ワイ「江川とか130キロしか出ない雑魚w」なん爺民「昔のスピードガンは遅かった!」
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なん爺民「今はトラックマンで初速だから早く出る!」
これをマジに主張してくるよな 映像が残ってるんやからそういう言い訳は通用しないやろな
ガンの精度悪くても映像見ればだいたいどれくらいかはわかる まあガンよりトラックマンのほうが速く出るのは本当やろ
言っても5キロも変わらんと思うけど 今と昔で動体視力が変わりまくると思えんからアホみたいに三振できるならそれなりの球投げとるんちゃうの? 全盛期江川のストレート回転数がえぐかったのは映像見りゃわかる。ただ初速でも150は絶対いってないやろな
藤川みたいなもんやろ 1984年の山本昌 135キロ
2015年の山本昌 135キロ
ほんまにスピードガン変わってるんか? 昔は終速、今は初速!って言うけどほんとかな
それだと急激に平均速度上がる年があるはず >>5
神宮がアメリカ製の最新ガンやから精細にスピード測れたらしいで
壊れてるとか言われてた神宮こそが正しい初速に近かったという
広島市民とかは古いガンやから初速測れてなかった >>8
YouTubeで見たけどさ
140後半ぐらいにみえるんよな
カネヤンはわからん 槙原あたりは軽く150超えてたってのを無視するんよなジジイ共は
江川とか今の野球なら2軍レベルですらボコれる雑魚や >>12
その過渡期がここ数年やん
トラックマンの球場だけ平均球速伸びて今はもう地方球場の試合以外は全部変わった その時代に突出して速かったのは事実やろうけど今より速いとか回転数が多いなんてことはないやろ ストレートがHOP-UPしてた投手は江川、大塚、斉藤和巳だけ
藤川はしてない たまに地方球場で異常に球速出ない試合あるけどあれが終速計測ってことなんかな https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/07/kiji/20200206s00001173293000c.html
スピードガンは対象物(野球ならボール)に電波を照射し、反射波の変化から対象物の速度を導き出す。自動車の速度違反取り締まりに使われる「オービス」の原理だ。
本来は投手の正面、真後ろから測定するのがあり方だが、電波が捕手や球審にさえぎられる。このため、角度をずらして設置することになり、球場によって誤差が出る。
甲子園では「左投手の数値が低く出る」などと言われた。
球速表示は初速で行うが、スピードガンでは厳密な初速ではなく“途中速”の場合があるそうだ。 江川と現役被ってる槇原が155キロ投げても「江川のストレートほうが早かった!」とか言われてたしようわからん なんで最新AIで解析して150後半でてたって結論出てるのに自分の感覚の方が正しいと思うん? >>28
老人向けに最新AIって言えばなんでも騙せる番組 >>26
オッサンになった和田が渡米前の全盛期より球速上がったのはこれやな
全盛期はたかが138キロくらいの球速で空振り取りまくってたからおかしいと思ってん
どうでも145は出てた 江川は大学プロと酷使され続けて一番速かったの高校時代だって説もある それよりこっちやろ
王長嶋「東京ドームやべえ...こんなとこで本当にホームランでるのか...?野球がつまらなくなるぞ!」 80年代に155km出してた槙原と郭泰源は化け物なんか? >>31
和田に限らず右投げ用にスピードガンの位置決めてるから左投手は全然球速出てなかったな
今は設置位置関係ないから左投手も150オーバーが増えた
昔は左は人数少ないし矯正した投げ方の奴しかいないから球速出ないとか言われてたけど そらそうよ測り方かえただけで10㎞以上速くなった球場をいくつもみてきてるし >>36
これ見ると速度自体は断然伊良部のほうが速いな 別に藤川みたいな回転数が多いから速く見えるでいいのに頑なに150㎞出ていたと主張するの草
昔150㎞がスゴいといわれた時代には江川も150㎞出ていたと言い
今160㎞出る時代には江川も158㎞出ていたと言い張るの最高に草 >>27
星野のストレートが一番早いって言ってるのと一緒やろ 和田(26)MAX145
和田(41)MAX149
どう考えてもおかしくないか? >>6
150キロに慣れた今の選手と
150キロなんて見たこともない時代や、リーグに数人しかいない時代や色々別れとるやろ 150は普通に出てたと思うわ
160の壁は才能だけじゃどうしようもないやろ >>26
今は知らんが数年前はバンドは映像解析やから誤計測ないって記事があったな 公式戦でノーヒットノーラン9回、ノーヒットノーラン無四死球試合4回、完全試合2回、20完封、36イニング連続無安打無失点、1試合(9イニング当たり)平均被安打2.6(投球回数354、被安打103(被本塁打0))、防御率0.41(投球回数354、自責点16)
甲子園の通算成績は6試合、4勝2敗(負けた2試合はいずれも自責点1での敗戦)、投球回数59回1/3、奪三振92(1試合平均15.3、奪三振率14.0)、自責点3、防御率0.46。
>>41
高校時代は頭おかしい数字や >>40
勘違いしとるかもしれんけど全盛期江川は普通に昭和のスピードガンで151~152を複数出しててMAX153やぞ
晩年の省エネ投球時代にMAX145~148あたり
正確に測れるトラックマンなら+2~5キロくらいちゃう? >>50
てか和田どんどんケツデカくなってね?
