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一流メディア「岸田はロシアに訪問するべきだった。ロシウクを話合わせるべき」

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1それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:06:21.90ID:rWjBrXnTp
岸田首相が電撃訪問すべきはロシアだった訳、「日本による停戦」の道を探れ
https://diamond.jp/articles/-/320635
2それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:06:52.09ID:rWjBrXnTp
しかし筆者は、岸田首相のウクライナ訪問に違和感を覚えた。

というのも、くしくも岸田首相と同じタイミングで、中国・習近平国家主席がロシアのウラジーミル・プーチン大統領と会談。独自の「和平案」を提案した。

一方の岸田首相は、ウクライナの徹底抗戦に必要な「装備品の供与」を決めたほか、「戦勝祈願」のしゃもじまで贈呈した。

すなわち、権威主義的な政治体制である中国が「和平」を提案し、自由民主主義国である日本（およびG7）が徹底抗戦を支持するという「逆転現象」が起きているのだ。

この状況は、自由民主主義の本質から外れているのではないだろうか。
3それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:07:49.33ID:VLFmP+bZd
日本のは自由民主党主義だから
国民「うーん野党はクソ消去法で自民」
4それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:08:05.85ID:4UR6pWn10
ブルーアーカイブ
5それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:08:10.49ID:rWjBrXnTp
実際に戦争を止める上では、ウクライナへの攻撃を中断するようロシアを説得するのが最優先である。

ただし、ロシアがウクライナへの攻撃をやめれば、失った領土を取り返そうと、ウクライナ側が一方的に攻撃を加える可能性もゼロではない。
そのため、ウクライナに対してもいったん戦闘をやめるように説得する必要がある。

ロシア・ウクライナ双方が戦闘をやめれば、次はロシアが占領した地域をどう扱うかが争点になる。

この際、もちろん原則的には「力による一方的な現状変更」を容認できない。

だが、紛争を真の意味で解決するには、「ロシア＝悪」「ウクライナ＝正義」という構図で捉えるのではなく、双方の言い分を聴くべきだ。

ロシア・ウクライナ・G7諸国・中国・インド・トルコといった国々を集め、「自由民主主義」「権威主義」「中立」の枠を超えた協議の場を設けるべきだろう。
2023/04/05(水) 13:08:39.67ID:yoB9TWOb0
今どき珍しいQじゃないタイプの左翼おじさん
7それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:09:24.49ID:2TK7GuNQ0
ジャップにそんな力ねーのに期待しすぎなんだよ

左翼こそ日本を過大評価してる
8それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:09:34.38ID:rwNZOPuId
誰もこんなオワコン衰退劣等国家の話なんて聞いてないし期待もしてないよ
9それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:09:46.60ID:4Y1OXv6H0
DiamondとかPRESIDENTとか、ゴミみたいな記事が多すぎやろ
10それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:10:00.06ID:eQJeVleS0
ダイヤモンド、東洋経済、プレジデント、現代メディア
この辺はほんと読み手のリテラシー問われる
11それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:11:11.13ID:ugfJeQIcM
頭お花畑かな
12それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:11:27.14ID:CFCj9fZod
ウクライナとか降伏せんならさっさと滅ぼされろよ
力が全てやろがい
13それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:13:26.07ID:FXrd7edw0
>>9
イエロージャーナリズムやな
14それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:14:35.27ID:XMa4i0LE0
和平案ってウクライナを降伏させる案って理解してない左派多すぎるのが怖い
2023/04/05(水) 13:15:18.89ID:RZcL6lAwa
>>7
核保有国じゃないと無理だよな。
16それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:15:46.07ID:uJ6gAFskd
>>14
ウクライナが降伏しなきゃ勝てると思ってるガイジはなんなん
17それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:18:10.69ID:V00nJ1fL0
ロシアとウクライナに関してアメリカも含めて自国の利害で行動してるだけなのにそれらを超えた立場ってただの無責任じゃないか
18それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:18:54.47ID:BxrIdaV1d
「力による現状変更を許さない」ってスローガン、結局意味がよく分からんのよな
特に力による現状変更と力によらない現状変更の区別が曖昧すぎると思う
香港みたいな事例はどっちなの？
2023/04/05(水) 13:19:37.82ID:yoB9TWOb0
>>18
ホンコンがあいまいなだけでウクライナは明白やからええやん
20それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:20:04.30ID:KgkRIPe1p
プーアノンの末路
21それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:21:36.37ID:BxrIdaV1d
>>19
香港が曖昧だと言える理由を認めるならウクライナが明白にそうだとも言えないと思うけど
22それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:22:58.65ID:XMa4i0LE0
>>21
そもそも香港は正式な中国領土なんで
武力による現状変更ってよりはイギリスとの約束やぶっただけや
23それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:23:33.76ID:1950ujIR0
あれ・・・実話タブーじゃなかった
24それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:23:44.72ID:KgkRIPe1p
自己責任論の右のQちゃんがウクライナ切り捨てろと叩いてるのは
ある意味一貫してるから別に構わんけど
ジャップのやばいとこは普段は正義だの人権だのポリコレだの言ってる左翼が
「侵略国家と被害国の区別」すらつかずにウクライナ叩いてるとこよな
その頭でどうやって普段正しさとか語ってるんや
25それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:24:20.56ID:BxrIdaV1d
>>22
それなら台湾も正式な中国領土だから台湾海峡の問題にこのスローガンを当てはめるのはおかしいということになると思うけど
2023/04/05(水) 13:24:55.60ID:HsEOQcNA0
普段は平和勢力を自認する側の人たちが大国による侵略を容認しようとするのはなぜなのか？
27それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:26:08.61ID:L9Skt6CT0
>>26
侵略がすべて平和への脅威とは限らんからやろ
戦争は侵略の一手段でしかない
28それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:26:40.01ID:KgkRIPe1p
侵略国家という明白な悪すら判別つかない奴らが語る政治的正しさが支配する社会とか地獄やろ？
29それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:27:01.61ID:Hq743JHX0
>>17
この「現状」ってのは端的に言えば国境線のことや
30それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:28:15.96ID:ATGD9wqjd
安全にしゃもじアピールしたかっただけやし
31それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:28:35.81ID:XMa4i0LE0
>>24
基本的に反米かつ反自民だけやから反米とポリコレ押しがセットなっとるだけやからな
政治的に反米主張しながらアメリカに住む左派著名人結構おったからな

>>25
香港の独立性を認めてる国はないけど
国としては認めてないけど北京の支配下にはない台湾は独立した存在やってのが自由主義国で一定のコンセンサスが取れとるからな
32それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:29:52.45ID:Hq743JHX0
>>28
まあでも力を以て排除するか
話し合いを以てやめさせるかって話だからな
ウクライナが悪いなんて言ってる奴がおるの？
2023/04/05(水) 13:30:15.81ID:HsEOQcNA0
人命失われるからとか言ってるけど
なら侵略側の殺し得やん
殺せば殺すほど平和勢力が自分たちの味方になるんやから
34それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:30:24.41ID:xrDg9NQy0
ロシアの攻勢が止まってウクライナが戦車かき集めて攻勢に出ようかというタイミングで停戦させるって
「ロシアが占領した領土を奪い返さないでください」ってこと？
35それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:31:00.16ID:7UvZA4mud
>>32
そもそも先に攻撃を始めたのはウクライナでこれは厳然たる事実や
36それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:31:16.26ID:tnmZhtv40
中国ぐらいしかできんよな
今の日本がやろうとしても何いってんだジャップってあしらわれるだけや
37それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:32:49.73ID:3bKAnLaH0
侵略されたら領土あけ渡して一時的な和平すればええやろww
って草生やして弱者を切り捨てることができる自称平和主義者って
冷笑系そのものなんよ
戦争に勝者も敗者もない！とかいってるのも冷笑の言い訳でしかない
左翼なんて倫理観のなさが西村博之と変わらない
38それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:32:52.19ID:bqv96k4o0
岸田はすでにロシアを出禁にされとる事も知らんのか
2023/04/05(水) 13:33:13.50ID:HsEOQcNA0
今更交渉でロシアはウクライナから退却しねーやろ
どう考えても
40それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:33:26.93ID:XMa4i0LE0
>>34
左派絡みでアメリカのウクライナ支援が失敗してほしいのを望んでる奴は
この前のしゃもじ騒動で大量に見つかったからな
2023/04/05(水) 13:33:37.23ID:yoB9TWOb0
>>33
わーくには60～70年前、学生が大真面目に「侵略されたらやりかえさず
死ぬべきか」を議論していたんやで

なお当時の学生の年齢
42それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:34:15.39ID:xMvtlOqNd
平和に暮らしてた何も知らないウクライナに2022年の2月に突然戦争キチガイのロシア軍が戦車大隊送りこんで侵略戦争を始めたと思っとる低能の情弱が日本人の大半やからウクライナ=正義　ロシア=悪　みたいに見えてくるんやろな
でも実際は1991年から始まってるんやで
43それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:35:19.30ID:XMa4i0LE0
>>41
まあその辺の大学生って社会主義国になれば自分たちは指導者側やって夢見てた連中が多いしな
日本の反戦理論って一部は選挙で勝てないなら一次的に侵略してもらって社会主義国になって独立や見たいなのも多かったし
2023/04/05(水) 13:36:47.65ID:HsEOQcNA0
停戦してもロシアは支配地域から出て行かないだろうし交渉が長引くのは目に見えてるんやから実質ロシアの実効支配が進んでなし崩しでロシア領土にされるだけ
こいつはウクライナに泣き寝入りしろ言ってるに等しいという自覚はあるのか？
自覚あっても無くてもクズだが
45それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:36:50.73ID:Hq743JHX0
>>35
だから何なのかって話なんだよなあ
ロシアは安保理常任理事国なんだからまずその証拠を安保理に提示して
その上で国連としてウクライナにどういう制裁をするのかを話し合う努力をするべきなのであって
それを尽くさずにこういう手段に出た時点でロシアは何をしても援護出来ないと思うわ
2023/04/05(水) 13:37:45.63ID:C+dym942H
https://i.imgur.com/sZa0oIl.jpg
https://i.imgur.com/F1v4KsM.jpg
https://i.imgur.com/7KWhZPw.jpg
https://i.imgur.com/gh3TEzt.jpg
2023/04/05(水) 13:38:06.18ID:yoB9TWOb0
>>35
2014年のを見て「正義はロシアにあり！」って思ってるんか・・・
2023/04/05(水) 13:39:21.95ID:yoB9TWOb0
ってかなんGになんで>>42みたいなガチが沸くんや？
みんな移住してもうたからか
49それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:39:43.38ID:m5t1//NHd
>>44
泣き寝入りしなくて済むように全滅するまで戦えってことか
50それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:40:33.33ID:K+VkQX+T0
プーチンが死ななきゃ撤退もしないだろうし下手すりゃ死んでも撤退しない
2023/04/05(水) 13:40:34.36ID:HsEOQcNA0
現実に行使されてる非道な侵略と暴力に対して日本の平和主義者たちの言葉は本当に空虚だなぁ
52それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:40:49.74ID:Hq743JHX0
>>47
でもどっちが正義かって話になると戦争禁止の意味がないからな
そこはそもそもどっちでもいいのであって議論に乗ること自体が愚かや
2023/04/05(水) 13:41:02.00ID:HsEOQcNA0
>>49
そうならないように支援してるんだろうが
54それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:41:04.07ID:XMa4i0LE0
>>49
このままだとウクライナ支援の兵器生産が進んで全滅しそうなのはロシア軍なんだよなあ
2023/04/05(水) 13:41:39.20ID:yoB9TWOb0
そもそもここで妥協したら第二次ウクライナ戦争が絶対あるしな
ロシア解体まで事実上の休戦、って形くらいにしかまとめようがない

この戦争は38度線がどこになるかって話であって、
それを2014年以前の国境とほぼ同じものにできる可能性は
大いにある
56それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:42:12.42ID:1v4BZOfid
>>16
ウクライナが降伏しない限り
ロシアの国力が削れていくだけだから
美味しいだけじゃん
と、西側は思っているんだろう
57それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:42:30.04ID:xrDg9NQy0
この期に及んでまだロシアがウクライナ全滅させられると思ってるんか
全滅させられるのはロシアの方や
2023/04/05(水) 13:42:52.72ID:UuFxiVXC0
ロシアに行ったら毒殺されるよ
59それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:43:07.69ID:K+VkQX+T0
>>48
別に前からなんGに沸いてただろ、この掲示板はプーアノンから統一信者までいる現実ではなかなかお目にかかれない陰謀論者達が集結してるぞ
60それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:43:21.98ID:Hq743JHX0
>>58
毒殺されるってどういうことやねん
毒は殺すんやろ
2023/04/05(水) 13:43:45.29ID:yoB9TWOb0
>>57
まあウクライナ側からロシア領内への本格的攻撃ができない以上、
中国の属国になる覚悟がありゃ全滅はないんやけどね

その中国もデカップリングでしかめ面になってる感じやし、
ロシアと必要以上にベッタリしない可能性も
62それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:44:12.71ID:XMa4i0LE0
ロシアは30万動員して東部戦線ピクリとも動かないってマジで若者すり減らし続けるだけやからな
ウクライナ支援も事後生産で提供する予定やった重兵器が徐々に入り始め出すし
63それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:44:13.81ID:FvKTUaH+d
>>57
そもそも全滅なんかお互いないから
2023/04/05(水) 13:44:23.47ID:yoB9TWOb0
>>59
というか暇アノンとかもそうやけど居心地悪くてよそに逃げていったのが多いと思うんやけどな
嫌儲とか旧速とか
65それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:44:39.21ID:K+VkQX+T0
>>55
クリミア紛争が第一次だと考えれば既に第二次だろ
66それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:45:34.75ID:FvKTUaH+d
西側は西側で天然ガス石油の脱露が不可逆的に進んでるしなぁ
67それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:45:38.07ID:XMa4i0LE0
>>64
なんGだと嫌儲系の極左みたいなのがウクライナ叩きやってたからなあ
68それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:45:58.64ID:K+VkQX+T0
>>64
あいつらゴキブリ並みの生命力だからどこでも生きていけるんや
69それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:46:40.03ID:Hq743JHX0
>>65
ガイジで草
2023/04/05(水) 13:46:56.74ID:dEM9CQyIF
>>55
欧州がロシアに資源依存する以上ロシア解体なんて絶対あり得んわ
ロシアは力づくで領土切り取ったんでもう力づくで奪い返すしかないけど
ウクライナのためにそこまでする国なんておらん
71それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:47:08.00ID:K+VkQX+T0
>>69
は？
2023/04/05(水) 13:47:16.26ID:HsEOQcNA0
な～んで平和主義者って「ロシアは撤退しろ！」じゃなくて「ウクライナに妥協させろ！」ってばっかいうのかね？
やっぱ反米意識が骨髄まで浸透してるからかな？
2023/04/05(水) 13:47:25.72ID:yoB9TWOb0
>>70
>欧州がロシアに資源依存する
過去形やぞそれ
2023/04/05(水) 13:48:14.20ID:HsEOQcNA0
この記事もロシアを非難するより欧米が戦争を無駄に長引かせてると非難したいようだけど
75それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:48:14.52ID:cnVyHVbsa
>>7
もはや経済大国でもないしな
76それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:48:23.56ID:vhzqqbNr0
日本にしては我さきにロシア許さんって表明して一部では評価されてたけど
中立ポジションから離れてしまったから日本が注目されなくなった感じ
77それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:49:02.38ID:XMa4i0LE0
>>72
ずっとその辺の層って「戦争になっても倒れるのは政府だけ一般市民は政府が変わるだけで今まで通りの生活できるから米軍追い出して自衛隊解体しろ」って主張やったからな
2023/04/05(水) 13:49:24.39ID:HsEOQcNA0
>>76
日本とロシアは隣国で領土問題あるし米軍もいる
どうなったって中立にはなれんよ
2023/04/05(水) 13:49:26.36ID:dEM9CQyIF
>>73
現在進行形に決まってんだろ
今でもロシアは資源欧州に輸出しとるわ
なんのために制裁でわざわざロシアの資源には一切手をつけませんと宣言したのかわからんのか?
80それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:49:29.57ID:K+VkQX+T0
>>62
どんどん攻勢の為の兵器が投入されてるしウクライナの大攻勢のターンになるのは時間の問題ではある。
81それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:50:23.46ID:fFI8WtWWd
話し合いで解決できる見込みがあるなら父さんがやってる
82それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:50:34.55ID:JOZYN4amp
北海道の人はロシアに怯えて暮らしてるってこと
あんな国擁護するなってこと
83それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:50:40.03ID:K+VkQX+T0
>>76
中立ポジになろうとしてるアフリカや中東の連中は世界に影響与えてるか？
84それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:51:22.23ID:XMa4i0LE0
>>81
中国も仲介してもええけど国境変更はNGってスタンスやから
マジでやる気ないからな
85それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:51:24.69ID:Hq743JHX0
>>71
妥協したら次もあるって話なのに
「今が二次なんだよバーカ」は完全に頭おかしいわ
2023/04/05(水) 13:51:28.87ID:yoB9TWOb0
>>79
いやどんどんカットしまくっているやんけ・・・
去年の資源輸入量と今年の資源輸入量比べてみ
2023/04/05(水) 13:52:19.34ID:yoB9TWOb0
>>84
中国はそんな話よりも半導体規制を少しでもゆるめてもらうことと
グローバルサウスにちょっかいかけるほうで忙しいからな
88それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:52:54.85ID:vhzqqbNr0
ウクライナに降伏しろとか逃げろとか言ってるの維新みたいな攻撃的な連中では？いつも逆張りで攻撃的な
2023/04/05(水) 13:53:01.91ID:HsEOQcNA0
反米＝平和勢力だと80年間のほほんと思ってきたところにロシアがガチの侵略戦争はじめて脳がバグってるんだよな
90それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:53:34.17ID:K+VkQX+T0
>>85
お前みたいな糖質にワイは理解ある方だけど流石に相手するのは疲れたわ😅ちゃんと人生立て直せよ
2023/04/05(水) 13:54:16.76ID:yoB9TWOb0
>>88
今回はそういう奴らも目立っとるけど、>>1は珍しいオールドファッションな左翼系なんや
れいわみたいな新型の左翼ともちゃう
92それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:54:54.48ID:Hq743JHX0
>>90
自分が悪いことを認められないところがガイジらしいわ
2023/04/05(水) 13:55:00.07ID:yoB9TWOb0
ID:Hq743JHX0
ID:K+VkQX+T0

こいつらなんか自分の言いたいことがザックリしすぎている上に
相手に噛みつくから立場同じはずなのにレスバしとるな
94それでも動く名無し
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2023/04/05(水) 13:55:10.36ID:K+VkQX+T0
>>89
普通のやつはロシアも批判するんだがイデオロギーの極まで行ってしまうとバクりはじめてなぜかロシアを擁護し始めるよな
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