松井裕樹(27)通算199セーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:03:30.36

200セーブ達成者過去9人

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:41:56.61

>>275
特例措置
全体的にいい成績なのでよし！！って感じで上原とセットで入った

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:08.25

スタミナ無いからね
4回くらいになるともうストライク入らなくなるし抑えになるしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:09.58

>>279
シーズン中にリリーフ戻されてリリーフではキレキレだったのホンマ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:20.28

山本由伸はリリーフも先発も経験あるけど、じゃあリリーフやらせるか？となると誰もやらせんやろ
中継ぎが崩壊してるチームだとしても先発やらせるやろ

所詮中継ぎは先発できないやつが行き着くポジション
どっちも大事なポジションやけど、価値が違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:21.54

松井ってメジャー志向ないの？
このまま日本におってもすることないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:24.21

正直中継ぎとか抑えの成績ってこいつら全員先発失格の落ちこぼれなんだなって思うとどうでも良くなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:25.32

>>269
まず1000盗塁が現代ではほぼ不可能じゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:32.89

>>100
リリーフは結局出るんか出ないんか分からない場合でもブルペンで放らなアカンのが響くみたいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:36.01

>>275
忖度

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:38.61

>>283
先発は一年やらせて諦めさせたから抑えが無理ってなるまでずっと抑えや

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:40.77

6回14奪三振130球こんなん毎回やってたら間違いなくぶっ壊れるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:50.18

>>274
セーブが忖度しやすいとか一言も言ってないぞ俺

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:51.31

こういう記録ものは完璧でなくてもわかりやすい方がええんやろ
一般にわかりにくい指標とか持ち出しても「ふーん」で終わる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:51.53

何故か分からんけど松井は親近感あるのよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:52.70

>>283
増井「先発嫌だ、抑えやらせろ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:42:59.38

何年かに一回定期的に先発挑戦するのはなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:01.01

>>275
新しく理事長に就任した古田の政治的思惑よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:06.06

KDが通算やと先発が評価されるようになってるのほんま適当指標の癖してよう出来てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:14.23

松井は持ってる資質は誰が見てもエース級のに先発適性無かった結構レアなケースだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:17.42

>>295
これ分かるわ
先発失格で中継ぎや抑えに左遷されて輝くやつはいても逆はまずいないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:24.43

>>301
別に誰もお前が言ったとは言ってなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:26.40

打者の安打数と等価値なのは投球回やと思うけど
投球回数ってあんま取り上げられないよな
2000投球回やとハードルどんなもんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:29.96

>>294
最近のインタビューでメジャー興味ある言うてたけどさすがに諦めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:32.74

岩瀬30歳の時点でまだ26セーブしかしてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:42.81

>>295
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:48.75

>>304
こいつは気狂い

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:43:49.09

>>289
佐々木とは身長違うから先発できても仕方ないとかいってた話どこいったん？
露骨に論点ずらしてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:07.29

250s
抑えになってから10年間結果残し続ける
1年悪いと降ろされる可能性大

2000本安打
15年レギュラー
不調年あってもレギュラー剥奪は少ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:15.88

>>295
キンブレルとかチャップマンみたいな先発では絶対無理やろって感じる出力の投球とかは唯一無二やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:17.64

WBC球の合わなさってどう評価されるんやろな
ワイ的に95%ぐらい無理だと思ってるけど高額契約取れるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:17.76

250セーブ達成した時はデーブが花束持ってくるんやろな
これは文句無しでデーブの功績

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:19.88

>>304
スリル中毒の末路

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:21.00

>>297
逆に出る場面が決まってる抑えの方がまだマシやけどな
勝ちパ未満の便利屋ポジくらいの中継ぎは出番ありそうならほぼ毎日肩作らんとアカンらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:25.56

>>305
疲労を軽減させる為や

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:47.65

>>310
読み返してわかった、最後の"な"を見落としてたわ
煽られてたんかと思った、すまん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:47.90

>>295
俺は外野でこう思ってまうわ
あぁこいつら内野で通用しなかったんやなって
実際イチローも福留も西川もショート失格なのに外野では活躍してたからな
ほんまレベル低い
中継ぎや抑えみたいなもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:48.63

はっきり言うて、どこで投げるかわからん中継ぎと抑えだとしても抑えの方が楽やろ
投げるか投げないかなんて展開見とけば大方予想つくし
プレッシャーがーとか言うけど、点取られちゃいけないプレッシャーなんて試合出てる投手全員感じとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:51.73

>>309
2016年増井が思い浮かんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:44:55.69

来年にも250やん
やべーな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:04.12

松井はメジャー行くの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:06.66

>>309
小川とか大野とかリリーフ転向大失敗するエース格はちらほらいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:16.23

30歳から380セーブあげなあかんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:22.78

もう名球会の基準は通算ドネーションでええやろという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:26.02

>>304
Yahoo速報に守護神の緊張感に酔いしれるとか書かれてたのホント草

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:26.69

>>311
丁度ええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:29.98

メジャーはどうなんやろね?

