【NHK】どうする将軍 ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
外交頑張ってた義昭が大名に対してこんな態度取る訳ないよなぁ 家康「ノッブが有能な将軍様とか言ってたのこれが・・・？」 嫌なやつにするための嫌な奴描写
この脚本家バカだろ この大河はキャラの無能描写が度を過ぎててなんかちょっとね なぁ、ひょっとして
このドラマの登場人物のキャラ付けってクソ？ 義昭が無能説は結構見るけどその方向で無能に描かれるの初めて見たかも さっきの松平連呼って別にボケとか記憶障害じゃなくて
「徳川とかふざけた姓名乗んな、お前は田舎者の松平じゃ」っていうハラスメントのシーンだよな
お前らのリアクションでなんか不安になってきたが 糞漏らしのために義昭と明智をガイジにするのは悪手やろ なんで家康がこのタイミングで初めて聞いた体なんだよ なんかキャラが取ってつけたような奴ばっかなんよな
長らく坊主やってて三好に殺されかけた義昭があんな公家かぶれな訳ねえだろ 朝倉義景さん、何時までたっても再評価の流れが来ない 朝倉とのくだり無しに浅井が裏切るのは歴史初見キッズは「？」なるやろ なんかイライラするのはなんで
秀吉とか光秀が偉そうなんや？ >>87
せやな
かつて後北条が上杉謙信のこと長尾って言ったり逆に北条氏康を伊勢って言ったりと似たようなもんや 秀吉は完全に敵なんか
盟友兼ライバルとはならんのやな >>87
おそらく呆けって訳じゃなくて三河の田舎もんを舐めまくってるってシーンなんだろうけど、キャスティングが悪すぎるせいでボケ老人に見えるんよな この秀吉は悪くないんやけど
なんでこういう場に秀吉だけがいるんや？
他の家臣おらんのか？ >>87
せやけどそれできるやつがこんな無能なわけ無いやんってことや >>226
義栄くんとかいう即死した奴がおってやな >>207
漫画日本の歴史だとこんな感じだったしなあ これ芸能界とジャニーズに置き換えて見ればええんか？ 今週はちゃんと面白かったわ
浅井も明智も義昭もめっちゃキャラ立ってるやん 外交に本気出してそれなりに成果も上げてた義昭が諸大名にあんな態度取る訳ないわ
この脚本家はそんな史実どうでもええんやろうけど ああ
それで小豆なんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・ なんやかんやで1クール終わったか まぁ赤点は回避できたな >>265
実際こんなもんや
浅井と朝倉は長年の盟友で昨日今日の付き合いの織田とは違う >>321
全く次が気にならんよな
どうせ歴史なぞるだけやし >>274
正確には伝わってないらしいが少なくともセイメイではない 鎌倉もこのくらいの回で一気にブーストかかったし今回見ると家康もちょっと期待するで 後半浅井の家臣と揉めた云々からは面白かった、それまではうんちやった なんか家康を善人に描くためにまわりを糞みそにしすぎｊｙない？ 一向宗「俗にまみれた武士風情が勝てると思うなよ？」 歴史リスペクトのない脚本だったな
どうりでつまらん訳だわ 普通に小袋じゃアカンのか?
なんでわざわざオリジナルストーリー編み出すんや あの義昭がどうやって外交しまくってたんか教えて欲しいわ >>272
ワイもあんま詳しくないんや
駒とか大河見るまで知らんかったもん ここ行ってみたいけどアクセスめちゃくちゃ悪いのなあ >>255
>>271
微塵も聞いたことなかったわ
義輝の死に方があれやったから、ゴタゴタしてたんやな >>291
こういうわかりやすい嫌なやつはなろうじみてて嫌やなぁ >>345
どうせ史実(諸説あり)なんにゃろ？
好きにやればええんや >>371
歴史に沿ってやればそれだけで面白いんよ なんかキャラクターが一昔前のキャラなんよな
信長にせよ義昭にせよ光秀にせよ そっか来週は統一地方選か 埼玉は定員割れやから意味なかったの忘れてた >>383
わかる
今までで一番まともやなかった？ 今週かなりまともな気がするんやけど
観光パートとか足利義昭のつまらんギャグとかが挟まるせいでつまらんかった >>413
タンパツでdisられてもな
説得力ないで総務君 古沢は歴史興味ないのに仕事受けんなよ
キャラ作り安っぽ過ぎて民放でもコケるわこのレベルじゃ >>87
実際義昭は家康を松平呼ばわりしてる史料がある
武士は官位栄典を朝廷から貰うときは幕府将軍を通すのが通例
家康は将軍不在のときに公家を通してやったから、義昭からしたら認められないのは仕方がない話 >>391
秀吉光秀義昭はある事ない事悪く描かれるのに家康だけ異常に善人キャラで浮いてるよな 金ヶ崎で浅井が信長裏切ったって言われるのは滋賀県民として納得いかんわ
むしろ浅井朝倉同盟無視して勝手に朝倉攻めた信長が浅井を裏切ったんだろ
浅井も朝倉を攻めるなとは言ってなくて「攻める時に筋通すために事前に手切れ通告せなあかんから事前に教えて」ってちゃんと信長に言ってたのに ？？？？「そんなエングレーブには何のタクティカルアドバンテージもない」 >>345