どんだけブルガリアンスクワットやっとんのよと思ったわ そんな何十年も前の投手の球速なんか心底どうでもええやろ
そんな事気にしとる暇あるなら働けや 競技レベル変わらないスポーツは尻すぼみになるだけやし喜ばしいことや
逆にそれで過去の選手雑魚呼ばわりするのもおかしいことやが 今の160kmよりもクルーンの160kmのが絶対速かったと思うわ
阿部のミットが吹っ飛びそうやったもん 江川はアホみたいな凄い言われようだから出てたんちゃうの?
150後半くらい今の164に比べたら遅いしそこら辺が進歩した分やろ
頑なに否定するほうがおかしいわ 江川ほどの選手でも理不尽に叩かれまくるの可哀想やな
球速がどんなでもせめて当時活躍したのは認めてやれよ そもそもジジイはマックスで語るけど重要なのは平均だから
00年代のマックス150キロピッチャーもほとんど平均130キロだし >>56
別にリアルタイム民のおっちゃんちゃうけどYou Tubeに江川が150出してる映像残っとるやん
150すら出てないと思ってたんか?
トラックマンの方が正確な初速を計測できるのは事実やし
+5キロまでは大げさとしても2~3キロは普通に伸びる それでも伊良部みたいのが急に現れるあたり表示はそれなりに信用してもええと思うけどな ウェイトとか全然な時代の高校生松坂が150出してたんから昔の投手も150出しててもおかしくないやろ >>65
江川を叩いてるのではなく信者をからかってるのでは? 自分の目でみてあのスピードが判断できないニワカ多すぎ youtubeで見てて大魔人佐々木のストレートとか150キロなかったりするのが信じられんわ というか昔のスピードガン使って今の選手計測してみりゃ一発でわかることやん >>74
おお!めちゃくちゃ速いやんと思ったらたった一球をリピートしてて草 お爺さんの言うように江川が160kmのキレキレストレート投げてたと仮定したら
遅いシュートだけで抑えてた西本と同格だったの情けなくね?
どんだけ野球下手くそやねんって話 槙原と伊良部は高校時代から今の高校生に混ぜてもクソ速い球投げてるよな
球筋がエグすぎる ガンならそんなに変わらないと思うけど、トラックマンで測るとガンより速い傾向があるのは事実やと思うわ
トラックマンは初速で測るし めちゃくちゃ速いやんては思わんけどそれなりに速いとは思うわ
140後半くらいはあってもおかしくない 映像見るだけじゃ球速はそんなでもないように見えるけどその代わりアホみたいに伸び続けるというかキモいくらいボールがまっすぐ直進し続けるのはすごいと思う
映像によってはほんまに浮き上がってるように見えるのもあるし
球速マウントじゃなくて伸びマウントなら通用するんちゃうか? >>40
ああ確かにこれは良い指摘だな
今の時代のレベルアップに合わせてなぜか過去の江川もレベルアップしている >>86
球速マウントじゃないと嫌なんよおじいちゃん 実際トラックマンに切り替えたとたんに平均球速上がってるところ多いんやから影響なくはないやろ
トラックマン以前からスピードガンの精度や計測位置も変わってるから140が150になったわけではないけど
初速終速併記時代はそれぞれ6-10キロぐらい差があったわけやし >>80
まあ、もしあの時代に160出てたらもっと圧倒的な成績残してるわな >>86
ちなみに今はトラックマンの解析で回転も変幻自在なんやで 江川のカラクリはようは球速が少し上がった上原やろ
独特のリリースポイントが肝なんやろな >>89
トラックマンになって変わるのは2キロくらいやな体感 最高球速150キロ台ですって言われても
A「ストレートの平均球速130キロ台です」
B「平均球速は140キロ台前半です」
C「平均140キロ後半です」
D「平均も150キロ台です」
平均球速がこのどれにあたるかでまた話は変わるからな
昔の選手でも160キロはともかく最高球速150キロ台なら普通にあり得る話やと思うわ >>94
