「東野圭吾を読むのは"浅い"」という風潮wwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/04/03(月) 02:20:45.40ID:Kt6/aitta なんかあるよな
145それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:42:03.29ID:INACog7x0 ハンバーグみたいなもんやろ
みんな普通に好きやけど1番に上げたらちょっとみたいな空気がある
最近本読まんくなったな
みんな普通に好きやけど1番に上げたらちょっとみたいな空気がある
最近本読まんくなったな
146それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:42:25.41ID:9/KScf9u0147それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:42:29.04ID:+qLMIKUH0148それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:42:53.11ID:mgZ2NcHg0149それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:43:13.63ID:9/KScf9u0 >>145
ワイは逆に一番上に村上春樹どーんと出せば通みたいな風潮の方が分からんで
ワイは逆に一番上に村上春樹どーんと出せば通みたいな風潮の方が分からんで
150それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:44:06.44ID:INACog7x0151それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:44:35.11ID:J1fRADCK0 >>142
過去作まで全部眺め渡せってことや
小説に限らずアニメ漫画だってそうやん。「古いから1stガンダムは見ません」とか「原作読むのだるいのでアニメだけ見て済ませる」とか言って本当の名作を全部スルーして「今の売れ線」にフラフラ流れてるだけやろ
その態度がムカつくねん。どんだけ視野が狭くて興味が薄っぺらいんやと
きちんと視野を広げてあらゆることに興味持って手出して、その上で東野が好きっていうなら全然ええで
でもそうやって胸張って自信持って東野勧めてくる奴なんて一人もおらんな。東野しか知らんから東野勧める奴ばっかや
過去作まで全部眺め渡せってことや
小説に限らずアニメ漫画だってそうやん。「古いから1stガンダムは見ません」とか「原作読むのだるいのでアニメだけ見て済ませる」とか言って本当の名作を全部スルーして「今の売れ線」にフラフラ流れてるだけやろ
その態度がムカつくねん。どんだけ視野が狭くて興味が薄っぺらいんやと
きちんと視野を広げてあらゆることに興味持って手出して、その上で東野が好きっていうなら全然ええで
でもそうやって胸張って自信持って東野勧めてくる奴なんて一人もおらんな。東野しか知らんから東野勧める奴ばっかや
152それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:45:49.44ID:Vde5CNER0 ところで東野圭吾が学生時代とか振り返るエッセイってめちゃくちゃ面白いけど全然話題にならんよな
あんなひょうきんな人とは思わんかった
あんなひょうきんな人とは思わんかった
153それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:46:26.09ID:vBD6C/Ph0 翻訳された本って原作者がおもしろいって言うべきか翻訳者がおもしろいと言うべきか困る
154それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:46:30.07ID:UdlRbzIf0 >>152
世紀末中学校の話はめっちゃ面白かったわ
世紀末中学校の話はめっちゃ面白かったわ
155それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:47:09.45ID:+qLMIKUH0 >>146
キミは白夜行で何を考えさせられたんや?
キミは白夜行で何を考えさせられたんや?
156それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:47:09.97ID:gpgfV9Cv0157それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:47:34.67ID:kJseqgFT0 三体ってどんな感じの話なんや?
SFって聞くとなんか難しそうなイメージあるんやが
SFって聞くとなんか難しそうなイメージあるんやが
158それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:47:45.28ID:IP52MOwc0 下町ロケットとか?
159それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:47:46.76ID:mgZ2NcHg0160それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:48:06.31ID:n8gqkTL40 >>151
これ外では絶対口に出せんけどめっちゃわかる
これ外では絶対口に出せんけどめっちゃわかる
161それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:48:14.67ID:iHDPObGEa ワイ「連城三紀彦…中井英夫…泡坂妻夫」ニチャァ
マッチングアプリワイ「東野圭吾!辻村深月!好き✨」
マッチングアプリワイ「東野圭吾!辻村深月!好き✨」
162それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:48:21.37ID:INACog7x0163それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:48:45.63ID:9/KScf9u0 >>151
小説よく読むって自称してる奴で東野しか読まんって奴はおらんやろ
好きな小説は?とか好きな作家は?って質問に対して読んだことあるのは東野ってだけやろ
古い名作も読めとか強要するもんちゃうし他人が好きな作家を浅いとか見下すのは控えめに言って厄介な人間やで
小説よく読むって自称してる奴で東野しか読まんって奴はおらんやろ
好きな小説は?とか好きな作家は?って質問に対して読んだことあるのは東野ってだけやろ
古い名作も読めとか強要するもんちゃうし他人が好きな作家を浅いとか見下すのは控えめに言って厄介な人間やで
164それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:49:53.65ID:Q5/K2PsZ0 宮部みゆきがネット上でバカにされる風潮分からんわ
パーフェクトブルーとか魔術はささやくとかデビュー当時から才能の塊だったと思うんやけど
パーフェクトブルーとか魔術はささやくとかデビュー当時から才能の塊だったと思うんやけど
165それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:50:31.25ID:IP52MOwc0 >>164
山崎豊子は?
山崎豊子は?
166それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:50:36.20ID:x4eU5WvR0 うちの短大卒のおかん、学生時代赤川次郎好んで読んでたわ家にたくさん本ある
167それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:50:42.69ID:iHDPObGEa >>151
1800年代の奴はさすがに読みにくいの多くて挫折しがち
1800年代の奴はさすがに読みにくいの多くて挫折しがち
168それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:50:45.76ID:/80iXo5Y0 東野圭吾の全作品読んでるやつはかなりの読書家やと思う
170それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:51:26.71ID:3vfgrx970 宮部みゆきとかいうショタコンおばさんは?
171それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:51:29.00ID:xDw45WrTd 6
172それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:52:34.49ID:n8gqkTL40 >>163
そいつの気持ちは個人的にはようわかるけども
かと言って映画でもドラマでも音楽でも漫画でも、日常で触れるエンタメ全てでそれを実践するのはかなり難しいやろな
全然時間足りへんうえに誰とも話合わん偏屈人間の出来上がりや
そいつの気持ちは個人的にはようわかるけども
かと言って映画でもドラマでも音楽でも漫画でも、日常で触れるエンタメ全てでそれを実践するのはかなり難しいやろな
全然時間足りへんうえに誰とも話合わん偏屈人間の出来上がりや
173それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:52:53.65ID:gpgfV9Cv0 今更トルストイやらディケンズやら読めって言われてもしんどいやろうし古いって一点だけで読まない理由には足りると思うけどな
174それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:52:55.56ID:kgwekRPR0 宮部みゆきは長すぎよな模倣犯とか 本筋関係ないとこ盛りだくさんでたまに嫌になる 火車くらいにまとめて欲しい
175それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:52:59.77ID:U33pI0L50 トップクラスに読まれてるとまずそうなるっていうだけのことよ
176それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:53:05.36ID:Da+lPKEhp >>162
おしゃクソなとこもあるが物語がとにかく面白い
おしゃクソなとこもあるが物語がとにかく面白い
177それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:53:27.85ID:xoGvvMwu0 ソレしか読んでないなら浅いと思われても仕方ない
178それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:53:40.01ID:7SnLCuWC0 映画や料理らでも同じだけど他人の趣味嗜好にケチ付けてる奴が一番浅いんだよね
自分の好きなものしか認められない器量の狭い人間にはなるなよ
自分の好きなものしか認められない器量の狭い人間にはなるなよ
179それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:54:35.74ID:kJseqgFT0180それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:54:42.78ID:UdlRbzIf0181それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:54:43.02ID:+qLMIKUH0 >>174
宮部みゆきはそのディティールの細かさがキモなところあるしなあ
宮部みゆきはそのディティールの細かさがキモなところあるしなあ
182それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:54:43.74ID:HlL++j7Hx >>174
宮部みゆきの長編序盤終盤はええけど中盤が退屈すぎてしんどい
宮部みゆきの長編序盤終盤はええけど中盤が退屈すぎてしんどい
183それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:55:12.28ID:kJseqgFT0184それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:55:46.72ID:t1k5fpKAd185それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:55:52.55ID:IP52MOwc0 ドラマでみた、学校で裁判ごっこやるやつって宮部みゆきやっけ?
186それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:56:14.47ID:CGmUNnySM 宮部みゆきって名前から連想するイメージ通りの顔だよな
187それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:56:30.03ID:dZ8saKu10 東野圭吾勧められた時っておすすめのSF聞いた時に星を継ぐものって帰ってくる時の気持ちと似てるわ
それしか読んでないねん絶対
それしか読んでないねん絶対
188それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:56:30.49ID:3atVUdXep >>178
いや深い浅いとは全く別の話やろ
ただ単に性格悪い偏屈野郎ってだけや
宮崎駿や高畑勲なんかめちゃくちゃ他人の作品や流行り物にケチつけてバカにするけどアニメファンであいつらは浅いって言う奴なんか1人もおらんわな
いや深い浅いとは全く別の話やろ
ただ単に性格悪い偏屈野郎ってだけや
宮崎駿や高畑勲なんかめちゃくちゃ他人の作品や流行り物にケチつけてバカにするけどアニメファンであいつらは浅いって言う奴なんか1人もおらんわな
189それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:56:32.68ID:BFEnahpU0 ワイ「森博嗣、貴志祐介、伊藤計劃が好きです」←どんなイメージ?
190それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:56:51.63ID:J1fRADCK0 >>172
ほらな、人と話を合わせることが大前提になってる
作品が好きっていうんじゃなくて作品をコミュニケーションツールとか出世の道具くらいにしか思ってないんや
そういうやつは東野のつまらなさなんかに気付かないし、作品の面白さつまらなさ自体にそもそも興味なかったりするんや
知識もなければ深い探求心もないし興味関心の幅も狭い、つまり「人として薄っぺらい」んや。THEミーハー、THE一般大衆
ほらな、人と話を合わせることが大前提になってる
作品が好きっていうんじゃなくて作品をコミュニケーションツールとか出世の道具くらいにしか思ってないんや
そういうやつは東野のつまらなさなんかに気付かないし、作品の面白さつまらなさ自体にそもそも興味なかったりするんや
知識もなければ深い探求心もないし興味関心の幅も狭い、つまり「人として薄っぺらい」んや。THEミーハー、THE一般大衆
191それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:56:55.89ID:INACog7x0192それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:57:06.58ID:UdlRbzIf0 古典の名作って今読んでも面白いものとそうでないものの差はかなりある
193それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:57:14.67ID:HJq9AiHg0 >>189
キモオタ
キモオタ
194それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:57:28.81ID:/80iXo5Y0 >>180
やるやん
やるやん
195それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:58:01.58ID:rQIRUAv60 厨二病真っ只中で殺人の門ってタイトルに惹かれて読んで具合悪くなったわ
196それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:58:47.59ID:+qLMIKUH0 >>185
ソロモンの偽証か?それなら宮部やで
ソロモンの偽証か?それなら宮部やで
197それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:58:59.46ID:ylgPCtQN0 ミステリー小説読むやつってよくわからん
ミステリーって所詮作者が提示した情報の中でしか成り立たないんだから文字という情報量が限られた媒体じゃ
作者のご都合でしか成り立たないのにそんなん読んでなにがおもろいん
ミステリーって所詮作者が提示した情報の中でしか成り立たないんだから文字という情報量が限られた媒体じゃ
作者のご都合でしか成り立たないのにそんなん読んでなにがおもろいん
198それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:59:12.49ID:kJseqgFT0199それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:59:23.41ID:9/KScf9u0200それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:59:32.35ID:U33pI0L50 程度の差はあれ宮部みゆきもバカにされてたし春樹も馬鹿にされてるし太宰も馬鹿にされてきたし
有名税みたいなもん
有名税みたいなもん
201それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:59:34.86ID:IP52MOwc0202それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:59:35.62ID:Q5/K2PsZ0 今は落ち着いたけどfateとか鍵ゲーが高尚な文学みたいに
オタクの間で持ち上げられてた時代はキツかった
オタクの間で持ち上げられてた時代はキツかった
203それでも動く名無し
2023/04/03(月) 03:59:44.03ID:J1fRADCK0204それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:00:26.52ID:qSx2WQyO0 よく考えたら何冊も本読んでるけど誰かと語るときは低俗な言葉ばっか使うし 村上春樹は途中で知らん世界にワープしてガイジになるやべー奴程度でしか考えてないから
浅い深いとかわからんわ🤪
浅い深いとかわからんわ🤪
205それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:00:41.93ID:gpgfV9Cv0 チャンドラーはロンググッドバイとそれ以外で分けていいレベルで出来が違うわ
プロットはカッチリ嵌るしマーロウが人間らしさを大いに見せるし描写もこれだけ傑出してる
プロットはカッチリ嵌るしマーロウが人間らしさを大いに見せるし描写もこれだけ傑出してる
206それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:00:42.16ID:rFZkcn3jd タイトル覚えてない本あるんやがわかるやつおらん?
一家殺人取材してる記者の話でその記者と妹が犯人なんやが
一家殺人取材してる記者の話でその記者と妹が犯人なんやが
207それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:01:23.25ID:J1fRADCK0208それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:01:33.70ID:INACog7x0 >>169
なんとなく世間でそういうイメージが醸造されとるんや
服装もなんか外人っぽくてカッコいいしなんか奇抜なタイトルで出してきて深そうやし
中身を読んどる人よりもそういったイメージで語るワイみたいな浅い人のが多いんとちゃうか 本ってそんな売れんやろ
なんとなく世間でそういうイメージが醸造されとるんや
服装もなんか外人っぽくてカッコいいしなんか奇抜なタイトルで出してきて深そうやし
中身を読んどる人よりもそういったイメージで語るワイみたいな浅い人のが多いんとちゃうか 本ってそんな売れんやろ
209それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:01:39.22ID:kgwekRPR0 >>161
わかる
わかる
210それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:01:47.02ID:U33pI0L50 なんJよりだいぶ普通やななんG
いい意味で
いい意味で
211それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:02:47.54ID:2Rcpxvux0 つまり東野圭吾が浅いって言ってるやつはワンピとか鬼滅とか読まんわ、って言ってるタイプの人ってこと?
おすすめの漫画聞いたらアフタヌーンの漫画すすめてくるような人たちってこと?
おすすめの漫画聞いたらアフタヌーンの漫画すすめてくるような人たちってこと?
212それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:02:55.21ID:J1fRADCK0213それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:03:08.08ID:3atVUdXep >>190
いやそもそも好きな小説聞かれてお前も答えてる時点で他人とコミュニケーションしてるってのが大前提やんか
小説はコミニケーションツールじゃないってんならこんなスレ見もせずにひたすら小説だけ読んどったらええねん
ほなお前の好きな曲は?好きな映画は?好きな漫画は?好きなスポーツ選手は?って聞かれた時にその小説理論で答え出すのは無理やろ
いやそもそも好きな小説聞かれてお前も答えてる時点で他人とコミュニケーションしてるってのが大前提やんか
小説はコミニケーションツールじゃないってんならこんなスレ見もせずにひたすら小説だけ読んどったらええねん
ほなお前の好きな曲は?好きな映画は?好きな漫画は?好きなスポーツ選手は?って聞かれた時にその小説理論で答え出すのは無理やろ
214それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:03:30.87ID:wfXs0WJ/a 作者死んでもまだ有名な小説はだいたい面白いな
215それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:03:39.19ID:OZni9jgwa カッコウの卵オモロかったわ
好きじゃないモノの才能あってもソレはソレでしんどいねんな
好きじゃないモノの才能あってもソレはソレでしんどいねんな
216それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:04:59.17ID:UdlRbzIf0 >>214
クリスティとか今読んでもクッソオモロイわ
クリスティとか今読んでもクッソオモロイわ
217それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:05:12.06ID:lPEez2v50 甲子園球児が殺人する話なかった?
なんて題名かわすれたけど
なんて題名かわすれたけど
218それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:05:21.14ID:J1fRADCK0 >>213
音楽は知らんけど最近ぼざろで山田礼司が叩いてたけど、ああいうことやないか
正確には山田じゃなくてその隣の人やけど。奥野って人だっけな
犬の名前がサイクスじゃなくてジミヘンってところが薄っぺらい!っていう、ああいう感じや。ガチの人はニワカにイライラして耐えられんのが宿命や
音楽は知らんけど最近ぼざろで山田礼司が叩いてたけど、ああいうことやないか
正確には山田じゃなくてその隣の人やけど。奥野って人だっけな
犬の名前がサイクスじゃなくてジミヘンってところが薄っぺらい!っていう、ああいう感じや。ガチの人はニワカにイライラして耐えられんのが宿命や
219それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:05:45.61ID:9/KScf9u0220それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:05:47.97ID:mgZ2NcHg0 >>173
ディケンズは今見てもおもろいエンタメ小説やから普通に読めるやろ
ディケンズは今見てもおもろいエンタメ小説やから普通に読めるやろ
221それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:07:03.61ID:dLVT8s8fa >>197
作者の土俵で戦う読者対作者の知的な遊びやぞ😁 パズルゲームみたいなもんや🤗
作者の土俵で戦う読者対作者の知的な遊びやぞ😁 パズルゲームみたいなもんや🤗
222それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:07:10.85ID:vv/jlwRaM 春樹はサイン付き豪華本10万はちょっとびっくりした
ハルキスト迷惑みたいな態度取ってるけど完全にハルキスト向けやん
ハルキスト迷惑みたいな態度取ってるけど完全にハルキスト向けやん
223それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:07:12.74ID:INACog7x0 好きな東野圭吾作品は超殺人事件の超長編みたいなタイトルのやつやな
長けりゃいいみたいな時代ってどのメディアにもあるから面白かった
長けりゃいいみたいな時代ってどのメディアにもあるから面白かった
224それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:08:01.01ID:Eaz+CU7Op ようわからんけど東野圭吾のジャンルってなんなん
ミステリー?
ミステリー?
225それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:08:14.64ID:+qLMIKUH0226それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:09:35.62ID:gpgfV9Cv0228それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:10:21.93ID:NWz/L1nC0 でも読んでないやつはもっと浅いよな
基本を知らないやつみたいな
基本を知らないやつみたいな
229それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:10:32.40ID:kgwekRPR0230それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:10:50.82ID:kJseqgFT0231それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:10:51.96ID:+0jP2Dhz0 なろう系のお陰で昔はケータイ小説とどっこいどっこい扱いの作家群が
相対的に地位向上してんの、ホンマ国民の知性劣化したよなと
相対的に地位向上してんの、ホンマ国民の知性劣化したよなと
232それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:12:06.84ID:HgYEBy7Jd233それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:12:14.62ID:KbJHOx40H 秘密があまりにもアホらしくて
コイツの小説読むの辞めたわ
コイツの小説読むの辞めたわ
234それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:12:20.22ID:DX7VG8Qd0 火蛾の文庫が今さら出るぞ!
ミステリ好きなら読んどいて損ないから買っとけよ
ミステリ好きなら読んどいて損ないから買っとけよ
235それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:12:42.54ID:GMQeI9P00236それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:12:48.54ID:Q5/K2PsZ0237それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:13:42.24ID:UdlRbzIf0 そもそも小説の浅いというのがよくわからんわ
松本清張とか夏目漱石がその系譜でええんか?
松本清張とか夏目漱石がその系譜でええんか?
238それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:13:45.54ID:mgZ2NcHg0 >>226
確かにアーヴィングと比べると退屈やな
確かにアーヴィングと比べると退屈やな
239それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:14:20.42ID:DX7VG8Qd0240それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:14:35.97ID:sxGlhQu0a >>229
こんなん売れるんか?
こんなん売れるんか?
241それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:14:40.56ID:+qLMIKUH0 >>231
それと比較すると数百ページできっちりまとめてるだけでだいぶマシやからな…
それと比較すると数百ページできっちりまとめてるだけでだいぶマシやからな…
242それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:14:50.21ID:J1fRADCK0 >>230
いや山田はわりといい加減なところあるから全然信用してないで。最近までエヴァ見てなかったらしくて呆れたし
ただ奥野って人の音楽好きっぷりはガチだなってのはわかるからな。メタルも熱く語ってたし
いや山田はわりといい加減なところあるから全然信用してないで。最近までエヴァ見てなかったらしくて呆れたし
ただ奥野って人の音楽好きっぷりはガチだなってのはわかるからな。メタルも熱く語ってたし
243それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:15:07.28ID:wfXs0WJ/a 一番不細工な小説家って松本清張?
244それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:15:07.76ID:lPEez2v50 なぁ甲子園球児が殺人する話なかった?
肘の故障を隠すために弟に腕を引きちぎらせるやつ
肘の故障を隠すために弟に腕を引きちぎらせるやつ
245それでも動く名無し
2023/04/03(月) 04:15:23.39ID:DX7VG8Qd0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています