金本「藤浪はポテンシャルは大谷選手とそんなに変わらないんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:48:26.18

阪神監督時代から藤浪を知る金本氏は「ポテンシャルは大谷選手とそんなに変わらないんですよ」と口を開いた。

関口宏MCから「では、何が違うんですか？」と振られると「僕が聞きたいですね」と苦笑した。

「持っている能力の20％、30％くらいしか出していないんじゃないかっていうくらいのね」と話すと、張本勲氏は「気持ちが優しいんじゃないの。いい意味で開き直るようなところがないと」とコメント。

メジャーに移籍した藤浪について金本氏は「表情はすごくいいんですけどね。何で打たれるのか分からないです。あのボールで」と教え子を心配していた
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202304020000296.html

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:50:33.10

ダルビッシュが大谷くんのすごいのはパワーでも球速でもなく
普段それを産むために何してるかなんですよ、って言ってたが
そういうことなんだろうな
でも大谷の生活のマネできんの野球選手でも他に1人もいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:50:48.92

違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:53:40.92

過程をどうしてるかの違いや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:54:38.32

日本時代から試合中に腕が横振りになると止められるずにボールが抜けて大崩れするんだよな
ずっと言われるけどずっと治らない
あれ原因何なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:55:18.57

意識の差とかってやつやろ完全に

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:55:56.19

お前とタニマチのせいだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:56:03.97

つまり大阪桐蔭の教育が駄目ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:56:18.49

>>11
同じ動作が繰り返せないって事やろ
それを出来るようになるための練習が
藤浪の嫌いな
走り込みだったり投げ込みなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:56:46.33

無能

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:56:48.82

ようはこれ
ガキがオモチャを壊してなにもしてないのに壊れたって言ってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:56:49.30

適当すぎるやろ金本
ポテンシャル同じゆうのはわかるけど打たれる理由はプロの指導者やったんだから解明しないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:57:58.36

大谷は161球投げれないしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:58:19.75

桑田　僕はお世辞を言えないタイプなんでストレートにお話をしようと思うんですけど、自分でも全然満足してないでしょ？

藤浪　はい。全然ですね。まだまだ。

桑田　よくメンタルとか言う人がいるでしょ。

藤浪　はい(苦笑)

桑田　全く問題ないと思う。恐らくメンタルは強いと思う。強くなければ甲子園で優勝なんかできない。

藤浪　自分もそう思いますね。メンタルが弱いとかよく言われるんですけど。走り込みが足りない、投げ込みが足りないとかって。

桑田　僕は全くそういうのは思わない。藤浪君に足りないのは何かというと。ズバリ言いますけど、僕は技術力だと思う。

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:58:58.14

>>20
的を得てるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 13:59:37.46

西谷監督は「投球でもスローボールをゆっくり投げたり、カーブで腕をまきつけるようにしたり、いろんな工夫を自分でしている。
修正を自分でできる。藤浪はその修正が自分でできない子だった。
素晴らしいものはもちろんもっているが修正能力ではうさぎと亀。藤浪が亀。
こちらが藤浪に1時間つきっきりで教えることを前田悠伍（3年）は5分で理解できる。そのへんは長けている」と、12年にエースとして春夏連覇を達成した藤浪晋太郎（アスレチックス）と比較して前田の凄さを語った。

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:00:38.01

>>22
前田天才やんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:01:00.38

まあ打つ方も普通にホームラン打ったりするし大谷になり得たポテンシャルゆな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:01:19.09

>>22
結局これが一番の理由ちゃうのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:02:01.63

西谷「お前、変わらんかったな」

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:02:44.33

パニック障害

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:02:50.21

メンタルというか神経はず太いやろこいつ
何年も阪神でグズグズやってたのにメジャー行くってやべーよ引退してもおかしくないのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:04:16.44

大谷も随分と舐められたもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:05:22.82

>>22
単純にアホなんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:05:28.95

>>22
それ亀が最後に勝つフラグなんですけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:06:53.23

>>22
流石に藤浪をばかにしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:07:17.92

>>31
斎藤佑樹「マー君はウサギ、僕はカメ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:08:00.66

大谷レベルのポテンシャルとか地味にめっちゃいそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:08:50.59