マジでこれよな
麒麟はキャラ付けだけは良かったからそれと比較しても酷いわ さすがにNHKが選挙放送しないわけにはいかないからな >>400
謙信「オン ベイシラマンダヤ ソワカ・・・」 前回が20点なら今回は60点ぐらいはあったわ
3倍や 来週選挙かあ
住んでる場所関係ないから分からんかった 五徳の方向性がわかったことで
瀬名がどう追い込まれるのか少しわかったのでよかったわ 今回面白かったとかハードル下げすぎやろ
良かったの中間の15分位やん 甘めに点数をつけると
桶狭間が50点
せな救出が5点
三河一向一揆が20点
嫁選びが5点
氏真討伐が40点
上洛が50点 >>467
タンパツおおいな
選挙近いといつも総務君達ワラワラ >>446
君は知らんかもしれんがこれ450年くらい前の話なんやで 小豆袋って信長お前裏切られるぞみたいなメッセージやっけ そろそろイメージで語らずに本音で話せ
おもろいやん？ >>218
なめてるのかなんなのかよくわからんシチュエーションだったわ 神木と浜辺美波は胸焼けするやろ
主演どっちか無名にしろや なあ
ちゃんとこれ大阪夏の陣まで話やってくれるんだよな？
今日茶々を紹介したんも最後に戦うからだよな？ 義昭が無能っぽいのは別にええと思うけどな
信長に書状でボロクソ言われてたやろ 青天13話 栄一、京の都へ
家康13話 家康、都へゆく
偶然にしては草 平和な時代（となりに主権国家を侵略してる侵略国家がある） >>486
いつもは７時から大河とかで対応しとるぞ >>405
当時の近江は一国の石高の豊かさは全国最高クラスやろ
半分でも下手な一国よりかなり強い扱いなんでは 舞い上がれもなんやかんや航空学校編までは楽しめたやろ？ もうラヴィット原理主義者になったから朝ドラは見んのやすまんな😭 >>433
信長包囲網どうすんだよ誰もこれに従わんやろ 朝ドラ変わるんか
これで8時からラヴィット見れるわ 秀吉イメージ下げられすぎやろさすがに
そろそろ主役でやってやれやみんなだいすきななろう主人公やぞ こっから義秋有能にしないといけないんやろ？やりかた間違ってないか？ 金平糖をバリバリ食われるのが意味わからん
金が貰えると思って浮かれてた義昭が
「こんな菓子要らんわ！」とかいって投げ捨てる
という展開の方が
義昭と住む世界が違うことが描けてよかったやろ >>539
昨日nhkで現代は歴史上最も平和な時代って番組やってたぞ >>537
神木隆之介出演の大河ドラマ
平清盛
いだてん 映像はすごいが全国トップでやるようなネタじゃないな >>570
明日はゲスト浅田真央とさまぁ～ず三村やぞ >>522
知らんかもしれんけどこのドラマ令和のドラマなんやで >>534
終盤はかなり駆け足になりそう
話折り返しても本能寺すら終わらんからな >>569
包囲網にしたってみんなそれぞれバラバラやし >>371
この大河でクソなのはギャグシーンと時系列無視の回想シーンと雑な出来の CG合戦シーンだから 神木って子役時代クッソ美少年やったけど育成失敗してへん？ 落ちる前にまた書くで
センゴクの関ヶ原外伝の単行本が4/27に発売やで～
連載の存在すら知らんかった奴は予約しとけ >>573
作品によって描かれ方に差がありすぎるわ >>548
いや。美濃や尾張と同じ
一国で60万石ぐらいや
半国30万石で動員兵力は1万 義昭が外交に滅茶苦茶力入れてた事とか脚本家的にはどうでもええんやろな
この大河はそうやって史実要素無視したキャラ付け多すぎる >>587
てっきりこれで明智は逆恨みされるんだと思ったわ
あれじゃ明智もただの嫌なやつやん >>600
タッパあるからめっちゃ似合うのおもろいよな >>573
もう本能寺ゲージが80%くらい溜まってる状況 鎌倉殿の十三人 14話「足固めの儀式」
どうする家康 14話「金ヶ崎でどうする！」 >>587
それ誤情報流した光秀がシバかれるだろ冷静に考えて >>385
鎌倉は武衛大好きおじさんのどうして武衛回でとっくにブーストしてるんだよなぁ 光秀「あいつは懐に金平糖を持ってますよ」
義昭「ほんか！？皆の前で奪ったろ！」
こういうやり取りがあったと思うと草生える
アホやろ >>528
実況無しだと見るのがキツい
ツッコミ入れながら見るのが正解やろ >>527
小豆が入った袋の口をきつく縛ってあった。それが
「お前もこの小豆と同じで逃げられんぞ」
みたいなメッセージになってて、裏切りに気づいた 義昭はむしろ有能すぎてノッブとぶつかるイメージやが 最近の研究だと浅井と朝倉の同盟は朝倉攻め以前は無かったとかなんとか >>528
つまんないシーンがちょくちょくあるのが残念や >>333
両方縛られてるやつやっけ
どうでしょうで知った あの義昭が包囲網作れるとは思えんのやが
さすがに一向宗も呆れとるわ >>619
戦国BASARAくらいの感覚で楽しむドラマやぞ >>535
本当に無能なら信長包囲網とか作れんけどな
余りに義昭のキャラ付けが無能過ぎたわ 妖怪ランキング見てて見そびれたんやがどんな話やった？
