【速報】war更新 大谷翔平が現時点でシーズン1位に
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WAR
投手 0.6 MLB全体3位
打者 0.2
合計 0.8 MLB全体1位
https://i.imgur.com/hXkUP9I.jpg MLB公式が開幕前に予想したように今年はサイ・ヤングとMVPの2冠っぽいな >>9
みんな平等に合計で計算されてるからねしょうがないね >>7
そりゃ60本打つのは確変やろ
今のところOPS1.000越えてるし普通に好調や >>20
MLB公式の指標なんやからしゃーないやん
みんな二刀流やりゃええだけやん🤣 ちょいちょいトラウトDHに回して大谷センターにしてたらエグいくらいWAR伸びそう そもそもPでこんだけWAR稼いでるのが異常なんだが 投打のwar足すなって人たちは大谷のwarをどうやって計算したら気が済むんや WARに今更文句つけてるやつって2年前からずっと同じこと言ってんの? 中5で111球とか投げたら身体バッキバキやろなあ
おかしなことやっとる またソガイ湧いてるやん🤣
悔しかったら二刀流やれゴミ共 warを足す←当たり前
DHはマイナス←当たり前
去年あたりは足すのはセコい、投手なのにDHでマイナスはおかしい派の二大ガイジ派閥が暴れ回って毎回同じ話になってたな ズルいズルい言うなら二刀流やりゃいいだけ
何故やらないんだい? 去年後半中5でギリ規定届いたから今年はこのまま順調にいったら余裕でダブル規定到達するな >>41
想定内やろ
ここから順応するかは選手次第や >>35
こっちのWARは失点率ベースだから抑えさえすれば上がる >>47
そらそうだろ守備やらなきゃ上がらないからな 今年ずっと中5で投げるんか?wbcもあったのに死ぬやろ
アラサーやしそろそろ疲れ取れへんようになりそう 大谷がこれで一年外野守れたりしたらWAR13くらい狙えるんか? このままのペースで一年通すとwarどのくらいになるん? >>40
DHがマイナスは理解できるけど守備位置投手として打席立ってる時までマイナスになるのはちょっと分からん このペースで行くとWARいくつになるんやろ
10は超えるよな 間違いなく王座奪還や
WBCもMLBもMVP頂こう ジャッジはヤンキースタジアムが飛ぶボールやっただけ定期 イチローは外野手一本でMVP
あとぶさちゅーもワールドシリーズのやつ >>55
DH分マイナスでも投手分のプラスで帳尻取れるやろ >>55
投手で打席に立つからおかしいのであってDH大谷と投手大谷が同時に出場してると考えれば何もおかしくないやろ いまおもったけど二刀流する必要ってある?
打者と投手それぞれ用意すりゃええだけの話ちゃうの 暇な時ファーストかライト守れ
負けゲームでナイトメアしてる時ならいけるやろ 守備位置の補正はあくまでも「守備に対する貢献」ちゃうんか 二刀流はマジで凄いけどwarの数字2つ足して他の選手より凄いは良く分からんわ >>67
そーいう場合は小数点以下1桁の数字が違ったりする
公表されとらんだけで WAR足し算否定派ってだけでもキチガイなのに二刀流は投手WARと野手WARの平均値で見るべきとか言ってるガチガイジおって草もはえんかった 大谷ルール採用前は当番時はピッチャーの補正かかってたのに今はそれないんだよね 二刀流がズルだって言うなら他の選手もやればええだけやん >>28
それジャッジも二刀流やれってレベルの暴論なこと気付こうや アメリカ人(またこいつがMVPかよつまんね・・・) >>73
>>71
MLB公式が打者と投手合計で数字出してるのに「おかしい!」とは……? 二刀流は指標は高くなるけど
