松井裕樹(27)通算199セーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:03:30.36

200セーブ達成者過去9人

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:39.05

抑えは落ちこぼれ問題のときに必ず出てくる増井という男
平良とかあんだけ先発に拘ってるの見ると余計に増井の思考意味分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:44.45

>>318
チャップマンはともかくキンブレルレベルなら先発にもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:46.87

リリーフはセットアッパーが一番大変
抑えは意味名誉職みたいなもんやと思う勝つ時に投げてるわけだから興行的にも目立つしな
そのかわり負けたらロッテ益田みたいにボロクソに叩かれまくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:54.77

平野は残り28セーブやけど達成できるか微妙なラインやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:46:57.60

>>259
岩瀬が化け物なのはホールド記録が無い時代（９９～０４年）から中継ぎやってて８２ホールド上げた上でそれやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:04.86

>>344
佐々岡とか、大野とか、山口俊とかもそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:06.99

>>295
大谷以外は2刀流無理だから片方に専念してる雑魚だしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:07.31

>>307
中継ぎの寿命が短いってのはやっぱあるからな
長期的に見るとやっぱ先発が貢献度高いのよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:07.42

どっかで不調に陥るか故障してグダグダしてる内に引退あるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:08.34

別に抑えとか中継ぎを軽視してないけど中継ぎ適正とか言うクソみたいな言葉はなくなってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:14.49

松井先発試合だと
6回14奪三振4失点自責点3の負けが
すごく松井らしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:26.59

ワイも高校は抑えで大学時は敗戦処理含め三年から中継ぎやったけど
高校の時でも秋の1週間に1試合みたいのはダメやったな
土日の連戦とか夏の予選になるとワイの力が発揮された

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:33.09

この間甲子園で投げてた気がするけどもう27なのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:42.29

抑え投手は過大評価されすぎ
最後投げるだけの中継ぎなんやから5000万くらいで十分
何なら投げるタイミング確定してるだけ楽してるんだから火消し役の方が数倍価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:47:47.01

>>340
いやええで、ワイが悪かった

>>243もびっくりさせたかもしれん、すまん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:12.00

平野は達成厳しいやろうけど
特例枠で名球会には入れて貰えそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:15.49

メジャー行かなそうやしそういう意味ではWBC出してよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:46.38

>>349
岩瀬は記録洗い直したら200ホールド400セーブやからなぁ
ほんま異常ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:54.27

未だに先発にしろって言う奴おるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:54.29

楽天だと鈴木ソラがジェネリック松井やわ
左で150出してノーコンの奪三振マシン

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:48:55.11

二千本安打はマジで他に比べてイージーすぎるよな
栗山とか荒木とか宮本とかショボいやつ入りすぎ
3000塁打に変えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:00.17

こんぐらい調子良くても達成できない前例が多いのが250Sの怖いとこよな
山崎も早速やらかしてたし剥奪あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:02.74

>>322
そう考えるとホールドは過酷やな
チームが低迷しとる方が抑えが休めてセーブ機会に高いパフォーマンス出せるのはアレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:08.81

>>354
慣れの問題もあるやろうけど連投きくかどうかは割とあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:10.84

MLB球もだけどピッチクロックに全然適応できなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:22.83

>>14
実際のところ難易度で言えば

2000本安打<250S<<<<<<<<<<<200勝だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:22.90

>>360
今220やからいけるやろオリックス強いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:32.44

進行してないからデコが広いだけかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:36.99

メジャー行かなきゃ余裕だわな
あそこまでボール合わんともう行く気はないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:49:45.31

先発やった時大量失点しながら三振も大量に奪ってたの草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:00.10

ハの人は代表で活躍できない呪いでもあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:02.15

リベラが通算652だけど抑えに定着したの27か28歳くらいだし松井は850セーブくらい行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:04.19

>>360

単年成績が抜けてる球児、転向重ねて全部それなりの上原、400本打ったけど2000本行かなかった、三冠王取ったけど2000本届かなかったとかに特例認めるのは分かるけど平野はそこまでの選手では無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:06.16

>>368
あとは肩ができるのが早い奴は中継ぎ向きやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:08.52

正直怪我するかしないかだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:14.54

>>354
肩作るのが早いのが中継ぎ適正じゃなかったら何なの？
先発で肩作るのが早くても得に役にたたないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:15.85

勝敗とかセーブは味方ゲー過ぎるわ
周りがゴミやと大谷でも勝てへんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:17.29

宮西尚生通算380H←こいついよいよ終わりっぽくて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:48.27

>>365
でも栗山が入ったおかげで史上最低の二千本スレ荒れなくなったのは功績やろ
ダントツでこいつがショボいから
打撃型じゃないくせに守備走塁しょぼいのはマジでこいつくらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:50:51.24

言うてチームがあまりにもうんこやったせいで月1セーブみたいな時あったんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:10.31

名球会は150勝、200HP、200セーブにそれぞれ基準下げるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:16.31

変化球Pやけど
左で平均148〜9最速154やから
遅いどころか速い方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:20.83

>>382
400Hでお疲れ様やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:24.86

>>358
松井が5000万でFA市場に出たらすぐ引き抜かれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:28.60

>>365
宮本荒木には守備あるけど栗山はなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:31.47

名球界チョロくね？楽勝やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:46.87

過去10年でシーズン40セーブ以上を達成した日本人クローザー2人しかいない
40セーブの壁は高い

西村健太朗(2013)
平野佳寿(2014)

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:50.90

>>385
150も大概怪しくて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:52.64

つか大谷が入れない時点で名球会に価値なんてないやろ
メジャーリーガに振りすぎるもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:55.03

>>254
https://i.imgur.com/nVLuCcq.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:55.24

>>377
斎藤雅樹ってダメなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:51:59.76

>>388
ソフトバンクなら10年70億円ぐらい出しかねない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:00.20

>>383
栗山は1000四球もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:07.67

>>160
嫁が福岡出身のソフトバンクファン

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:09.39

ちょいちょい得意球が変わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:10.55

2000本は忖度し放題やから余裕で250セーブのが難しいわ
球児は潔かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:15.83

>>394
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:20.99

30セーブ8年間ちょいで達成できる程度の記録価値あるか？
250回勝ち試合の最後投げただけやん
しかも0に抑えなくても勝ち逃げすればいいとかいうヌルゲーやし

2000本ヒット打ってくれた方がはるかにチームに貢献してると思うが
仮に全部単打だとしても

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:23.30

>>385
2000奪三振にすれば良いそうすれば本物だけになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:24.84

平野おじさん仮に250セーブ行かなくても名球会入りして欲しいけどなぁ
藤川に比べてあまりに地味やけど功績はすごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:27.08

>>363
腰を落ち着けてじっくり育ててれば先発でも物になったとは思ってる
名球界入り目指せるほどではなかっただろうが

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:30.19

>>383
駒田も指標では守備大したことない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:48.05

>>393
イッチ「ほーん」

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:51.42

そら各球団クローザーは一人やから250セーブ達成者自体は少なくなるけど難易度的にはどうなんやろな
先発で100勝以上してる投手が初めからクローザーやってたら結構みんな達成出来てるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:52:56.97

>>383
栗山が達成した時に駒田福浦荒木含めて論争してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:53:05.79

絶命の試合最後に登場して、最速で帰る愛妻家松井

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:53:13.99

平野とかいう日本で地味に活躍してメジャーで地味に活躍して帰国後も地味に活躍してるの地味に凄くね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:53:19.80

本来栗山は出塁率高くてG民好みの選手なんやけどな
フランチャイズプレイヤーが2000本打つとガイジのおもちゃにされるのは予想通りやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:53:28.30

逆に通算安打を通算打率3割にして難易度上げようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:53:32.09

>>389
井端とセットになってるからよく思われがちやけど荒木の守備って実は大してうまくないんやで
盗塁成功率も晩年以外そんなに良くないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:53:53.68

>>356
抑えなんてものが存在する学校って日本全国で大阪桐蔭と仙台育英くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:02.40

特例とか意味わからんのだよ
藤川入れたいならホールドとセーブ合算にすればよかったのに
基準変えた方がスッキリする

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:03.67

>>410
そらあんだけかわいかったら1秒でも早く帰ってセックスしたいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:12.82

マーですらギリギリって考えると200勝のハードル高すぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:15.97

>>380
ガイジっぽいな
マエケンとか肩作るの早いけど中継ぎ適正あるとか言われてるの聞いたことないけど
中継ぎ適正って先発できないやつにしか使われないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:17.26

>>402
8年抑えがだいぶ難易度高くね
それに30も毎年は厳しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:23.60

>>413
王の通算打率やんけ
誰が入れるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:24.94

>>411
計算できる選手なのに銭闘もしないから移籍市場に出て評価されることがないし空気のままや

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:36.33

>>392
キリよくなくていいなら120くらいがちょうどええけどなんか気持ち悪いしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:39.82

メジャー志望という割には歯切れ悪いし日本に残るんちゃうかな
メジャー志望ということにしといて楽天に吹っ掛けるつもりやろ
一番金出すの楽天やろし
それかオリックスで平野の後釜か
まさかオスナおるホークスへは金積まれてもいかんやろ…
通算記録だけで一生食っていけるチャンスなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:42.94

>>414
うまいうまくない以前にセカンド守ってるって時点で守備あるって言い方になるわそれは

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:52.02

>>393
ほぼ確実に特例措置作って入れるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:52.38

セーブ失敗もカウントするようにしないとムカつくんやが
同点にされたとき負けもつかんし失敗の痕跡が残らないのが腹立つ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:54:52.82

THE　レジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:03.20

肩作るのが速いなんてニッチな能力どうでもよくね
そんなん急に投手が怪我した時くらいしか役に立たんやろ

試合展開見とけば出番あるかどうかなんて大方予想つくし、急に出番告げられることなんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:09.40

200勝って冷静にやばいよな
18歳で入団して毎年10勝以上しても20年かかるのは草

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:19.18

そう言ってみんな消えていくんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:27.68

250HP超えてるのも宮西と山口だけかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:28.24

>>413
通算打率3割維持のために晩年出場を嫌がるベテランが出てくると寂しいな
小笠原とか濡れスポのせいで3割切ったはずだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:30.38

>>427
抑えで大切なのって防御率じゃなくてセーブ成功率よな
結局勝てばええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:31.46

山口俊も生涯横浜で先発やってなかったら２５０Sいけてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:40.71

大島とかいう全ての論争を終わらせる力を持つ男の名球会入りが待ち遠しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:42.15

>>402
単打だと微妙じゃね点入んねぇし
本塁打なら貢献と言えるだろうけど
200勝もセーブ王も勝利決めてるのに安打はそうでもない
味方の影響受けなすぎるし
他と比べて貢献度は低い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:50.59

>>402
中継ぎで8年身体が持ちこたえてなおかつ守護神の座守るのが難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:53.23

>>412
流石に2000本って括りにされるとキャリアハイも通算の数字も弱すぎる
四球多くて出塁率高くて守備指標もそれなりとかせいぜいFAでちょっとお買い得くらいの評価やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:55:55.18

>>418
いうてダルマーはMLB行かなかったらもう達成してるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:56:03.05

抑えは9回の野手の心を折れるような選手じゃなければアカンやろ相手チームにこいつならワンチャン逆転いけんじゃねwとか思われたら3点差でも簡単にひっくり返されるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:56:04.33

249セーブまで行っても温情で1セーブは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:56:04.33

>>419
マエケンはポストシーズンで中継ぎになる度に言われとる気がする
まあ肩作るのが早いから言われてるわけではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:56:11.96

>>14
ずっとクローザー任されていれば簡単なんだけどずっとクローザーやるのが大変なんよ
ただそれはチーム内の競争の話なので他にいいリリーフピッチャーがいないチームなら簡単やと思う