義昭がクソ露悪だったシーンはチラッと見た >>619
義昭って本来は有能なんやろ？
時勢は味方しなかったけどやれることはやってたみたいな >>479
ここにおる奴らならそんなんみんな知っとるやろ >>587
いや流石に希少なもん知れ渡ってるって設定あったらただの物知らずなだけやんけ ディーン・フジオカは朝ドラで坂本龍馬役なんか？またロスになるやん >>619
あんまり新要素とか入れても役者のファンには関係ないから昔ながらのわかりやすいキャラクターのほうが安心して見てもらえるんやろ >>534
幼少期カットなのに1クール終わって姉川にすら届いてないからかなり怪しい
このペースだと関ヶ原で終わってもおかしくない >>385
上総広常粛清回でブーストかかったのは事実やけどそこまでのクオリティも段違いなんだよなあ 何が辛いって、歴史を知らない人間が歴史上の人物に対して思い浮かべてる人物像をそのまま出してくることだよな
古臭いステレオタイプみたいなキャラ付けはもう見たくないんや >>615
六角と浅井組んでたら
逆に美濃攻め込めたんか >>614
そら時代考証と監督と演出家がちゃうからな >>587
それな
懐の小袋の中身が金平糖でおっしゃ金平糖やバリボリとか無能超えて池沼やろ >>528
クソゲーをどのくらいクソゲーか判別するためにトロコンするようなもんや 家康500人も連れてきているのか
めっちゃカネかかりそう >>614
大河なんてそんなもんやろ
主人公を誰にするかで登場人物全員の人物像が180度変わってくる >>607
子役上がりの中やとレジェンドの部類やろ >>641
この秀吉活かせなかったのマジでクソだよな
キャラはめっちゃ良かったのにストーリーが死んでたわ麒麟 >>626
貢ぎ物として持ってきたって吹き込んだだけやろ 話逸れるけどソガイ君選抜高校野球でも逆神ぶり発揮してて草生えた
報徳学園が決勝で負けたの4割はコイツのせいやろ >>641
こう見るとやっぱ麒麟のほうが戦国っぽいな 義昭と光秀は前回の大河登場から劣化しすぎやろ
というか歴代でも最も酷い 義昭はこと外交にかけてはかなり成果出してて信長包囲網も形成してる
だから謁見に来た家康にあんな態度取るとかありえん話なんやけどな >>654
六角は浅井と手を組んでから三万の大軍で津波のように寄せ滅ぼした 包囲網は本願寺が一揆使って脅しまくればいける可能性もあるから… 来週家康が「あんな良いお方と戦いとうない…市様もいるし」って展開に10コンフェイト >>634
そもそも浅井は朝倉の支配下みたいなもんやないの？ >>653
そういうのを打ち払います的なこと言ってこれってのがね >>609
義輝も義昭も傀儡でしかないから似たようなもんやけど自分の立場を弁えてたのは義昭の方ってだけやろ？ >>653
新説の発表会てわけでもないんやから、別によくね？
三谷とかが小ネタ拾いすぎてるのが異常よ >>662
同じレジェンドクラスが大河の糞に燃やされて消えかけたぞ 清少納言がファーストサマーウイカなことよりも紫式部のライバルと紹介されてることが不安な次期大河 1クール終わってこの勢いは逆にすごいやろ
後世に語られる出来だと思っとる
ちむどんと同じように今後のためにも見逃したらあかん >>670
南近江と越前が信長のものになったら拡大できんやん ここまで露骨に主人公ageのために周り落とすの天地人以来やな
まだ向こうは薄っぺらいけど成功してたけど どうする家康は青天キャスト使い回しすぎるやろ
この後民部公子様もメインで出るし >>646
そもそも浅井と朝倉が同盟関係だった歴史資料が一つもない
むしろ朝倉は六角と一緒に浅井に攻め込んでるんよ >>528
鎌倉殿の平家滅亡までと同じくらいの面白さや鎌倉殿もギャグとかつまらんかったし大体こんなもんやろ大河の面白さ 義昭のキャラ付けはともかく、金平糖を無理矢理献上させるという形で義昭の傲慢さと無能さを表現するのは、普通に良い脚本だと思う
実際義昭は家康を三河守として認めたくなかっただろうし >>641
3大主役で見たい大河
麒麟の秀吉
青天の岩倉具視
あとは？ でも浅井と家康で対比になるんじゃないの？
最強信長に逆らって滅びる浅井と
従って息子殺す家康 >>653
安っぽいよなキャラクターが
キャラはよかった麒麟と比較するとマジで顕著やわ >>675
麒麟見てからこれ見た視聴者義昭とミッツの劣化に驚いたやろな
義昭がバカ殿扱いとかいつの時代のイメージだよ >>669
障子懐かしい
今はもうなんでもかんでも首桶で死に方に工夫がなくなってきてるわ >>676
ていうか織田が強力になりすぎて困るのは武田も本願寺も毛利も同じやし
義昭が有能だから包囲網築けたわけでもない ながら見してたから最初この岡田信長は将軍に心酔してるんやなって思ったんやけど
あの義昭だといつもの利用して天下統一したいパターンなの >>692
主人公上げなんて全然出来てないんですがそれは 家康って天下取っても人生の絶頂期がジジイになってからたった数年なの可哀想だよな