成績的にははタイトルホルダー5位ずつくらいが限界やろな
仮にジャッジとバーランダーみたいなの一年でやったら燃え尽きて灰になるやろし >>68
今思ったんか
ほとんどの奴は10年くらい前から言っとるぞ
お前みたいな奴が∞言っとったけど大谷だけ信じて頑張ったら80億円の評価で来年以降は軽く100億超える 投打のwar足すな派は打撃と守備でwarが分かれてないことには違和感無いんやろうか >>74
平均的メジャーリーガーの基準が2だから投打それぞれから2引いて実質WARにすべき
とかいう謎理論も見たぞ チームに○勝上積みしてますって数値なんだから
トータルの貢献度見るのに足す以外どうすりゃいいんや 大谷以外も打者と投手足してこの数字やで?😲
何で大谷だけ足さんの?😲 >>74
単純に足すのはあかんとかいうならギリギリわかるけど平均して何を見たいんやろ >>71
むしろwarを稼ぎづらい立場にいるんだけどな大谷は >>80
いうほど暴論か?日ハム時代はやってたし大谷ルール導入前は外野守備ついてたことあったで 足すなガイジに律儀にそんな反応せんでええやろ
毎回やんのか >>89
むしろ1枠空けられるんやから2足してもええくらいなのにな 投打でwarプラスになるんやったら選手枠減らせる分数字以上の価値があるやろ >>90
代替可能な選手と比較してって指標なんだから
足しただけじゃあかんやろ 仮に8勝20本とかでも片方だけのMVPクラスぐらい稼げるんか? 投手として2流 打者として2流のゴミでも超一流やきう選手になれる 今のペースで投げて打ってができたらwarトップになるのは不思議でもないやろ 足すのズルい二刀流ズルいとかよく聞くけどどっちもいい成績残さんとどんどんマイナスされていくやん >>95
DH専任+投手規定の今でもいっぱいいっぱいだと見るのが妥当なのに平気でセンターの守備もこなせる前提で話してるからや
試合でセンターやるってことはそのための練習時間だって余計に確保せにゃならん
野球はお前のやってるパワプロとはちゃうんやで WAR(Wins Above Replacement)なんだから足し算でいいでしょ
平均てなんだよむしろw ゴキローが投手やってたらすごかったんちゃう
三流投手+1流打者で史上最強のやきう選手になれてたんちゃう >>102
そら試合に出してもらって活躍できたらなれるやろ
できればな >>92
それギリ理解できるって時点でお前さんもボーダー知能の可能性あるぞ
足し算せん理由が1ミリもないんやで warが投打を一律に比較できるように作られてるのは頭では分かるけど感覚的には納得できないのよね
例えば22年のアレナド(7.9)とアルカンタラ(7.8)は同じ貢献や!って分かりづらいやん 大谷の代わりに誰かDH置いたほうがいいのに大谷使ってるなら卑怯かもな 大谷で二流なら並の野球選手が草野球レベルになるやろ むしろ投手としての負荷が野手にものしかかるし、逆もそうなんだからかけ算するべきじゃん 防御率4.00&2割10本 これくらいのカスでも大谷算やとメジャートップやろ >>111
3割30本100打点のサードと防御率2.50で15勝5敗のピッチャーは等価値ですとか言われても分からんだろ
やってること全く違うんだからそれは当たり前 大谷よりすごい先発がいるのに大谷先発にしてるなら卑怯やろな >>99
まあそれは普段NPBのガバガバ枠見てたらわからん感覚やろな >>3
打者分はDHだからな
DHは減点されるからWARはどうしても低くなる 信者が都合の良い時だけWAR WARうるさいのがね
負けてる時でもWAR WAR言えよ そろそろ第二第三の二刀流は出てこんのか?