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:34.60

まだ岩瀬の半分って考えると恐ろしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:36.44

>>305
若い頃は先発志望で結婚後は抑えだと遠征とかにも毎回行くから嫁との時間が欲しくて先発やりたがってた

なお結局シーズン途中にリリーフに戻されて本人も先発は無理だと自覚して諦めた

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:45:44.42

松井の先発ってリリーフのままの投球を毎イニングして5回で力尽きるか
ペース抑えて打たれるかのどっちかだったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:08.48

>>317
衰えた野手が代打とかスタメン休養日でチマチマヒット重ねることはあるけど
衰えた投手がお試しセーブ機会もらえる事ってあんまないから選手生命終盤に伸ばす事ができないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:10.17

>>324
そういうことなんか納得行ったわ絡んですまんな
いやワイ最初の安価したやつちゃうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:19.46

宮西ってどんな評価なん？
ホールドとか登板数多いけど登板数に対してのイニング少なくてワンポイントも多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:20.76

こいつのアヘ顔すき

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:25.66

適当に先発やって休んたから250はいけるという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:33.55

>>309
逆も割といるでしょ
福谷とか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:39.05

抑えは落ちこぼれ問題のときに必ず出てくる増井という男
平良とかあんだけ先発に拘ってるの見ると余計に増井の思考意味分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:44.45

>>318
チャップマンはともかくキンブレルレベルなら先発にもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:46.87

リリーフはセットアッパーが一番大変
抑えは意味名誉職みたいなもんやと思う勝つ時に投げてるわけだから興行的にも目立つしな
そのかわり負けたらロッテ益田みたいにボロクソに叩かれまくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:54.77

平野は残り28セーブやけど達成できるか微妙なラインやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:57.60

>>259
岩瀬が化け物なのはホールド記録が無い時代（９９～０４年）から中継ぎやってて８２ホールド上げた上でそれやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:04.86

>>344
佐々岡とか、大野とか、山口俊とかもそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:06.99

>>295
大谷以外は2刀流無理だから片方に専念してる雑魚だしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:07.31

>>307
中継ぎの寿命が短いってのはやっぱあるからな
長期的に見るとやっぱ先発が貢献度高いのよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:07.42

どっかで不調に陥るか故障してグダグダしてる内に引退あるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:08.34

別に抑えとか中継ぎを軽視してないけど中継ぎ適正とか言うクソみたいな言葉はなくなってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:14.49

松井先発試合だと
6回14奪三振4失点自責点3の負けが
すごく松井らしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:26.59

ワイも高校は抑えで大学時は敗戦処理含め三年から中継ぎやったけど
高校の時でも秋の1週間に1試合みたいのはダメやったな
土日の連戦とか夏の予選になるとワイの力が発揮された

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:33.09

この間甲子園で投げてた気がするけどもう27なのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:42.29

抑え投手は過大評価されすぎ
最後投げるだけの中継ぎなんやから5000万くらいで十分
何なら投げるタイミング確定してるだけ楽してるんだから火消し役の方が数倍価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:47.01

>>340
いやええで、ワイが悪かった

>>243もびっくりさせたかもしれん、すまん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:12.00

平野は達成厳しいやろうけど
特例枠で名球会には入れて貰えそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:15.49

メジャー行かなそうやしそういう意味ではWBC出してよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:46.38

>>349
岩瀬は記録洗い直したら200ホールド400セーブやからなぁ
ほんま異常ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:54.27

未だに先発にしろって言う奴おるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:54.29

楽天だと鈴木ソラがジェネリック松井やわ
左で150出してノーコンの奪三振マシン

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:55.11

二千本安打はマジで他に比べてイージーすぎるよな
栗山とか荒木とか宮本とかショボいやつ入りすぎ
3000塁打に変えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:00.17

こんぐらい調子良くても達成できない前例が多いのが250Sの怖いとこよな
山崎も早速やらかしてたし剥奪あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:02.74

>>322
そう考えるとホールドは過酷やな
チームが低迷しとる方が抑えが休めてセーブ機会に高いパフォーマンス出せるのはアレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:08.81

>>354
慣れの問題もあるやろうけど連投きくかどうかは割とあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:10.84

MLB球もだけどピッチクロックに全然適応できなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:22.83

>>14
実際のところ難易度で言えば

2000本安打<250S<<<<<<<<<<<200勝だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:22.90

>>360
今220やからいけるやろオリックス強いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:32.44

進行してないからデコが広いだけかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:36.99

メジャー行かなきゃ余裕だわな
あそこまでボール合わんともう行く気はないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:45.31

先発やった時大量失点しながら三振も大量に奪ってたの草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:00.10

ハの人は代表で活躍できない呪いでもあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:02.15

リベラが通算652だけど抑えに定着したの27か28歳くらいだし松井は850セーブくらい行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:04.19

>>360

単年成績が抜けてる球児、転向重ねて全部それなりの上原、400本打ったけど2000本行かなかった、三冠王取ったけど2000本届かなかったとかに特例認めるのは分かるけど平野はそこまでの選手では無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:06.16

>>368
あとは肩ができるのが早い奴は中継ぎ向きやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:08.52

正直怪我するかしないかだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:14.54

>>354
肩作るのが早いのが中継ぎ適正じゃなかったら何なの？
先発で肩作るのが早くても得に役にたたないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:15.85

勝敗とかセーブは味方ゲー過ぎるわ
周りがゴミやと大谷でも勝てへんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:17.29

宮西尚生通算380H←こいついよいよ終わりっぽくて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:48.27

>>365
でも栗山が入ったおかげで史上最低の二千本スレ荒れなくなったのは功績やろ
ダントツでこいつがショボいから
打撃型じゃないくせに守備走塁しょぼいのはマジでこいつくらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:51.24

言うてチームがあまりにもうんこやったせいで月1セーブみたいな時あったんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:10.31

名球会は150勝、200HP、200セーブにそれぞれ基準下げるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:16.31

変化球Pやけど
左で平均148〜9最速154やから
遅いどころか速い方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:20.83

>>382
400Hでお疲れ様やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:24.86

>>358
松井が5000万でFA市場に出たらすぐ引き抜かれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:28.60

>>365
宮本荒木には守備あるけど栗山はなぁ…