しかも虫歯の痛みに耐えながら >>698
弁えてるから直接動いてないんやで
義輝ムーブしたら殺されてるわ 戦国時代かつ三英傑つかってこれはほんまなあ
題材以前に脚本と演出がうーんやけど今日はまだマシな方やった事実が辛い 結局家康のイメージを落としたくないからヘイトキャラ用意してるって事やろ
その描かれ方が安直過ぎて光秀も義昭もなんかなぁって感じやけど ますます瀬名が萬斎なみに回想で出まくりそうで不安になるわ なんで浅井は信長に良くしてもらってるくせに裏切るんや？
浅井は今の生活が不満なんか？ >>704
雪降るから行くの面倒いし越前ほっとくと一向宗が何するかわからんから >>688
そもそも1年描くことがまったくないだろ >>666
義満は朝廷にまでちょっかい出して
家臣もドン引きしてたしあのまま生きてたら
足利幕府終わってたと思うわ
義持が上手く元に戻した >>657
内野 聖陽はいい俳優よな 家康やら山本勘助やら坂本龍馬やら
私生活は置いといて 第01位 3.7% いだてん 2019年10月13日 第39回「懐かしの満州」
第02位 5.0% いだてん 2019年08月25日 第32回「独裁者」
第03位 5.7% いだてん 2019年09月29日 第37回「最後の晩餐」
第04位 5.9% いだてん 2019年08月11日 第30回「黄金狂時代」
第05位 6.1% いだてん 2019年11月17日 第43回「ヘルプ！」
第05位 6.1% いだてん 2019年11月24日 第44回「ぼくたちの失敗」
第05位 6.1% いだてん 2019年12月01日 第45回「火の鳥」
第08位 6.2% いだてん 2019年10月06日 第38回「長いお別れ」
第09位 6.3% いだてん 2019年11月10日 第42回「東京流れ者」
第10位 6.6% いだてん 2019年09月01日 第33回「仁義なき戦い」
第10位 6.6% いだてん 2019年11月03日 第41回「おれについてこい！」
これ越えあるか？ 亀岡のスタジアムまで特設コーナー見に行った麒麟があんなことになったトラウマが
もう二度と戦国ものでコケるなや許さんぞ >>697
明智が将軍に告げ口したってことでええんよな？ 今週は目立った失点がないから普通に見られたわ
忠勝コンビの喧嘩で「手は出してない、頭突きはした」とかしょうもないギャグやけど
嫁は笑ってたからこの程度なら見てられる >>684
麒麟がくるも新解釈っぽく見せて結局いつもの信長に近くなってたししゃーない 失敗した将軍や負けた大名とかは大体ド無能とそこまで言われるほどか？ で評価ぐるぐるしてるからな >>710
人生の最後に惨めな思いするのと絶頂で死んでいくのとどっちがマシなんやって話や >>715
家中に朝倉派がいっぱいおる
親父もそうだったような 浅井が朝倉切れなかったのは結局北近江の経済圏が朝倉の影響力大きかったからやろ
同盟国ってより経済圏の問題のが近いと思う 今日出てきた足利って南北朝時代の足利の子孫なんか？あと今川が逃げたところの北条って鎌倉殿の北条の子孫なんか教えて歴史詳しいG民 今週は回想無双なしでもやれば出来るやん！と池端を褒めておくところやぞ >>707
なんなら義昭がガッツリ有能で信長が心酔してるパターンの方が面白いかもな
でもそれを家康大河でやると冗長すぎるからテンプレにしたんやろ 義昭をゲスな悪役にしたのはたまにはええと思うが
ゲップして居眠りこいて烏帽子落とすのはやり過ぎやろ
無能とかクズとか通り越してゲェジやん 信長「将軍様は立派なお人やし浅井はズッ友や！🤗」
こいつもしかして無能か？ 義詮の二代目あるあるの苦難から途中で死んで正室の渋川幸子が裏で威嚇してる中義満が暴れて朝廷も制圧して南北朝統一する流れそろそろ大河でみせろ
細川頼之そろそろ出せや >>615
比べる相手が美濃、終わりだとみんな最高クラスやな、、
「下手な一国」が近くにないのは確かやな、、 >>634
いや、やっぱり浅井長政は朝倉に従属してた説が有力だぞ >>731
正直それすらも普段のギャグよりは面白い
ナルコレベルのありえん睡眠の方がギャグとしてはつまらんかった >>723
南北朝分裂辺りの天運だけでどうにかなった感好き >>731
ワイの嫁は途中で視聴をやめてりんごむきに台所へ行ってしまった >>734
秀吉の死に際も家康レベルで絶頂だったと思うと草 >>739
室町幕府やねんから南北朝の足利の末裔に決まっとるやろ… 同じバカ殿系足利義昭でも三谷幸喜のはよかったのにな >>730
人の解説の受け売りやけど
信長に対してじゃなくて義昭に対する裏切りらしい
浅井に敵対してる大名に義昭が肩入れしてて
朝倉討伐軍は実質幕府軍だから
義昭への叛逆が結果的に信長にきた 朝倉滅ぼした後の越前って全然出てこんよな
実はそんな要所でも無かったんか >>727
明智がニヤついてたからそういう解釈で良いはず >>708
なんか現代人っぽくないのがええよな
波岡一喜もそんな感じある 武将「うーん、裏切ったろw」
部下「はい！」
こうなるのがよく分からんのやが
急に裏切る言われてみんな素直に従うもんなの？ >>745
まぁこの作品ではそんな登場シーン多くはなさそうだし分かりやすいキャラクターにしてもいいんじゃない ただ今回の義昭の家康に対する態度は間違いなくありえない話やな
外交に関しては滅茶苦茶頑張ってた義昭が諸大名との謁見であんな悪態つく訳ないやん
脚本家的にはヘイトキャラ作っただけで史実とかどうでもいいんやろうけど >>733
そもそも天下取ったから有能なら
他の大名や武将は全部無能やったんかって話になるものもおかしいんだよな >>754
正直どこまで史実掘っても秀吉の最期の方は怖くて仕方なかったとしか思えんしたぶんそうでもなかったと思うで 浅井家は親父がかなり幅利かせてて朝倉派だったんじゃなかったっけ？ >>755
あれほんと権力側の嫌らしさ出ててすごい良かったわ 今回は面白かったから
普通に本筋を進めたら面白いんやな
エピソード満載の家康の大河で横道に逸れるなよ いつも信長の中ボスみたいな扱いなのに朝倉義景がガッツリ描写されたのは麒麟が初めてなの草 >>743
すまん今見てきたらそれ江戸の創作で否定されてるらしいしよーわからんみたいやな >>715
父親達抑えられなかったからやなかったっけ？ >>762
浅井に敵対してる大名って誰なん？
武田？朽木？ >>641
ガチでかっこいい
木登りしてた登場シーンとの演じ分け凄すぎ >>751
高師直と足利直義おらんかったら鎌倉幕府倒すのも無理やったやろなあ >>745
ゲェジのふりして油断させて裏で色々やってるパターンかもしれんやん >>722
6.2% 鎌倉殿の13人 2022年11月27日 第45回「八幡宮の階段」
これを忘れてる >>768
事前に情報が漏れないよう戦が始まる寸前まで直近の部下にも言わないっていうのはこの時代では普通のことなのでは そろそろ秋の大奥の新キャストの続報来ねえかな
成人後の田沼意次とか >>768
わー国でもその名残あるやろ、上司の命令には絶対服従
封建社会権威主義国家の民主主義ごっこの末路や >>739
足利は真田広之の子孫や 北条は北条ちゃうて伊勢の子孫や 光秀は最後脱糞に金平糖渡したら最高のキャラになったのに小者のままで終わらせそうやな 両端が結ばれた小豆袋に入った金平糖を侍女の阿月が家康に届ける
小豆袋＝袋のネズミ状態というメタファーだと家康が気がつく
金平糖を瀬名たちに持って帰るという動機づけになる
こうなれば割と良い話になりそうやな ぶっちゃけ有名な話や人物出てきたらから評価しだしてる所あるよな 毎週言ってる気がするけど過去最低回やろ今週？
なんやねんあの糞みたいな将軍とお市とのオリジナルエピソード >>768
側近は意見するかもしれんけど決まったんならやるしか無いって感じや
着いていけん！って家出たら忠義無き者って扱いで次の上司が見つからんし >>746
義昭小物にしちゃうとそこで矛盾生じるからなー
松平の名前覚えてたり実はただのバカではない所もあるけど >>768
むしろ部下からの突き上げで裏切り決断とかちゃうんか >>731
足は出しましたからの頭は出しましたは正直笑えたわ 名前アズキかよ…と思ってたら本当に予告でなんか激走してて草 >>722
しかし大河で3%ってどうやったら出せるんや…
どれだけ興味持たれてない大河でもさすがに5%は惰性でテレビつけるやろ なんか相変わらずつまらん言われてるけど
ワイは信長や秀吉が動き出していよいよって感じがして面白くなってきたと思ってるんやけど
今までの女絡ませて意味もない茶番劇見せられるよりだいぶマシに思えたわ >>803
史実的にはどうみても朝敵となった時点で尊氏は諦めようとしてるのほんま草生える 岸辺露伴と犬神家の一族の後一つくらい時代劇の脚本やったら小林靖子に大河のオファーだしそうと踏んでるけどNHK 今週は賛の意見が案外多いんやな
ワイはああいう露骨なヘイト要員使った脚本嫌いやわあと前半も滑ってたし >>758
>>760
後半のメインキャストやん
あの綺麗なお顔がどう成長したのか見ものやね 1話完結しか描けない人で
根本的に前振りとかが下手くそな脚本だから
先週の回想ラッシュは酷かったわ 895：晴男くん(ジパング) [US]：2023/04/02(日) 08:49:35.21 ID:hAf/nWkK0
南部師行とは…春日顕国、結城宗広らと共に北畠顕家にこき使われた子分の1人である
元は甲斐国(山梨県)に領土を持っていたが後醍醐天皇の建武の新政が開始されると糠部郡(青森県)に派遣(左遷)され八戸を拠点に鎌倉の残党勢力と戦った。
本拠地多賀城の防衛を任されるなど主君の顕家との信頼関係は強固だったが東北の蛮族如きを平定するのは容易いだろうと京都の公家達はまるで師行を評価しなかった。どころか師行は顕家の家臣扱いであったため名前さえ碌に知られていなかった。このため遠江守を名乗っているのは見かねた顕家の配慮だと推測できる。