大谷しかおらんからバグっとるように見えるわ >>118
NPBのWARとMLBのWARは別物と考えるべきやな
計算式からして違うし
NPBのWARはポジション補正でかすぎて貢献度が現実と隔離しすぎ >>110
選手枠を1枠空けられるメリットとかもあるやん
単純に足すのがわかりやすいし変える必要も今のところはないけどそういう選手としての貢献度まで入れたいみたいな意見ならわからなくはないやろ >>117
でも投打のwarを足すってそういうことやろ >>113
優秀なベテラン野手複数抱えてるチームならそいつらに半休養日(DH)作らせろやってなるのは理解できるんやけどな 打者大谷とピッチャー大谷がそれぞれいればチームの勝率が上がりそうなことは感覚的に分かるんやから足すことも感覚的に分かるやろ >>124
3年くらい前から色んな球団が二刀流も取り組ませとるけど中途半端になって結局打者専念や
両方メジャーレベルで認めさせるには打者.250 15本 防御率3点台後半くらいがノルマやな とりあえずDHやってる選手はローテ投手目指したらええんちゃう? >>124
でてこんやろ
大谷って今年29サイやがまともに通用したんは2年だけや
二刀流はやっぱきびしい >>124
実際バグやろ大谷を超えるのは大谷jr位じゃ無いと無理や なんかそれなりの成績当たり前に出すこと前提なの大谷の評価高いな
ちょっと前まで両方マイナスみたいな言われ方だったのに 2選手分やってて選手登録枠空けてるのはあるけど2選手分の出場枠使ってるからな
投手WAR限界の10とDHのWAR限界の7でMAX17稼げる可能性ある訳やし
二刀流出来ない選手はMAXで12くらい ロケットスタート切れたな
率は残せる打撃スタイルじゃないから.270が良いところだろうけ 代替可能選手がいないからそもそも便宜的な物でしかないよな
まあ投打それぞれで比べればええ >>124
ていうか第一人者が大谷な時点でハードル上がりすぎてもうね
仮に根尾みたいなのが二刀流のハシリだったら後続もたくさん出てきたやろうけど まだ始まったばかりとは言え打高過ぎねーか 大谷ops9超えてるけど上に30人くらいいるだろ 開幕直後で多くの先発投手はまだ一回しか投げてないのに二回投げた大谷の指標が高くなるのは当たり前だろ
ガイジか? >>139
マエケンもやっててほしかったわ
当時の広島なら5番は打てたやろ 投手WARに関しては去年一昨年両方ダル以上な訳で、投手だけやってても
あの契約(6年140億)以上が貰えるという事だね ユーティリティやりながらたまにリリーフやるくらいのユーティリティが本来の二刀流の使い方な気がする
けどその程度だとどっちか一本に絞って練習してレギュラー獲れやってなる warとかいうお前らの信頼度高いくせに
誰も算出方法知らない数値 >>136
そりゃまあ2021打谷と2022投谷は専業だったとしてもそれだけで一流の成績やし >>146
投手がシーズンWAR1位になることは無いからいいの、いいの 打者としてはホームラン王クラスの長打持ってて投手としてならサイヤングレベルの奪三振能力ってちょっとおかしいもんな 投打でセコセコ稼いだwarなど無意味
誰もやっていないだけや どんなにズルいだのなんだの言われてもお前がやってみろで完封できるのええよな 投手両リーグ全体WAR
大谷3位0.6
菊地52位0.2
ダル52位0.2
千賀52位0.2
前田100位0.1 DHじゃなくてもレギュラーベンチ中間ぐらいの選手が中継ぎの練習すりゃいいんじゃね WAR発案したやつが足すべきだと言ってんのに
足さない派は何を考えたらそうなるんや?
嫌儲ガイジ拗らせるとそうなるんか? 大谷翔平28歳
日米通算 70勝29敗 826安打175本塁打
両方とも二流で終わりそうやな えっ大谷だけ2つ足してるん?
これ相当日本から金積まれてそうやな 別に絶好調ってわけでもない大谷の通常運行でこれだもんな なんで大谷は外野守らないんや?
日本時代は守ってたよな? よくある大谷のwar議論Q&A
1. war合算するのおかしくね?
→warは全ポジションを相対化して評価する指標なので合算は問題ない。野手が捨てゲームで登板したときも投手warが合算される。
2. 投手登板時に守備位置補正がDH扱いでマイナスされるのは不当では?
→どちらにせよ大谷が投げつつ打っているいることによってDH枠が消滅しているので守備位置DHとして補正されるのは適当
3. 大谷ルールの影響が計算されていないのでは?
これは正しいけど大谷ルールによって枠に入ってくる選手は26番手なのでプラスになることはあまりない(特に弱いチームだとプラスの要素はほぼない) ちなみに1warは800万ドルの価値があると言われとる >>163
なんGの足し算否定派がすべて上原浩治の書き込みである可能性も否定できない 合計するなって言ってるやつは未だにWARの仕組み理解してないんか
流石にヤバいって自覚したほうがええで >>164
2021 2022の成績だけで殿堂入り候補
今年もしそれに匹敵する成績残したら20代の若さで即引退しても殿堂入り確定やな
まぁトラウトも今すぐ引退しても殿堂入り確定と言われとるが 結構トラウト打ってたと思ったけどそんなでもないんやな 衰え始めてからどういう使い方になるかは気になる
先に投手能力が死ぬだろうけども 足し算は別にええやろ
あとよくいるのが、低すぎるってやつな
DHなんやからちゃんと WARで二刀流評価できてるのに 合計した上でさらに+5くらいしてもいいだろ
めっちゃすごいし そもそも誰も気にしてないけどDHなかった頃のナリーグ投手の打者WARは合算されてた訳で
何もおかしくはない、おかしいのは大谷という存在だけ この打撃成績でもしライトも無難にこなせてたら0.4くらいはあるか? >>180
打撃能力が劣化しつつDH専業じゃメジャーでの席はあまりなくなるかもしれんな
まあ日本帰ってきてホームラン王でもとるやろ >>176
流石にそれは殿堂入り舐めすぎやろ
日本の甘々殿堂やないんやぞ 投手やけど打ちました!のWARってプラスされへんの >>185
ぶっちゃけ外野守備できんことないと思うんやけどな
リスク高すぎて契約でやらせないとか入っとるんかな >>188
不慮の事故とか怪我による引退なら普通にあると思うで殿堂入り
今年から急速に劣化してゴミみたいな選手になるとかだったらちょっと危ういけどまあそれでも殿堂入りはいけそう >>189
指名打者枠割いて打ってるのと同じやからされへんで >>186
まあ一昨年大谷だったことを考えたらジャッジでもいいかなとは思う。
去年のジャッジで取れないとなると健康なら毎年大谷になる可能性あるし… ワイは打ち谷は四球を見て出塁率高めてるのええなって思ってしまう
WBCで出塁率の重要性が分かった
トラウトもちゃんと四球選んで出塁するしトラウト化してほしい
https://i.imgur.com/AheQiRy.jpg >>189
リーグ全体がDHなしだったらDH補正は入らないけど違うからしゃーない 正直そのうち二刀流のチームへの価値が再考察されて、去年のWarもジャッジより実は上だったってなる思うで
エンゼルスだけ一人P多いって相当得やもん 46本打った年は継続できるとは思えんかったがマジでやるんだからすごいわ
3年トップの成績残したら史上最高の野球選手で誰も文句ないだろ 今日の荒れ玉ピッチングで1失点なのはデカいわ
例年の定期炎上さえ無ければ勝利数以外はいい数字出せそう 足すのが悔しいなら二刀流やればいいんじゃないの
片手間にやってる奴と同じくらいの数字しか出せないのが悪いんだろ
どっちかに専念するなら大谷なんかと比較にならん圧倒的な数字出せばいいじゃん これ凄いのが普通はこういうランキングって上振れしてないと載れないんよ
大谷は通常運転でこれなんよ 外野守らせてもらえるとええんやけどね
DHはマイナス補正が厳しすぎてな 投手と打者のWAR足すの意味不明
分けてそれぞれで評価しろよ >>190
年齢的にピーク来てて身体のケアめっちゃ頑張ってる大谷でもDH固定の両規定がギリギリやし守備は無理やろ
去年両規定やった感想が「無理してやるもんやないな」だぞ >>195
シーズン入るとボール球ブンブン丸になるのやめて欲しいわな
今年はガチで勝ちに行ってるっぽいしその辺ちゃん選ぶように徹底して欲しい 去年も後半戦(シンカー解禁以降)に限れば防御率1点台なんだよな大谷
今年は開幕からスイーパー&シンカー全開やしほんまにサイヤング級の無双を期待してしまうわ 3大大谷WARガイジ
・平均しろガイジ
・守備位置補正盛れガイジ
・二刀流はチームを見出すから減点しろガイジ WARの定義が同ポジションの代替可能な選手1人と比べての貢献度だから同ポジションがいない大谷を評価するのは難しい >>195
今じゃ当たり前になったけど、重要なのは打率じゃなくて出塁率。
後ろの打者が頑張らないといくら出塁しても無駄になるけど… >>1
コールはピッチャーだけやからMVPは無理やろね >>206
大谷はHR打とうとするとそうなるんよ