より正確になって約2km変わる場合あるっていうのが公式の見解やから体感ではなくそれで合ってるで >>94
球場差もあるけど直近のガンとの差分がそのぐらいやな 江川はまあ和田とか上原とか藤川みたいな独特のストレートのタイプやろ
昔はガンがなかったり信頼度低かったりしたから早く感じたり真っ直ぐ打てなかったら全部豪速球扱いされてただけで 江川が158とか出てたなら小松とか170くらい出てたのかよ
んなわけねえだろ 最速150キロ平均130キロなら二軍以下の雑魚やから AIに測らせたら158キロだってやってたじゃん
しかもスピンは今のMLB基準でも3番目くらいだったとか 江川の球は未だに加速している
あと20年経ったら165kmまでいくよ彼 >>98
まあ当時のガンで151やから150は出てるとして、今の測り方なら155ぐらいは出ててもおかしくないやろな
藤川が先発してるみたいな感じと思えば成績的にも納得いくところや >>93
江夏と江川は手首を返さないで押し込む投げ方をしてるな >>100
江川と小松の最速は3キロしか変わらんが >>100
おじいちゃんはそれが理解できないからしゃーない 斎藤隆が40前にして急に急速上がって160k投げたの意味わからん >>108
藤川が平均145として江川はどう見ても平均132キロとかなのに同列は草 映像解析したら松坂の155キロより速かったんじゃなかったっけ もう後には引けんのや
ワシの時代のヒーローやから… そもそも江川の151キロって今の選手で誤計測される170キロとかのそれじゃねーの?カウントされねーよな今は >>12
球団別の平均球速の推移を見ると、2018年に球速表示にトラックマンを導入した横浜とソフトバンクの2チームが前年より約2-3km/h速くなっています。
また、同様に2020年にトラックマンを導入した阪神も前年より約1.5km/h速くなっています。
そしてトラックマンではありませんが、2019年に球速計測システムを変更した中日も約2km/h速くなっています。
トラックマンなどは従来のスピードガンよりも約2-3km/h速く計測されると言われています。
これはトラックマンの方が、よりリリースの瞬間までを計測出来ているかららしいです。
つまり、正確に言うと「従来のスピードガンは約2-3km/h遅く計測されていて、トラックマンは正確に計測出来る」ということです。 >>117
昔の選手の球速は正しく測れてないから遅くてたまたま一球出した最速は絶対に正しいらしいからな 当時の動画ってフレームレートいくつやったんや?
現代の映像と同時に流して比較すること多いけど、ほんまに時間の流れ同じなんか? まぁ今のトラックマン基準やと江川は
プロ全盛期は平均141~144あたりのMAX154~157
晩年は平均137~140あたりでMAX149~153ってとこやろな
今やとタイトルにかすりもせず代表に選ばれないモブ先発くらいの球速 まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
素人さんは混乱してもしゃーないか >>27
まあ大谷とか居るなかでも柳田なんかは今永のストレートが1番速いって言ってたりするし体感で速く感じる要素があるんやろ 江川のストレートはほぼ藤川の全盛期だと思えばいいよ 映像でも残ってるけど江川って9回が1番はやいんだよな
ペース配分して投げてたんやろね 実際何キロ出てたか知らんけどストライクゾーン高めのストレートとカーブのサインしか出てないのにそれで抑えてるのはっきり言って頭おかしいよ >>119
昔の選手って誤計測がそこ球速みたいになるよな
藤川と同列とかありえんやろ
藤川は平均145はあるし(それでも今の水準では遅いが) 江川の球の伸びがエグいのは間違いないんだし
球速にこだわらんでもええやろ トラックマンどころかPitchf/xより前の時代だからよくわからないだろう?