兎と亀というよりアリとキリギリスやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:08:57.04

>>7
それが大谷や

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:09:17.36

藤浪にも大谷のこの考え方できてたら違ったんやろな

今、毎日毎日、野球ばっかりやっていて楽しいんですけど、でも、ときにはやらなきゃいけないこともあるし……本当は練習したくないんです。そりゃ、それで打てるならそうですよ。毎日、（携帯）ゲームだけして、試合に行ったら打てるというなら、それでいいじゃないですか。それがおもしろいかもしれないし、それじゃ、おもしろくないかもしれない。そんなふうになったことないのでわからないし、僕はやらないと打てないので、練習、やりますけどね（笑）
https://number.bunshun.jp/articles/-/849332

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:09:44.59

そりゃ金本の貧体から見たら大谷も藤浪も化け物やろからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:10:07.99

大谷は二刀流やるためか投球も打撃もフォームをどんどんシンプルでコンパクトに
していってる。それを補うために食事やウェイトで体を大きくしてるけど藤浪は球速アップ
とかは取り組んでるけどフォームに関してはコンパクトやシンプルにする方向には
行ってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:10:13.96

タニマチ差はあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:10:59.28

まあ藤浪は打てるかどうかはともかく打撃も飛距離凄いからな。ポテンシャルで
言えば確かに大谷とそこまでは変わらんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:11:46.53

>>40
タニマチと女遊びしてたか監督が女遊びを禁止してたかの差か

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:15:17.34

身長大谷より更に高いもんな
あれで大谷くらいムッキムキになったら

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:16:27.02

>>22
たまたま160キロ投げられる身体で生まれてきただけで基本的にはバカで不器用なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:17:17.42

あの登板のせいとか言ってるやつ頭大丈夫か？
1日普段より1.5倍投げただけで何が変わると思ってんの？
投球練習全くできねーじゃねーかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:18:28.51

メッセと能見さんのチクチク言葉無視してコロナ禍でも女遊びしてた豪傑やぞ
単なる練習不足や

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:19:07.54

藤浪だって真面目に練習してるだろ

ほんの少しランニングや筋トレが嫌いだったり、合コンでコロナ貰ってきたり、監督コーチの言うことを聞かなかったり、200勝投手のアドバイスを無視したりするくらいで
大谷とそう変わらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:19:15.75

>>44
大谷がショートアームとかスイーパーとかメジャーの最新の流行を取り入れてるのに
対して藤浪はカーショウと自主トレしてカーショウみたいなワインドアップやってるだけ
とか何かズレてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:19:33.95

今まで藤浪を育てられるって言って無視されてきた人がどれだけいるか知らんな？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:20:54.43

>>46
今まで擁護してた人もあのNPBコロナ第一号で完全に見切られてた感じやね。しかも
コメントがアレやったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:21:07.71

大谷はあの修行僧みたいな生活できるのも含めて才能だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:21:22.31

藤浪は典型的な意識高い系や
御託並べる前に練習重ねてる大谷に敵うわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:21:39.39

不器用なんはみんな言ってるし
それはそうなんやろ
その分体に叩き込むとかやり方はあるんやろうけど
藤浪はそれが嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:22:11.10

阪神脳やな　わかって言ってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:22:38.13

161の喜び
161の夢
161の思い出

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:23:22.93

阪神「育てられんかったわ」
山本昌「言うこと聞かんかったわ」
メッセンジャー「言うこと聞かんかったわ」
能見「言うこと聞かんかったわ」
侍ジャパン権藤投手コーチ「育てられんかったわ」
ダル塾「育てられんかったわ」
カーショウ「育てられんかったわ」
マエケン塾「育てられんかったわ」
菅野塾「育てられんかったわ」

オークランド(昨年102敗)「ウェルカムウェルカム～」

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:25:15.94

>>53
大谷とかダルビッシュって他人に変化球の握り教えてもらったらすぐに投げられるから
同業者から驚かれてたからな。普通は1シーズンじゃ無理らしいけど。藤浪はそういう
器用さは持ち合わせてないからそれなりの反復練習必要なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:26:11.59

不器用というより絶望的に頭が悪いんだろうな

周りがテクニカル的な問題点や改善方法を教えても
本人が自分の体のこと分かってなくて、改善方法を試す気もしないと
俗に言う真面目系クズの思考回路や

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:26:17.08

西谷「こ藤浪に1時間つきっきりで教えることを前田は5分で理解できる」

身体的ポテンシャルはあっても頭がね

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:26:29.07

そら練習しないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:28:41.37

>>59
藤浪「プロ野球の練習は高校野球より楽」

わかるまでじっくり教えてくれた高校野球とある程度以上は自分でやらなきゃいけない
プロ野球の違いを理解してなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:29:13.09

160出すためにはコントロールできない投げ方するしかないってだけなんじゃない
大谷も制球無視して投げていいなら165ぐらい常に出せたりするんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:29:48.90

うそつけ大谷って投手に専念すれば余裕でサイヤング賞取れるようなやつやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:30:33.16

千賀との修正能力の差がすごい分かりやすいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:31:32.48

>>62
同じ阪神の西純矢はコントロール改善するためにショートアームにしてその球速低下を
補うためにウェイトやって体大きくしてるからな。藤浪はそっち方向にはいかずフォーム
そのままで球速を高める方に行った

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:31:39.52

大谷と変わらんポテンシャルの選手160球投げさせるガイジ
そら最下位なるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:32:02.55

>>56
wbcのときと藤浪教えた頃のダルはアプローチかなり変わってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:32:10.62

野球への取り組み方よ
飲み会断ってトレーニングとコロナ渦でも合コンの差よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:32:17.33

ハリー優しすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:32:30.83

「阪神は藤浪くんをチームの大黒柱に育て、日本球界を代表する投手にしようと入団させました。
もしトレードで他球団に移籍し、復活を果たして勝ち星をあげられると、阪神が困るのは言うまでもありません。自分たちの育成が間違っていたと証明することになるからです。
ですから藤浪くんを出す可能性は低いと考えます」

「頑張れと藤浪を応援することが、野球評論家として大切なことだと考えていましたし、同じ想いを持つ評論家も多かったはずです。
しかし、あの試合(11失点の巨人戦)を見た後では、もう励ましてどうにかなるレベルではないでしょう。
本当に藤浪くんが現役を続けられるかどうか、そうした厳しい現実を指摘するのが評論家の役目に変わったと思います」

「僕は阪神の中にいませんからね。外にいる人間には分からない。おまけにデビューから3年間は圧倒的な実力を示し、その後の4年間が全くダメという投手など、前例がありません。
なぜこんなことになったのか、原因を調べるだけでも大変だと思います」

「一つだけ言えることは、藤浪くんの不調を、彼個人に求めるのは酷だということです。
藤浪くんがこの4年間、勝てなくなった原因を探るためには、もちろん監督やピッチングコーチがどんな指導をしたか明らかにする必要がありますし、場合によっては球団の対応も調査すべきなのかもしれません」

「今のプロ野球で藤浪くんに最高の指導を行えるピッチングコーチを集めたとしても、4年間、ずっと不調だった投手を復活させるのは並大抵のことではありません。
もし藤浪くんの復肩に成功したなら、そのコーチに1億円でも2億円でも払う価値があると思います。それくらい、大変な仕事ですよ」

「藤浪くんが傑出したピッチャーであることは言うまでもありません。そうでなければ、プロ入りしてからの3年間、2桁勝利をキープしたりできるわけがないでしょう。
今の藤浪くんの問題は何よりも勝てないことであって、精神面や技術面だけに原因を求められるものではありません。だからこそ、彼の復活は困難なのです」

9/12(土) 5:58配信
藤浪晋太郎の復活は絶望的　元阪神監督の岡田彰布氏に緊急インタビュー
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09120558/?all=1

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:33:00.67

>>64
実際いい投手はマウンドでの修正能力の高さが条件って言う人いるしね。エース級でも
初回の立ち上がりは不安定な人はゴロゴロいるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:33:38.78

ガチャ代に4億は高くない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:34:01.51

1回のピッチング見てたら素人でも同じように思うもんな
問題は途端に簡単に崩れちゃうことで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:34:16.82

>>67
あの頃のダルはウェイトやりまくってたからな。今はそこまでウェイトやってないから
体は小さくなってる。まあ藤浪はそのウェイトも大してやってなかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:35:38.60

大谷みたいにムキムキになればいいんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:36:17.10

>>31
地道な努力のできない亀もいるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:36:46.19

>>72
日本の感覚だと8分の１ぐらいに思ったらいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:37:00.94

>>65
藤浪は現状変えるのが怖いんやろな
というか失敗してきたしポテンシャル的にはこれがホンマにベストなのかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:37:34.13

未だに金本のせいにしてるやつらおるの普通に引くわ
どう見ても本人の問題じゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:38:23.01

>>75
大谷はショートアームとかフライボール革命とかノーステップとか取り入れる代わりに
体大きくして補ってるからね。藤浪の場合フォームがダイナミック過ぎてウェイトやっても
余計に暴れてしまう可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:39:05.52

>>75
今の藤浪の体格は去年の大谷とほぼ一緒やぞ
197cm98kg

去年の大谷が193cmで96kg
ただのデブと化した鈴木誠也なんぞよりはよほど体はちゃんとしてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:40:06.56

微調整すればとか言ってる時点でね
日本で通用しなかった事実を受け入れて一からやり直すくらいの意識がないと無理やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:40:15.69

>>72
mlbの平均年俸が4億やからNPBでいうと4000万ガチャや

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:41:49.47

真面目に練習してた世界線の藤浪ｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:42:17.15

>>81
その手の数字って適当だし個人差もあるからな。大谷と藤浪見比べて同じような
筋肉の付き具合だと思う人いないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:43:07.26

こう言うやつは巨人に入ればよくなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:43:15.55

>>79
藤浪はポテンシャルは大谷選手とそんなに変わらないんですよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:43:31.38

発作みたいなもんだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:44:03.51

阪神ファンはみんなこの病気あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:44:25.95

阪神時代と同じでめちゃくちゃ好投してるかと思うと
回替わると急に悪くなって大量点奪われてるわね
短いイニングに集中できる中継ぎのほうが好投できるやろ
阪神でも中継ぎで復調できたのに己のエゴで先発に執着して失敗してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:44:27.50

あとマスコミのせいにしまくってたのがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:45:09.76

>>61
プロの練習は楽と思ってしまった所から悲劇は始まっていたんやね
一流選手はみんなめちゃくちゃ自分を追い込んで練習してるからな
ただそれを特にアピールはしないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:45:11.01

優しいってのはまあかなり美化した言い方よな

すっぽ抜けて頭をスナイポしかねない球を投げると
途端にボールを置きにいって横振りになるしカットボールばかりになるんよ

サイコパス言われようが、ガンガン投げて
抜けたらサーセンくらいでいけばええんよ

今はメジャーで贔屓に投げる事ないしな
すっぽ抜けてもガンガン投げてけええんやで(大谷以外)

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:45:24.29

みんな「〇〇選手すごいねー」
阪神「うちの△△も同じくらいすごいぞ」

このパターン多くない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:46:36.82

>>90
リリーフは所詮二流のピッチャーがやる物って上原に言ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:49:05.69

田舎のチームに行ってりゃよかったんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:49:25.02

>>85
明らかにおかしいならともかく今の藤浪かなり体でかいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:50:36.76

男気に潰された

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:52:34.09

育成出身の千賀があれほど活躍してる時点で伸び代と本人の意識の方大事だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:52:40.51

>>40
大谷がMLBへの憧れを断ち切って阪神に行ってたら
藤浪になっていた・・・？

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:52:45.56

藤浪が大谷比べて足りないのは努力だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:54:19.10

>>100
大谷はタニマチと一定の距離を置く可能性もあるから大山や近本のようになるかもんしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:54:44.11

>>101
まあ大谷と比べるのはかわいそうなんだけどね。アレはほとんどの野球選手に対して
マウントとれちゃうから

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:54:54.43

大谷みたいに体デカくすればいいて簡単に言うけど、ちょっと鍛えてちょっと多めに食ったら三ヶ月くらいで突然ボン！てデカくなるもんちゃうやろ
オフもシーズンも関係なくずっと週6でトレーニングして毎日5食とか食うのを何年も続けてやっとデカくなるんやろ、大谷ですらハム時代から何年も何年もそれ続けて今の体があるやし
藤浪にそんな地味で地道な努力する根性あったらとっくにNPBで無双してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:55:08.63

今更走り込み投げ込みしても遅いから終わり

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:56:09.04

>>99
千賀とか高校時代無名だったのに黙々と自分で練習してたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/03(月) 14:57:17.34

高望みしすぎたんだろ
通算50勝以上でタイトルも獲ったメジャーにも行ったなら普通に成功レベル大谷とか通算200勝とか夢見ちゃいかん