松井裕樹(27)通算199セーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 22:03:30.36

200セーブ達成者過去9人

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:37:20.17

>>780
ガイジっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:37:34.17

すげーな
けどこれじゃない感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:37:39.15

>>14
ワンチャン一番難しいまである

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:37:45.68

>>773
福山はぶっ壊しました
ごめんなさい🥺
あと一場

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:37:46.39

日米通算で197ホールドと222セーブしてる平野って地味にレジェンドじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:38:12.46

200セーブの価値って200勝の2ランク位下だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:38:48.70

なんで松井は先発でダメだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:38:57.54

>>788
メジャーの話か
もうすっかり頭から抜けて帰ってきてる気分になってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:08.21

松井は奪三振能力が高すぎて球数がかさむからな
あの奪三振能力を活かすならクローザーはある意味正解やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:16.32

勝利数とかいうクソ指標未だに持ち上げられてるのがわからん
OPSだのホイップだの言ってるのに勝ちには拘るんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:23.97

>>797
ワイは藤川球児より上やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:24.81

岩瀬は30歳から抑えに転向して350S稼いだんだから30歳までに200S行けるなら単純計算して550Sいけるということになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:54.41

>>797
去年も成績いいしな
WBCマーが色々言われてたけど平野のほうが呼ぶべきやったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:57.83

そもそも現代野球における勝ちの価値がかなり変化してるからな
恐らくバーランダーが達成しないなら300勝投手は二度と出ないだろうしそういう面では殿堂入りとか名球会のハードルを変えるべきだとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:39:59.55

>>792
ビハインドで出てもその日1番酷い投球をしたら負け投手になれるようルールを変えるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:40:09.65

>>800
草
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:40:23.23

>>785
試してみて山本や平良ほどは先発させても良くなかったから抑えでええわ
あれじゃ勤続疲労で壊れる前に居場所無くなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:40:35.45

>>799
球数要しすぎてイニング投げられないからでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:40:47.36

>>799
ダメと言われるほど試されてないだろう
碌に準備期間もないままにしてはよくやってたと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:02.16

>>774
いうて先発の枚数足りなさすぎるからノーコン承知の上で藤浪獲ったみたいやし乱闘沙汰頻発せん限りは先発させ続けるんちゃうか？
他の先発も防御率終わってる奴ばっかりみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:03.51

>>767
顔で損してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:08.51

試合の最後に3点差で温情采配ってガチで起用した時点で叩かれまくるから
難易度あがるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:12.02

>>145
佐々木のこれはNPBだけ？
少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:22.64

コントロールが悪いのが先発では致命的じゃね
クローザーなら1回だし野手側も焦るから
多少コントロール悪くてもどうにかなるけど
先発だと球数がかなり嵩むのが痛くなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:40.91

平野さんはしっかり優勝に貢献したから引退後しっかり評価されるタイプやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:44.17

10勝20年
15勝14年くらい

200勝ってイカれてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:53.27

松井はクローザーで成功してるからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:57.54

>>804
チームが強い時期と重なったし
ロースコアゲームで勝つ方針やったし
優秀な介護士おったし
色んな要素重なって数伸び過ぎやわ岩瀬
もう誰も無理よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:59.57

通算打率0.240で2000本安打の谷繁もある意味凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:41:59.88

>>814
それが引退年の藤川やろうな
正直見ててかなり痛々しい感じやったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:08.03

>>814
そこで逆転なんかされたら目も当てられないわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:11.18

>>796
福山はアイシングしたことないとか言ってたしケア以前の本人の問題ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:17.18

130試合生の頃は2000本安打難しかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:21.16

>>806
そこは勝ち星の価値と言うより投手寿命によるところが多いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:32.20

とりあえずセーブだけじゃなくてホールドも合わせて300とかにしようや
抑えじゃないと積み上がらないものだけを資格要件にするのはガイジかすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:33.59

>>785
平良見たら松井クローザーで頼むわってなるだろ
先発でストレート当たり前のように150超えるのやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:33.90

>>815
メジャー込みなら300越えてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:39.52

松井先発は誰もが夢見て誰もがアカンと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:42.76

あと松井は球種が少ない
球種少なくとも馬力でなんとかできるなんて千賀ささろうクラスやないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:42:55.26

>>802
奪三振数とか率とか、稼いだイニングとか他の指標もっと出て欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:13.61

>>820
前が優秀とか色々あるけど結局は本人の頑丈さが一番やばい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:17.59

野手のレベルが90年代から一気に上がって、2010年代にボール統一の追い風からビルドアップと動画解析で投手が圧倒してる感じ
やけど投手1人1人の寿命は出力と引き換えに短くなってる気がするから積み上げ系は過去のそれより価値あると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:23.65

そもそも勝利投手なんて野手依存が高すぎるクソ指標やろ
最近完全だかノーノーしたのに無得点やったから幻になった奴おったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:37.86

レッドソックスの試合今初めて知ったわ草

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:38.29

前から言ってるけど
2000奪三振を名球会入にしたらええねん
番長、石井一久、杉内、槙原、西口、星野あたりかこれで入れる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:46.55

藤川名球会入ってないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:43:55.10

>>797
地味に派手なレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:44:02.78

>>832
現役だとダルがエグそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:44:07.32

勝ち星が1番わかりやすいからな
これが廃れることはないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:44:45.21

3000奪三振も田中マーが最後やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:44:57.35

3イニング投げて試合を締めて付くセーブレアやからすこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:07.76

ホールドとセーブを足したら余裕で300～400いくのって
藤川平野以外やと誰がおる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:17.38

>>544
リベラとかいうバケモン
年間30sでも22年
年間50sでも13年

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:17.75

セーブとホールドは足してやった方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:18.77

>>837
というか番長特例でも良いから入れて欲しいわ
たぶん最も過小評価されてる選手だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:27.53

>>844
宮西とかちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:36.83

>>837
槙原は成績みてイメージ変わる選手よね
桑田より上ちゃうんかって思うぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:43.55

別に勝ち星はどうでもええけど勝敗あわせて350ついてりゃ文句無しの球史に残る選手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:45:46.56

金やん「ワイの半分も勝てれば立派なもんやからワイの軍団の一員に入れたるで、
野手はようわからんからキリよく２０００くらいでええか」

こんなノリの表彰を何十年も重視し続ける理由なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:01.16

平野ってルーキーの時確かアホみたいに完投してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:07.57

実力要素を排除なんて言ったら雑魚打者を相手にした奪三振と一流打者を相手にした奪三振も価値が異なる　打率も然り

なので程々に運要素があってもええと思うで😊ホントに凄い選手は通算で見れば凄い成績に収束するだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:21.50

贔屓に出てきたええ選手が1、2年後にケガで悲しい姿で一軍に出て案の定クソみたいな成績残すの見て長く続けるとか楽勝やろwwwとか言えんやろ
もっとやばいのは怪我とかもなくちゃんと

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:23.64

松井は先発だと球速落ちるのがね
意外と変化球はスライダーカットチェンジアップがあるから問題は球速と制球やった

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:27.86

ピッチャーだけチームの勝利前提なのがね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:38.46

>>848
宮西はほぼセーブないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:54.11

>>854
成績も残してたのに後輩にあっさりスタメン奪われるの見たりしたときやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:46:57.02

>>847
球団が球団やしな
あと三浦も金田と同じように負け数誇ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:04.07

>>847
球場補正か、野手補正かけたら
200勝してるってデータあるらしいな

あとは歴代の負け投手になった回数見ると
上位はレジェンドだらけの中に
ポツンと番長がおるという

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:13.74

>>841
それな
デルタの指標とか色々出しても一般人がすげーってなるのはわかりやすいのが1番なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:20.48

>>844
増井

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:27.98

藤浪って中継ぎでワンポイントがええんちゃうかな
一撃で仕留めるってゴルゴみたいでかっこいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:39.48

松井　51回　83奪三振
平良　58回　75奪三振
大勢　57回　60奪三振
栗林　49回　59奪三振
ヤスアキ　55回　42奪三振

こう見ると松井の奪三振能力が凄いのが分かる
セリーグ最強のクローザーの栗林ですら奪三振率はそんなに高くないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:45.81

ほんと見る気がしねえ奴

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:52.68

>>851
今更変えられない
ってだけな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:47:57.97

継投みたいなのが確立したのって歴史浅いしそれなのに達成数が少ないから凄いとか言ってる連中は最近野球見始めたデータ厨なのかな
そもそもレベルが高い人は最初からやらないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:03.54

>>860
勝ち負けに球場関係無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:11.60

>>858
田中浩康さん…🥺

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:13.57

>>857
ホールドだけで380やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:16.72

>>601
平野頑丈すぎワロタ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:30.80

>>852
平野は80球肩ていう印象やけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:37.87

>>792
その記録はあってもええと思うな
敗戦処理に花持たせてもええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:43.80

>>856
金やん「そりゃ国鉄でも達成できるしいけるやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:44.69

>>7
クローザーほどの成績はまず残せていない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:48:54.51

>>844
宮西

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:49:00.44

個人的にはヤクルト田口がここから数字伸ばすと思ってるわ
あのメンタルはなかなかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:49:13.44

>>862
S163H158
増井思ったよりレジェンドだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:49:29.39

>>873
負けが付く場面で投げられなかった不名誉な記録だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:49:45.79

>>833
あー確かに
そもそも本人が頑丈じゃなきゃ数重ねられんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:50:01.73

>>870
ホールド150セーブ150みたいに分散されてる奴を知りたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:50:27.26

>>777
ロッテダイエーにいた笠原栄一が12年(実働7年)で0勝8敗
ドラ1だからそれだけ現役でいられたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:50:38.60

>>867
レベル低いやつもやらないポジションやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:50:44.07

>>881
そう言う意図やったんか
すまんこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:50:59.88

>>528
ノムさんすげえ
242併殺打程度でお家芸みたいにしてる新井さん恥ずかしくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:51:13.17

まあ金田死んだし
少しずつ変わってくだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:52:18.72

>>882
あの笠原の親父なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:52:34.39

ホールドなかった時代の連中にホールド加算したら誰が一位になるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:52:36.40

セーブは稼ぎ始めた最初の5年が勝負やからな
1度でも守護神を剥奪された抑えは
なかなかセーブ数を稼げない

ヤマヤスみたいな復活した例が極端なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:52:53.69

野球殿堂が名球会以上に訳分からんのも悪いとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:53:18.67

世界で使えない男
枠圧迫しただけなの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 23:53:43.97

>>846
でも1つのポジションで長くやるのが凄いのよ