球場によっても差があったみたいだし ID:9mcCvTRKa0404
煽りしかしてなくて草 >>121
MAXは全然今でもいけるくらいやろ平均が遅すぎる
ありえんのかな いうて昔の江川のストレート見ても130には見えんやろ >>134
逆にお前は落合が現代で52本ホームラン打てると思うんか? 昔は9回投げるんだからペース配分してる
平均持ってきて下げるのは違う >>130
わかる
俺達若者世代はID:9mcCvTRKa0404と一緒に
「球速にこだわるオッサン世代wwwwwwwwww」ってレッテルはり頑張ろうぜ スピードガンは正確じゃないと暴れるのに江川が151㎞投げた映像を持ち出してほら投げてると言うのが最高に草 >>12
昔の映像見ると初速と終速同時に表示してた時期もあるから終速だけ表示してた時期もあるんちゃうか >>135
現代で1番剥離してんのが俺ん中やと宮城の平均143からの最速153やな
これで最も離れてて佐々木朗希とかは平均158の最速164
5~6キロの剥離が普通で20キロとかはもう誤計測やろ 佐々木や大谷の160キロでもストレートだけならレベル低い中国やイタリアの選手でも当ててくるからな >>107
ろうきくんはバットやミット焦がしたことあるんか? 松坂が出てきたくらいに150km出てたと言われ今現在は150後半と主張されていることから
江川の球速は年0.3km程度加速していると仮定して逆算すると1980年当時の球速は約145km >>150
山口が焦がしたことあることになってんの草
漫画の世界観で生きてるよな昭和のおっちゃんって ガンが無い時代のレジェンドの球速を推定する企画はガバガバやったな
沢村栄治のキャッチボールの映像から球速を割り出して
キャッチボールでこれだけなら本気で投げれば160いってた、だの
金田と対戦経験のある打者を打席に立たせて
マシンのボールを見せて1番感覚に近いのが170とか 映像見ると確かにガンよりは出てる感じあるのよな江川 https://i.imgur.com/XPSqvqf.png
https://i.imgur.com/JNjWLLK.png
ノビる球ほど初速と終速の差が大きいから藤川とかは初速と終速の差が大きい
https://i.imgur.com/0dEaatC.png
江川なんかも球ノビてるように見えるから表示と違って実際はもっと初速と終速の差があると思うんやけどな
やっぱ当時のスピードガンの精度ガバガバなんかな WBCの時も過去の松坂とイチローはゴミ扱いになってたしそれより古い江川なんかそれこそクソやろ
大谷も朗希も何年後かにはLv低い筆頭扱いやろし >>145
まあそれくらいよな
昔は宮城みたいなやつが多かったけど
それにしても昔の投手は離れ過ぎや >>135
昔は先発は130球超えても完投せなあかんかったしな
映像見てると江川は普段137~142前後で省エネして9回に143~148投げとった
今の高校生とかも甲子園で投げてるとそんな感じや 20年後くらいには
今時の投手は170出るのが普通なのに
大谷も佐々木も雑魚相手にイキってただけ、とか言われるんかな >>158
それでいいんだよ
進化しないスポーツなんてそれは終わりを意味してる >>118
全球団分持ってこな話にならんわな
突出した3球団4球団ピックアップしてるだけに見える いいときは150前後は出てるだろうけど晩年の江川は肩壊れてるから球速うんちやぞ 高校野球甲子園のガンだけで見ると中山がぽんと150出して
しばらく空いて松坂世代あたりからちらほら150オーバーの投手出てくるようになったよな >>160
オールスターとか球数気にしなくていいときは145~148あたり連発しとったな
たぶんリリーフなら今でも通用するんちゃう? ワイ40代のちょいおっさんやけど実際伊良部は160キロ出してたと思うわ 完全に感覚の話やけど
回転数がエグくて球速が落ちない140のストレートとかロマンあるわ >>161
無理やろ
体が持たへん
今165くらい投げてるやつどいつもこいつもTJして全盛期のキャリア2年無駄にしてるし
素質があっても時間と身体強度が足らんわ >>169
158とかのやつが160出てたってんなら全然わかるわ
10キロ以上盛り盛りしてくんのは意味わからん 大谷ササローの空振り取れない論争はどうなんや
大体データ見ると上位5位くらいには入ってるのがオチやけど昔の名投手の方が空振り率高かったりするんかな ベテランの平均球速も上がってるから出やすいのは事実
それでも昔の選手がそんな速かったと思わんが >>173
昔の名投手の奪三振率とかめっちゃ低いぞむ
江夏とかは飛び抜けてるけど 昔の選手の試行錯誤があって今のプロ野球があるんやから球速が遅い=レベルが低いってわけじゃないんやし向きになる必要ないのにね ・計測する機器の違い
・動く速球が区別されずに速球 >>175
江夏や村山の時代の空振り率なんかは流石に残ってないか 140以上で速球
150なら剛速球の時代や
昔の野球ゲームはそんな感じ >>167
それでも松坂の時は他と松坂新垣の球速差は異常やな
漢村田が135キロくらいで速球派の扱いやった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています