトバンク
猛練習派
巨人
中日
広島
何故練習してるのに弱いのか でもそうしないと摂生もろくにできないデブ共がまともに練習なんかするわけないよね
時間あげたらその時間で焼肉食って酒飲むじゃんこいつら >>482
2位から日本一になるチームがあるからなあ
リーグ連覇したのに日本シリーズ2度ともでれなかった西武の例があるし
CSというクソ制度がある限りなんの価値もないことはないわ ロッテってショートどうなってんの？？
ここ数年の固定できてないやん
毎年の新人取ってるのに使ってないし
ばかなん 意識高い選手いない
トップレベルの成績残してる選手いない
常勝球団の雰囲気知ってる選手いない
チーム内で競争無い
こんなんで自主性に任せて上手くいくわけないだろ >>523
中日が猛練習とか言ってる時点で知ったかなの丸わかりなんだよ 大谷みたいな自己管理できる人間ならともかく
まともな実績のないロッテの選手に自主性とかアホやろ ゆるキャン派
ヤクルト
オリックス
ソフトバンク
猛練習派
巨人
中日
広島
何故練習してるのに弱いのか 吉井が色々やっても応えられる選手がいないから虚しくなりそう あと投手はイニング間の投球練習やめろ。体休めず疲れるだけでムダ 侍JAPANのメンバーと実力が違いすぎて絶望してそう ロッテの場合は環境を整えるとこから整備せなあかんのちゃうか
吉井がいまなにをやってるのか知らんけど
環境に手をつけないで自主性に任せるだけやったら99%失敗すると思うわ
吉井の場合はなんかやっとるんやろけど >>513
ヤクオリは弱小球団だったのに練習量減らして選手に甘くしたのに強豪球団に変貌したぞ >>531
中日が猛練習とか言ってる時点で知ったかなの丸わかりなんだよ プロは練習量少ない😆と喜ぶ藤浪みたいなタイプおるし
管理型自主練が一番いいんやろか？ >>524
そういう選手には節制のノルマ課せばええやん
宇田川なんてデブって球威落ちたから
筋トレと食事制限で目標値まで痩せないと試合に出さんぞって中嶋から雷落ちてたし 全体練習は2時間でもいいが
選手と面談して個人ごとに練習ノルマはちゃんと設定した方がいい ブルペンで肩を作る回数もメジャー方式で減らす方向なんよな
何回も肩作る球団の中継ぎの消耗は激しいってんで
メジャー式が広まっとるらしいが マイナーリーグのキャンプ？
メジャーとの差は全然ないの？ >>540
それするには結局は裏方充実させんと無理なんよな 鈴木誠也
メジャーにいくと自主練を重視される、ずっとコーチの言う通りに練習してきたのでかなり戸惑った
それで自分で練習しすぎた結果怪我したんだと思う
自分の中でトレーニング計画をきちんと組み立てられるようにしていきたい
大谷はそこがうまいんだと思う バカ「中日は立浪がPL式で猛練習させてるやろなあw」
実際には真逆で全体練習減らして
試合数増やしたら怪我人続出や…
減らせば良いわけではない ロッテはまず中村藤岡角中井上みたいなサボりの象徴ベテラン切らないと駄目やろなぁ
あいつら体力ないのかキャンプ中からお喋りばっかりや ソフトバンク三軍は細かい目標があって
達成すると10万とか貰えるんやっけ >>541
向こうは決着つくまで試合やるしベンチ入りのメンバー少ないからシフト制に出来んのがなあ アメリカはいちいち計画立てても上の方針ですぐトレードされるからめんどくさいってのもありそう
なさそうだけど >>545
まあ大谷はもう6年目だし
1年目は流石にバタバタしてたやろ そもそも向こうは移動距離時間や試合数からして違うのに何の理由からが根本的に違うんじゃないかな 結局個々のレベルアップに力入れようにも金の問題が出てくるんやろ
吉井の考えって正しいんやろうけど理想論で終わっちゃいそうや >>544
せやね。下手したら結局全体でやって管理するしかないじゃんって結論になっちゃう >>550
こういうのもあるよな
なんでもメジャーならメジャーならとかいう馬鹿はそういう要素は無視するやろうけど
監督やコーチとの関係性がそもそも別物やからな 時間効率で言えばウエイトが一番やろな
部位と強度は考えなあかんけど ロッテで笑ったのは他球団の真似して仕方なくトラックマン導入したものの管理者を50代のバッピスタッフにやらせて使い方全然わからないとか言ってたこと >>523
オリックスは野手は全く緩くないぞ
二遊間とかバッティングの時間セットにしてて野口西野安達がセットで特守受けて終わったら1分後くらいに太田紅林来て終わると同時に宗きてみたいに極端に待ち時間無いだけや
やから15時には終われる まあ最後は金よな
コーチ・スタッフ増やさないと個別練習対応できんよね >>536
ヤクルトは真中が崩壊させた後鬼コーチ宮本を挟んだのが絶対功を奏したわ 「日本人だから～」っての本当に老害の発想だから自覚ないなら気を付けた方がいいよ
日本人だから出来ないじゃなくてそういう発想に少しずつ変えていかなきゃダメなんだよ 日本の選手にそんな意識高いの多くない
悲しいけどパワハラくらいの方が成果上がることが多いのが現実 まあ浸透させるまでには時間かかるしどうせやらへんやろで変えんかったらいつまでも変わらんのも確かやけどな 金も設備も人手も無いから選手に任せてダメなら自己責任で即サヨナラ～て訳にも行かんし
全体練習で一括管理しかないんかな >>557
ウェイトしないで有名な山本由伸も
実際はトレーナー陣と相談しながら刺激入れる程度にはやっとるんよな 「全体練習の時間を減らす 自主練も禁止」
こんな球団もあってもええやろ >>556
あんだけ人数いたらそらいちいち指導せなあかん人間より勝手に伸びる人材置いときたいよね 仮にトップチーム選手には合ったり正しいとしても
日本の二軍や新人や高卒に合うかはわからんな 時間だけ取られる全体練習で満足しちゃうのが良くないんやろな
昔の選手裏で練習やりまくってた話ばっかだし
女酒もやりまくってた話ばっかだけど 安田とか藤原とかなんでこんなに一歩進んで二歩下がるやつばっかりなんや >>562
村上も五輪の時とか宮本に連絡して
とにかく守備で足引っ張らないようにアドバイス受けてたからな
ヤクファンで親の仇のように宮本叩いてるやつおるけど
なんだかんだ貢献してるのも事実や
監督は絶対向いてないけど 元ロッテのyoutuberの話なんかを聞くと夜遊びにいっちゃいそう >>575
それこそガチャ方式だよな
育てるより新しい選手引けばええやんって
日本はなかなかそんなこと丸々真似できるわけないし
逆に日本式だとチームの一体感が大きくなるのはWBCでも証明されたからな
どっちが正しいと言うわけではないわ 過去にもメジャー式取り入れてるの聞いたことあるし
まぁやればいいんじゃねやり続けた答えはいずれ出るわけだし
関係ないしご勝手にだわな
投手と野手でも全然違うから変わるだろうし ロッテは佐々木育成のためにあるんやし、佐々木以外は自由にさせるのは正しいやろ ロッテは球団がやる気ないからしゃーない
巨人のお下がり3人で補強終了とか頭がおかしい >>580
安田は去年の終盤パリーグNo.1サードになって
今年、栗原とベストナイン争いするってずっと言われてたよなあ
嘘ですワイが言ってただけです >>571
最下位だったオリヤクは自主性重視で雰囲気を明るくしたら優勝したぞ
オリックス投手練習を廃止 選手たちの自主性が狙い
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202103010000758_m.html?mode=all
【ヤクルト】高津監督が「しっかりした第１クール」と総括 初休日は球場での自主トレ禁止
https://hochi.news/articles/20200204-OHT1T50197.html?page=1
指揮官を隣で支え、〝高津の考え〟を浸透させた。宮出ヘッドコーチは、「一番大事にしたことは、選手が野球に集中して伸び伸びとプレーして、力を発揮できるような環境作りですね」と考え方に高津監督との共通点があった。
就任１年目の２０２０年。高津監督はチームを見て、こう感じたという。
「生き生きしていなかった。何かに縛られているような、重圧を感じながらやっていた。みんながやる気になって、元気にグラウンドに立った中で野球をやりたいなと。そこは変えたいと思った」。２人に共通しているのは、環境づくりに重点を置くということだ。
ヘッドコーチにはさまざまなタイプがいるが、宮出コーチは指揮官と同じ意識を持ち、目指すチーム作りを支えた。決してみんなの前で怒鳴ったり、叱ったりすることはしない。話がある際は、一対一で伝えた。選手に寄り添い、気持ちよくグラウンドに送りだした。
終盤戦で、優勝につながる〝円陣〟があった。９月１４日の阪神戦（神宮）前、「悔しい思いを勝利につなげよう」と伝えた。
前日１３日の中日戦（バンテリンドーム）では、敗戦を告げた判定に高津監督が約１５分間の猛抗議。選手はベンチでその姿を見ていただけに「次の試合がすごく大事。あそこでつまずいたら駄目だと思った」。宮出コーチが鼓舞したチームはその後９連勝を飾り、１３試合負けなしの球団記録を作った。
心がけたのは「プラスの声掛け」。「チームが暗かったら明るい声をかけるのは当然だし、沈んでいるようだったら切り替えてやろうというのは当然。チームの表情を見て動いた」。〝陽〟の雰囲気を漂わせていた燕軍団の裏には、宮出コーチの環境づくりがあった。（特別取材班）
https://www.sanspo.com/article/20211030-ROLWCD3P3NORRMIZTRSFB2OKRU/ 今までアマチュア時代からクソほど練習してるのに1ヶ月のキャンプで変わるわけないのよ >>453
監視役をたくさん雇うお金がない中日とか広島さんはどうするんだ… 日本式の問題点があるとしたら
監督変えるたびにコーチまで一新してしまうことやろ
育成方針に関しては球団主導で一貫してないとあかんと思うわ >>587
ロッテには外国人野手に関して奇跡が起きないと去年より悪くなるはずはなかったんやけど
もしかして奇跡起きそう？🤔 オリックスはとにかく設備確保することで待ち時間極力減らしてるからな
全体時間の内どんだけ棒立ちしてる時間減らせるかも一つよ >>592
ぶっちゃけコーチに関しては一定の記憶力と裏方精神あるならモチベーターを据える方がええと思うわ 日本人はどうしても学生時代に言われたことをちゃんとやるって教育を受けてて自分で内容を考えるなんてやる機会が少ないから急に君たち自主練ねって言われても何やっていいか困るんちゃうか CSでキャンプ見てると、マジでダラダラしとる球団多いしな 元メジャーの新人監督の西武もキャンプイン他より遅らせてたりしてたな
あれはWBCの中継時のCM費捻出の為の経費削減も出来て一石二鳥に見えたりもしたがw 日本も土地が余ってればもっと練習施設なり立てられるんやけどな http://www.toshinao.jp/st/2006/11/post-f678.html
ドラゴンズの秋季練習が、この日からナゴヤ球場で始まりました。
40選手が参加し、若手の底上げを目指す練習は初日からいきなり9時間半に渡る超ハードメニュー。
落合監督による猛烈なしごきが展開されました。
◇新井良太
＜1時間50分で1679球。両足にけいれんを
起こしながらも。執念でバットを振り続け＞
「へたくそは練習あるのみ。
今まで、こんなに打ったこと？ ないっす。
ずっとバット握っていたから、
指が（バットから）くっついたまま離れない。
バットを握った左手が開きませんでした。
こんなの初めてです…。
でもつぶれるまでやりますよ。
（罰金など）お金とかじゃなく、プライドっす」
（東京中日、スポニチ名古屋、名古屋ニッカン）
新井良太
中日時代通算
137-25 .182 1HR 2打点
阪神移籍後の通算
1398-298 .238 40HR 151打点
落合ってめちゃくちゃ練習させたけど若手は全然育てられなかったからな
結局すでにある程度出来上がってた中堅の運用が上手かっただけや 日本は試合数と移動距離が少ないんだよなあ
吉井おまえ間違ってるで >>601
アリゾナのメジャーキャンプ地とかどうやっても日本じゃ無理やな >>593
自打球で不安があるのに試合出とるからな
代わりがいないのかもしれんが落とさんと取り返しのつかんことになる 一歩間違えると古き良き料亭の修行みたいな考え方になる
「技は自分で盗め」みたいな くっそホワイト企業で羨ましいわ
ダラダラできてそこそこ金もらえる最高の環境やな >>597
監督の人脈でコーチ連れてくるのこそ悪習だよな
一軍はそれでもええかもしれんけど
短期雇われの監督とコーチに育成には口出させたらあかんと思う ハムソフトバンクと揉めてる時点で表に立たせちゃいけないタイプって誰が見てもわかるのにな 日本人は自分で問題見つけて課題を解決していくトレーニング積んでこないから
急にやれといわれてもできない人は多いやろ 広島クビになってソフトバンクがノーノー食らった藤井がええ仕事した 井口のお友達内閣全部破壊してやり直しやもんな
そら大変よ >>611
練習そのものよりもそういうことをみずから考えられるようにする講習とかが必要だよな キャンプイン初日から全力でやるからケガ人だらけでバカみたいだわな >>484
ヤクルトは練習時間を大きく減らしてブルペンの球数すら制限しとったけど連覇したぞ ロッテは休み与えられても遊んじゃう選手多そう
結局返上して練習しますみたいなのが伸びる >>597
ホンマそう
辻竜太郎が初めの方空回りし続けても得点時はしゃいでくれたお陰で明るくなったわ >>616
「打てないけど打たれない」なら勝ち筋も見えるけど「打てないけど打たれる」が現状やからな
こうなるとどうにもならん ある程度の年齢や実績ある選手が緩い練習は分かるけど実績ない選手がそれやったらクビになるだけやろ 野球人口減ってるのもあるから
はっきり言って育成ノウハウに関しては12球団でもっと情報共有して良いと思うわ
入った球団によって逸材が育たないとかはそのチームだけじゃなくて将来の侍ジャパンや球界全体の損失にもなるし
一軍の勝ち負けに関する作戦に関してはチームそれぞれで秘密主義にすべきやと思うけどさ >>617
初日から紅白戦やりまくって怪我人たくさんのハムは？ 種市ってソフトバンクキラーだっけ
同じくキラーの美馬やしロッテは東浜得意だから今日は勝ちそう この考え自体はええんやけど
背中で引っ張る様な手本になるベテランがおらんと若手はダレちゃうと思う >>623
そのある程度実績あるやつは緩くてOKしたのが栗山吉井ハムだからな それで勝てたら賞賛されるし負ければ批判される
御託はいいから結果を出せ >>562
宮本が正しかったなら高津で崩壊するはずやろ
もう高津は4年目やぞ
宮本はやたら村上の事を言うけど
注力してた西浦奥村の事は知らん顔やし お前らさあ、2試合終わっただけで騒ぎすぎやろ
とりあえず一巡するまで様子見やろ 日本だとある程度強制でやらせた方がいいわ
向こうはマイナーの過酷な環境で培われたハングリー精神ありきの調整方法やろ >>631
別に宮本は監督じゃなかったんやけど
何言ってんだ？ WBCの投手コーチからロッテの監督って進学校から不良校に転勤するようなもんやろ >>633
ウォーカーとか31歳になるまで誰も守備教えてくれなかったとか言ってたし
それはそれで問題だわな
それで生き残ってるのも凄いけども >>627
後藤光尊さんがそれでダメだったから
ちゃんとコミュニケーション取れるのやないと…… 右打ち教が打撃破壊
監督は開幕直前まで不在
新任コーチにボロクソ言われる
チームがバラバラじゃねーか >>633
少子化でぬくぬくやってきたZ世代は基本的に努力しないからなぁ
気付いたらアメリカとの差がえげつなくなっててビビるわ >>626
美馬がキラーだったのは昔の話で最近は一番ボコボコにされとる
東浜も打てないし9割方負けや ソフトバンクはむしろ練習させすぎだろ
毎年故障者多すぎる
オリックスみたいに休養日は強制的に休ませんと >>641
今日ロッテファンの友達とペイド行くんやから止めてくれや……
既に今日行きたないてゴネだしてんのに >>642
オリックスも怪我人少なくないんやからそこはもう本人の資質としか ソフトバンクは競争意識煽るために全体練習多いらしいけど
試合中ベンチでライバルの活躍を喜べないチームはあかんやろ >>626
東浜VSロッテ
防御率1.96 3試合
美馬VSソフトバンク
防御率1.80 4試合 自主性
これを言う指導者は無能
人間なんてごくごく一部の人間を除いてサボれるならサボりたいって人間がほとんどなんやから
落合も選手に強制的に練習させまくつたから強くなって優勝したからな 「こんなに練習するのか」
「こんなに緩いのか」
FA移籍した奴がよく環境違いで面食らってるがどうなんだろう 契機は2015年前後。ネクセン・ヒーローズ（現キウム・ヒーローズ）というチームが、「練習しないこと」をモットーに掲げ、チームをつくり上げた時期があった。「トレーニングは自主性に任せ、選手を追い込まず、むしろ休ませてシーズンを乗りきる」と。優勝こそなかったものの、低迷していたチームはAクラスに食い込み、ちょっとした"ブーム"を起こした。
もっとも、当時のネクセンの主力は球界を代表する顔ぶれが並び、外国人選手も20勝するほどの投手がいたりで、練習をしなくても戦力は整っていた。ところがネクセンの大躍進で、ほかのチームも真似をし始めたのだ。
やがて「猛練習は過去の遺物」となり、「いかに練習させないこと」が主流となる。「メジャーは猛練習などしない」「メジャーは合理性を重んじる」といった勘違いがまかり通るようになってしまった。
ある韓国の球界関係者は言う。
「アスリートというのは、どんな競技であっても、ある時期、ある程度は自分を追い込むような練習は必要です。ところが韓国では、追い込みどころか通常のキャンプやシーズンの練習も軽めにやるようになってしまったんです。それではシーズンを通してプレーする筋力も体力もつかない」 ロッテの打撃陣なんて監督変わったくらいでどうにかなるわけないやろ 自由時間=遊んでいい時間って考えるクソもおるからこれも良し悪しやね >>645
そうか？
ライバルの活躍やチームの勝ちを喜ぶ必要なんてないと思うけどな
野球は如何に個々人が高いパフォーマンス出せるかっていう競技やん ロッテの1番の問題点はそもそも球団が優勝する気無いしやる気もないところ
練習云々は余り管家無い
監督変わる度に今までやってきたことがリセットされるし
正直何がしたいのが訳がわからない
だから50年近く勝率1位でのリーグ優勝から遠ざかっている1つの要因
1、5軍クラスの選手ばっかり増やす
チーム
強くなるわけない >>655
その高いパフォーマンスを出すのにメンタルは必要不可欠やからその辺りはバランスが必要 >>649
中嶋が無能ってマジ？
中嶋監督は就任以来、選手の自主性を養うために練習方法や起用法などをアレンジしていった。主な改革ポイントを挙げてみる。
◆自主性キャンプ 2月の宮崎キャンプでは午後3時の全体練習終了後、帰宿時間は各自任せ。その後の練習はメニューを自分で考えさせる手法を取った。
また、全体練習では、若手を中心にメイングラウンドを使用させた。アピール機会を増やすためで、実績のある選手はサブグラウンドでじっくり調整させた。
◆月曜日はオフ 以前は火曜日からのカードに登板する先発陣が月曜日も練習していたが、この形式を廃止。月曜日をオフにするか練習日にするかは、各自に任せた。
◆抹消は翌日 調子を落として2軍で再調整させると決断した場合、試合直後の通達は行わなかった。
当該選手がプレー内容をじっくり振り返り、何が悪かったのか、どこを改善すればいいのかを考える時間を与える。その上で、翌日の練習時にマネジャーを通じて2軍調整を伝える方法を取った。選手が自分で考える力を養うように努めた。 日本の場合練習しすぎ の練習が
軍隊式みたいな訓練が多いのはどうかと思うわ
藤浪がプロの方が練習楽と言ってたけど名門高校とか亜細亜大の練習とか見てたらぶっちゃけプロの練習の方がぬるいと思っても仕方ないやろ 落合「下手くそが練習やらないでどうやって上手くなるの？」 >>662
でもお前は強制じゃなくて自主的にやってたやん まぁ弱いチームが練習しなくなったら更に弱くなるよね
強い下地があって練習しまくってるチームがやめるのなら怪我防止としての意味はあるんだろうけど
それにしても日本とアメリカでは日程とか移動とか疲労の溜まり方が全然違うだろうし >>661
辞める原因はコーチ陣変えるってフロントと揉めたからでは？ まあ吉井は1年目だし叩かれることはほぼないだろう
今の所変なことしてない
強いて言えばWBCくらいか 守備は練習しかないやろうし下手なチームはここはしっかりやらないとエラー減らないと思う >>665
それはそう
まあだからフロントが悪いっちゃそうなんやけどな >>660
高校レベルでプロより練習がキツイのはやり過ぎやろな
U-18の世界大会だと日本が世界で振るわないのは高校での練習方法が殆ど間違ってることが多いんだろ。 2017は30試合やって.185だからな
30試合やってから叩けよ 最後に力を出すためなら今いろいろ言ってもしゃーなくね
秋には優勝争いしてるかもしれんし 自主性とか言えば聞こえはええけど要はこれコーチ達の責任放棄って事やからな 吉井は日ハム時代の投手コーチだったとはいえ
侍ジャパンの投手コーチ引き受ける余裕あったのかね
監督就任１年目で監督未経験なのに
日ハムの監督ガッフェの時は投手コーチだったんか知らんけど >>672
じゃ山口出すなよって話
怪我人無理やり試合出してる時点で矛盾してるのよ 打撃練習で重いバットなんて振らせてるからフォームガタガタになるんやろ
伝統らしいけどマジであの練習無駄やわ 現実は2連続完封負けという
今までのロッテも弱かったけど今年は特に弱く感じる >>677
そうなんか。なら辞退は出来ないわな
ワイの情報不足やな >>673
オリックスに関しては首脳陣は激務やったらしいで
能見さんが「ここまでやんの？自分には無理やわ」ってドン引きしたらしいし >>681
やってへんよ
高津も基本自主性の監督や 遊ばないとな野球選手は金持ちなんだし
昼と夜はゲーム三昧なら今の若者も来たがるだろう >>679
一昨年優勝できなかったのしばらく引きずりそうやな ロッテ
中日1-0
中日1-0
中日8-2
ソフトバンク4-0
ソフトバンク7-0
オープン戦最後から
全然点取れてないからセーフ 西武の辻もキャンプであんまり練習させすぎちゃダメって言ってたな 高校レベルから自主的にやる癖ついてないと日本じゃ難しいだろうな
高校野球が軍隊式なんだから体に指示待ちがしみついているだろう >>686
これ中日とやったから冷やされたんちゃうの
毎年オープン戦最後の三連戦阪神とやってヒエッヒエにされるからわかるわ >>678
全体練習は早く終わらせて個々人でやりたい練習するスタイルなんよな 流動激しくてやんなきゃ捨てられるアメリカ球界と一緒の事やっても上手くいくわけないわな プロレベルでも自由だと何していいかわからんって選手意外と多い
アマチュア時代にひたすらしごかれる練習してきた弊害なのかな
大谷とかダルみたいに自分で何をすべきか考えて練習できるのもある意味才能なんやろか 高卒はこういう自主性に任せた練習は苦労しそう
自分でメニュー組むことに慣れてないから >>49
ハムやってタダであげたく無いし無償トレードなら全球団欲しがるに決まっとるけど
どう考えても余罪あるやろうし
余罪が出てきた時に握り潰せるの巨大マスコミパワー持ってる巨人だけやからやろ いまどき練習時間多いのなんてソフトバンク巨人くらいじゃね？
オリックスも少ないしヤクルトも少ない
阪神も矢野から実践減らして練習時間にしたくらいで居残りすらない
キャンプでとった時間内以上はヤらせないのがポピュラーやん それは中堅以上の話だろ
スタメン目指してる程度のやつは練習せんと >>696
ニワカすぎて草
その10時間は前任者の宮本のことやぞ
なおその年チーム打率リーグ最低 厳しく言わないと動けない奴が自主的に動けるわけないんだよな
自習の時間でほとんどが遊んでるような場所だとほんまにメンタル強くて意識も高い奴じゃないと無理 鳥谷はキャンプは無駄な時間多すぎていつもイライラしてたと言ってた これ里崎が言ってたら素直に聞けないけど吉井が言うと納得できるわ >>690
オリックスに冷やされた阪神は普通に打ってるから濡れ衣 自由時間=遊びと考えてるバカが多いな
勿論そういう選手もいるだろ