無敗を誇った北畠軍だったが大和の戦いの北朝のしつこい波状攻撃(リンチ)でついに敗北、味方が次々と離れる中最後まで師行は顕家を守り石津の戦い(大阪)で一緒に戦死した。なお同じ子分の結城や伊達はこの時戦線を離脱している
このように南朝の忠臣として語られる師行だが実は高師直から偏諱を受けており北朝と通じていたという説がある。この説を発表したのは歴史学者の森茂暁で、エイプリルフールの冗談としたが地元の英雄を裏切者呼ばわりされた八戸市は怒りが収まらず、森に謝罪を要求したと言われている >>739
北条早雲の子孫であってあの北条とは別もん >>723
尊氏は滅茶苦茶有能やぞ
メンタルがおかしいだけや
義満なんてのは勝ち馬に乗るのが好きな事大主義者やから
そこまで褒められた器量やない >>764
一向宗の盛んな地域で統治が難しい難所かつ北陸への通り道やし極めて要衝 もうこのころ義昭は毛利とノッブを倒すことお手紙してるやろ >>813
裏でラグビーが40%近く取らなかったか >>789
葵徳川三代とかいう家光と石田三成が出会うクソオリジナルシーン
今やってたらめちゃくちゃ叩かれてそう >>793
田鶴回、氏真回よりはマシ
おもんないけど 前半のギャグパートとかお市パート糞やけど一応多分お市との関係性で袋の鼠なの気づいて脱出するんやろどうせ
一応ちゃんと演技できる面子のせいで後半特にラスト10分はまともだったからマシやわ >>816
北畠顕家に九州まで追いやられた後の猛攻やっぱり気狂いや 文化教養に優れてる描写皆無な氏真
いつまでも家康とおしどり夫婦な瀬名
外交の場で醜態晒す義昭
この脚本家ってシンプルに歴史に興味無いんやろな 尊氏こそキャラクター的にはコメディ向きな気がするんやけどな
割りと情けないし >>791
大体そういうのって最終的に負けるよね
ミッツも信長討ったわいいけど素の後のこと完全にノープランやったし
現代もそうやけど、やっぱ戦争やるのは準備万端にしないとあかん
家来にまで隠しておくなんて悪手よ >>768
226もなんも知らん兵卒が反乱の主体やし意外と逆らえんもんなんやない 今日の評価ポイントどこやねん
前半いらん上洛のぐだぐだやし後半急に取ってつけたような嫌なキャラの将軍が出てきて急に朝倉攻めやぞ 見逃したんやがもしかして今週は見なくても大丈夫な回だった？ 戦国時代終わりかけの比較的平和な時代ばっかり作品化されて
応仁の乱直後のガチの混沌の時代ってあんま出て来んよな >>829
昔の大河を見てると今ならボロクソだろうなってシーン結構あるな >>835
なんなのかわからんけど武士としてはほんまに優れてたんやろな
運もすごいけど 金平糖のくだりは良かった
徳川家臣の誰かが食ってしまうんだろうなと思ったけど、将軍とはな >>838
ワイはそこまで隠したからこそ信長を討てたと勝手に思ってる 義昭に関してはまあこの脚本家一話から周り全部sageてるし・・・で許すと言うか諦念入ってると言うか
意外とテンプレ魔王外見しながら中身ちゃんと最新研究の委員長信長にしてるとことか頑張って褒めるとこ探してるで 足利義昭が家康以外の大名にもこんな感じだったらもっと早く滅びてそう >>803
BS-TBSでやってる関口の歴史番組で最近室町幕府の話やってるけど、聞けば聞くほどよく尊氏はなんでこんな人気やったのかも謎に思える >>757
鎌倉将軍源惟康は頼朝の血引いてないからなあ >>847
なんかの大河で巨人阪神戦の試合のシーン捩じ込んだやつあった気がする
例え話としてやけど やっぱり太平記の時代をもう一度ドラマ化するべきやろ
真田広之の太平記再放送でもええぞ >>653
>>701
脚本家が時代劇初やからテンプレイメージでしか作ってないな
まあ従来型でも面白ければいいけど肝心の話もクソクソアンクソやし 今後の予定
4/9 統一地方選挙のため放送休止
4/17 14話「金ヶ崎でどうする」
4/23 15話「姉川でどうする」
4/30 16話「信玄を怒らせるな」 初回からのBL全開モードじゃなくて
今週ぐらいに冷めててここぞでテンション上がっちゃう信長が良かった 今までの無敵感から急に人を見る目がゼロなの発覚した信長はちょっと面白い 近年は浅井長政が六角氏から叛旗を翻した際に朝倉の従属国衆になったとする新説も出てるな 信玄死ぬまでまだかかるけど家康大河のペースこんなもんで大丈夫か？ 尊氏は適材適所の人事もやってたしかなりの有能やろ
本人が天下なんて欲しがって無いメンヘラ気狂いってだけで >>857
高貴な血筋やし地元の中小のオッさんに仕事と褒美くれるし安倍ちゃんみたいなもんやろ >>860
毎週ツッコミどころは多いけど
少なくとも今週はかなりマシな部類やったわ >>829
家光と三成が会うシーンなんてあったっけ >>815
大河ドラマは歴史に縛られるって言われるけど逆に歴史に沿って動かせばある程度おもしろくもなるんやなった >>849
この将軍と側近の元で働くのか？と思える流れ 今回は割と賛否両論まで持ち直したな
次回も期待できそう ノッブ「このちっぽけな島がワイらの国やぞ」
家康「こんな丸かったら滑り落ちるやんｗ」
長政「南蛮人から見たら～」
家康「・・・」
これじゃあうちの殿ただのバカじゃん >>874
尊氏がどっち付かずな態度とったせいで観応の擾乱が起こって南北朝時代が長引いたんやけどな
マイナスポイントもかなりでかいわ >>878
記憶違いかもしれん
なんかとっくに死んでる三成がツッコミ入れにくるメタシーンなかったか？ >>768
それこそ裏切りネタの最大手である本能寺なんかは途中までどこ攻めてるか将兵も知らんかった説あるからな 激怒信玄てえびすくいが謝ったぐらいで許してくれたの >>853
今回の信長良かったよな
割りと部下に気を使うタイプって感じ出てた >>881
その二人を大河にするならもう少し周りの知名度を上げたい
というかそこらへんの時代の人物が大河で出てくることもほぼないよな >>883
視スレによるとほぼ横ばいらしい
ただ選挙で飛んで再来週で爆死するやろな この時代って色んな武将が家系図捏造してたよな
徳川も別に由緒正しい血統じゃない ぶっちゃけどうする家康として今週マシなだけでじゃあ普通に楽しいか？いうと
前半のペーシングやっぱおかしいやろとしかならんのがね良くも悪くも大河のペーシングちゃうわ
1話でワチャワチャしすぎる >>891
細川政元見てみたいけどな
終わりが悲惨やけど 三好長慶やるなら忠臣ボンバーマンと組ませて大河やりてえなぁ 戦国前期って毛利元就でかろうじてって知名度やしなあ >>891
新九郎の政元がこれからどうなるか楽しみ 上杉と北条ってなんで仲悪かったの？
いつも戦争してるよな >>899
よくわかんねー捨子が初代だって言い切る井伊家ってええよな >>905
敵の知名度低そう
最後の方で創作でも信長と長慶の出会いはありそう >>872
比叡山のおひざ元みたいな立地やから
延暦寺の大檀家である朝倉を滅ぼすという事は比叡山ぶっつぶすのと
同じ意味やから浅井歳としても家臣団を抑え切れなかったんちゃうか？ >>899
戦犯は江戸民や
娯楽の為に戦国時代の創作物語が横行し過ぎて今も困惑しとるわ >>878
光圀の間違いやないか？
光圀の解説パート（江戸時代）に三成がタイムスリップ乱入して
「家康は敬称で呼ぶのにワイは呼び捨てなのムカつく」
って抗議するシーンがあった 麒麟のミッツは今回のミッツにキチゲ顔で不満があるなら遠慮せずに言いなされ！とか言ってレスバ開始しそう 本能寺ははげねずみにバレてて事後処理失敗したからな 三好長慶見たいけどなぁ
父親の仇打ちって事にすれば上手くいくか 金ヶ崎は1570年やからスタートからすでに10年経ってるという
まるで成長してない 三好はみたいけど今のNHKに作ってもらっても多分満足できねーからみてえなあで終わらせるのが幸せや 大河毛利元就の尼子経久を越える悪役は今後出てくるんやろか 武家の叙位任官は室町幕府を通すのがルールだったんや
家康「将軍（義輝）殺されて中央混乱しとるから近衛家ルートで朝廷に働きかけるで」
↓
義昭「徳川三河守って誰？松平蔵人だよね？ワイに黙って改姓や任官する不忠者なんかおるわけないよねｗｗｗ」
↓
信長と敵対し追放される
↓
義昭「徳川君！僕と一緒に信長を倒さないか！」
まぁこんな感じや >>908
関東管領と鎌倉府を無視して
勝手に領土と利権拡張してんのが北条と武田やからや >>908
謙信｢関東管領上杉の姓を貰った以上関東をトリモロスのが筋｣ってのが建前 >>908
関東の旧支配層が上杉氏で下剋上でそれをひっくり返したのが北条
上杉の生き残りが越後に逃げて逆襲を託されたのが上杉謙信 でも岡田信長かっけえからそれだけでも見る価値あるわ、この信長にはついて行きたい
問題は秀吉のターンやな >>906
元就なんて中期から後期やろ
明応の政変〜北条早雲が出てきたぐらいが初期やろ >>883
10.9→11.0%だから横這いになったけど、この時期にこの数字はちょっと低い
大河は徐々に数字が落ちていくもんだからこのペースだと後半入る頃には一桁で横這いになる >>929
なんであんな嫌いだったんやろ
さすがに直冬可哀想や >>908
もともと関東にいたクソ雑魚の上杉家がクソ強い長尾景虎さんに関東官僚の立場と名前をあげて
それを名目にして関東を収めてる北条の領土を毎年荒らし回って人を攫っていくから 戦国時代って誰あたりが初期で中期で後期なのかよくわからん 尊氏もゴダイゴもボロクソに貶す北畠顕房すき
なおこの人の南朝正統論からの水戸光圀公 最新の研究でも義昭は無能ボンクラで
信長はそれに振り回された被害者ということやけど
今週のは余りにもやりすぎやわ 歴代大河の視聴率推移考えると一桁本気で不安になるのはGW頃やろな >>908
関東公方ってのがおおてやな話せば長い・・・ 秀吉ってルイスフロイスからめっちゃブサイクでチビって言われてたから別に今くらいでええわ 尊氏は今やったら割とウケるやろな
人物像の複雑さでいえば日本史上でも屈指やしドラマ化のしがいがある
あまりにも支離滅裂で脚本の難易度がクソ高そうやけど >>932
新潟から定期的に神奈川まで攻め寄せてくる謙信くん怖すぎるわ 上杉家って関東管領なのになんで越前なんぞに押し込められたの？ キャラクターに説得力がないしそれ以上に魅力がねえんだよな
義昭にしてもあのキャラでなんか物語盛り上がるんかと >>933
戦国初期って応仁から信長誕生くらいまで括る場合すらあるよな >>935
義昭無能なのはええけどキャストの年齢もう少し考えてほしいわ
ボケ老人なのか無能なのか判断に困る
この時の義昭って30代だよね？ >>931
尊氏の最後の相手が息子ってのが見る側からは面白いわ
その時と傷が尊氏の死にも繋がるって見たで >>912
浅井朝倉が同盟関係にあったことは既に否定されてるから従属説なら一応整合性はとれるな
まあ一石が投じられたわけやし今後研究が更に進むやろ 北条氏康も関東管領だったんだよな
最後はポイーしたけど >>935
義昭を殺さずに何とかしようとしてた演出を最期までやりきったノッブが天才なんやで お手紙将軍があんなバカやと盛り上がらんよなあ
てかキャラがコテコテすぎるんよなコテコテでしっかり噛み合わばええんやけどそれ意味あるの？が多い >>935
無能つってもあそこまでバカ殿ではなかったやろうしな
むしろテンプレイメージで義昭にあれやるなら氏真をああしとけと 尊氏の時代は見たいけど三谷はええわ
いらんギャグとか入れてきて萎える 尿純ってもう40代なのに何か雰囲気が20代だよな
アンチエイジングどうやってるんやろ >>953
見た目はコテコテだけど行動は最新の研究に近いって形を取りたいのかしら >>935
最新研究で言うなら義昭はかなり主体的に動いててだからこそ信長と対立したと見た方が良いやろ
そもそも外交に成果を上げた数からして無能はあり得ない >>944
上杉家自体が二つに割れて内乱しまくってる間に
武田とか北条が勢力伸ばして越後の長尾謙信に頼っただけや 義元か氏真こそ義昭みたいな見た目の方がまだ良かったかも 義昭は無能でもいいけどああいう無能ではないやろという感じとそもそも物語としてあのキャラクターに魅力がない 義昭はこと外交に関してはガチってたからなぁ
それが外交として重要な諸大名との謁見の場であんな悪態晒すのはまぁ有り得ん話やな なんか官職もらったから名目上ワシの土地やん解放せーやって酒のみながら荒らし回って
そろそろ地元が雪降って大変やから帰るわ～ってやってんのが義の人上杉謙信や >>955
ギャグ寒いは同意だが歴ヲタの三谷の方が全体の作りはマシだわ
古沢くん何も時代劇分かってないじゃん 関東公方→鎌倉だけ
関東管領→上野武蔵相模 分家が越後
関東の守護や関東管領は室町幕府が指名するから関東公方は実質お飾り
うーんこれは火種ですわ >>963
仕事はこなせるけど随所に身分故の甘さは見えるって感じだよな 足利義昭は多分悪い政治家みたいなイメージなんやろけど
それにしたってもう少し綺麗な描き方できたはずやろ
こんな雑魚キャラみたいな足利義昭じゃ将軍家まわりの話盛り上がらんわ 義昭って｢暗躍しまくるけど実行段階になると無能｣ってイメージなんやが >>964
勝った相手はバカに描いて負けた相手は超有能に描くのは常套手段やろ
なろうは負けないから全員バカなんやろけど >>969
鎌倉幕府は滅んでも実質は生きてたようなもんやな >>968
いらんギャグを入れない三谷はおらんのかな いろんな脚本家が大河に挑戦しては経歴汚して帰ってくな 脚本家としては周りのキャラを悪く描いたり無能にすることで相対的に主人公の株を上げたいんやろ
なんか安易過ぎて白ける感じもするけど >>879
ワイは基本的に大河見てなくて教科書程度の事しか知らんからやか
やっぱり知ってる話になってきたら脚本関係なく面白いように見えるわ 三谷っていうほどギャグ入れるか？
鎌倉とか中盤以降ほぼギャグない重たいドラマやったろ あんなダルダル無能じゃなくてそれこそ松潤家康みたいな無能で義昭も良いのにな 義昭って外交有能なのか？
将軍の権威だけで飯食ってるイメージあったわ 無能にするのはええんやけどなんか不快な感じの無能が多いのが困る >>979
多分有能描写ができんからやろな
周りを下げて相対的にマシにするしかない あくまでドラマだからワイは史実とか気にせず一つの物語として見てる
その上であんまり面白くない
でも一話からそうだけど部分的に面白い箇所はあるんだよな
あと瀬名はかわいい >>978
そしてクソ大河の年に大活躍する森下佳子さん(天皇の料理番、大奥) >>969
謙信も上杉の名前だけ貰った以上は北条や武田に攻められてる在地領主を助ける名目で出兵して帰ってくるんだよな >>983
外交無能なら信長包囲網なんて形成できんからね
少なくとも各大名にあんな態度とったりはしない 微妙なところで一週飛ぶやんけ
三谷みたいに計算しとけよ >>982
狙ってやったものは滑って狙っとらんのがこれでいいんだよになってるわホンマ これホンマに最後までどうするどうする言うて優柔蓋さらすつもりなんかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