今は色々ある動作解析の動画観たり
食事も休養もアスリートにとって練習なのよ
身体動かすだけが練習じゃない 中日なんかは毎年練習させ過ぎて怪我人続出してるからそれも問題なんやろな
アレはトレーナーとかのケア不足も原因ぽそうやけど 〇〇が育たないってのは結局投手も野手もドラフトとホーム球場の狭さやから
高卒外野専の藤原やぽっと出の平沢、打撃センスのない松川指名してる時点でドラフトもセンスないよ 横浜とロッテが連敗スタートなのがゆるキャンの成果か >>669
怪我が名誉の負傷と思う人達もいるのが悪い ほんとに 2年前優勝したんやし井口のやり方がロッテにとっては正しいんやろ >>697
今の強豪高校は自主性に任せた指導中心らしいよ >>697
今の強豪高校は自主性に任せた指導中心らしいよ 金子はハムのときも外に向けて傍観者みたいな文句だけ言って「いやそれをさせるのがお前の仕事やろ…」みたいなこと言われてたからな
白井や吉井みたいなハムを見切って逃げた有能とは違うで >>712
松川ってあんなにエッチな下半身しとるし
魔神斬り狙って振り回せば二桁本塁打いけそうやのに ダルとか大谷見てきたらこういう考え方になるのも仕方ない 結局選手によるんよなぁ
真面目で頭良くて向上心強い選手はそれでいいかもしらんけど
素質はあるけど怠け者みたいな選手は伸びへんやろ 練習しすぎな球団のほうが少ないしこれへの批判は無意味
横浜ファンも三浦のせいにしてるけどまるで関係ない
選手が能力ないだけ プロにまでなったのに意識低いのだらけとか普通思わんやろ 1950年にスタートしてシーズン３０本塁打を達成したのがたった3人しかいない
奇特な球団それがロッテ
生え抜きだと2人
落合以降シーズン100打点達成者も井口だけ
生え抜きゼロ
野手の墓場だよロッテは
呪われてると思う 1950年にスタートしてシーズン３０本塁打を達成したのがたった3人しかいない
奇特な球団それがロッテ
生え抜きだと2人
落合以降シーズン100打点達成者も井口だけ
生え抜きゼロ
野手の墓場だよロッテは
呪われてると思う 自己投資してゴリゴリ鍛える奴なら問題ないけど藤浪みたいな奴出てきそう >>730
いやいや自分が現役やった頃の周りなんて意識低い奴ばかりやろうしそんなのが数年で去って自分が生き残れた経験しとるはずや >>730
なる事が目標でなった後の事考えない奴どこの世界でもおるやん >>701
つまり宮本の時にやらせたことがだんだん効果出てきたってことやろ？
練習の成果なんてすぐに結果になるわけないやろ… >>471
契約金なんて下位だと1000万2000万やんけ……プロ野球球団がそんなのケチるなや 練習量減らすのは短期では強かったりするやろうけど結局長期で見ると練習するチームの方が強いと思うわ >>738
今試合に出てる濱田内山長岡なんてその時代の一軍を経験すらしてないんですが
その時代鍛えられた宮本太田西浦奥村古賀はスタメンですらないやろ
結局どんなに練習させても素材なんやって 伊東以前に戻りそうだな
伊東が就任したときには練習する体力すらなくて頭抱えたらしいからな
日本にメジャー式は合わないのにバカ過ぎる プロ野球OBのアバウトな発言も問題だよ
猛練習云々しか言わない
今の選手に通用しないよホント
そもそも具体的に何を練習してんだよ？ 吉井は時間が少な過ぎる
主に野手のコーチ陣が無能なのはよく分かった 長期的に強いチーム作った監督はかなり練習させるよね ロッテなんて練習しなくても試合出られるんやからやる意味ないやん >>747
長期間常勝軍団やった巨人も西武もSBもガッツリ練習させるチームやん？ >>738
宮本がいなくなって練習量を大幅に減らしてからもう3年以上経つんですが
練習を沢山やってこそ成果が出ると言うならそれこそ成績を落としていかないとおかしいわ
甘さに慣れて練習をやらなくなったと言うことなんやからな コロナで練習できなかった高校生が練習再開後に球速上がってたなんて話もあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