ポイント前にしてマン振りするからボール球も手を出さざるをえない
長打と率の両立が出来ないのが大谷
そこが打者としてトラウトに劣る点や 先発投手って一度投げたら数日間は試合でないけどこれってただのサボりでは? 3年トップクラスの数値な選手いる上にトラウトとかいう化け物飼ってるのに負けるのってすげーな 今年はMVP、サイヤング、ホームラン王、ハンクアーロン、全部とって欲しいね >>210
まあちゃんと練習すりゃそれなりには仕上げてくるやろけど今すぐ外野守備やれ言われても悲惨やろな >>210
ライトならuzr 0くらいならできるレベル トラウト去年規定未達なのに何気にHR40本打ってるっていう、あれ離脱が無ければ
普通にMVPでしょ >>196
はぁーなるほどね
大谷ルール自体が特例中の特例だし考慮してくれてもええと思うんやけどなー >>226
チームが弱いせいでノーマークやから打てただけやん >>210
仮に下手としても外野なら割と足速いしスローイングだけで数字稼ぎそう >>213
同ポジションやからWAR自体が再帰的に定義されてる側面があるんよな
それがワイがWARをあんまり好きやない理由や
補正値もその時によって変わるしな >>214
安定して出られれば、どちらもいける範囲内の数字だというのは認識してましたけど、それでも無理して狙いに行くところではないかな、というのが率直なところ。
自分の体調を無理して崩していくところではないかなと思います
全文載せるとこれだから相当無茶やっとると思うで >>222
トラウト怪我で大谷が覚醒してからちゃんとシーズン戦ってないやろ そこそこできそうならWAR谷完成させるためだけに守備もしてほしいな オオタニサン、二刀流のせいで消耗激しかったら嫌やな
30過ぎてすぐ劣化せんように無理しない程度にやってほしいなあ >>227
そういう意味では大谷ルールによる登録枠+1という特別なメリットがあるんやけど、それは弱いチームだとあまり意味がないんや
層が厚いチームとかポストシーズンの短期決戦ではとても有利だけどね >>208
去年ぐらいの成績残せるなら毎年大谷でいいのは間違いない。
というか冗談抜きで野球史に残る存在だし。 こういうの卑怯やろ
大谷も嬉しくないやろうし
自分しか二刀流してない時点で汚いやんけ warとかいう大谷忖度指標
不満持ったアメ公が戦争仕掛けてきてもおかしくないやろ
warだけに 今年はWAR10超えるやろ
中5日ローテでシーズン完遂したら >>226
トラウトのホームラン数ジャッジの打席数換算で50本ちょいやからな
opsでもジャッジが0.1上やし規定到達でもMVP投票で2位以上はいらんよ >>227
流石に30過ぎたらどっちかに絞っていかんと体持たんやろな PとDHっていうWAR稼ぎにおいて不利とされるポジションでこれやってんのやべーだろwww >>242
WBC見てたら去年以下の成績になるわけがないという気しかしないよなあ 日本なら高津式で中10日で間の3〜4日だけ野手登板とか出来そうなのにな >>233
覚醒大谷の時にトラウトがいればと何回思ったか
ホームラン王なれそうやったのに申告敬遠連打に四球上等の攻め方されてフォーム崩しちゃって残念やった トラウト去年終戦後に打ちまくってるだけで意味ないもんな >>245
ええこと思いついた!
ファーストとサード同時にやらせたろ😁 しかしあと数年たったらさすがに絞るよな
どっちがええんやろか >>192
それワイの評価やなくてMLB記者達の評価やで
一昨年MVPで去年もジャッジが記録残さんかったらMVP相当の活躍
もし今年もそれに匹敵する成績なら殿堂入り確定というのはほとんどの有識者が認める評価
実際MVPを複数回獲って殿堂入りしてないのはお薬とか何かやらかしたか晩年酷かったとかがほとんどやし ??「打者としては打率低いですよね、これ言うとアンチ扱いされるんですが」 >>243
去年のジャッジ凄いんやな
顔もシリアルキラーみたいな感じだしな >>55
こういう奴って大谷の二刀流を理解してないだろ >>247
高津式ってその10日を抹消登録に宛てられるのがミソなんやから
その時間を野手出場に宛ててもあんま意味ないやろ まず投手のwarが過大評価なんよな
週に一回程度しか働かない投手の守備warと毎日守備ついてる野手の守備warで投手の方が上なのはあり得ない
野手と投手のwarを近くするために投手のwarは本来より盛られてるんやろ 投手が打席入ってるのにDHで守備マイナスにされるのおかしくない?
むしろ実際より低く出てるやろ >>253
野手とクローザーの二刀流見たいわ
キャリアがノゴローっぽくてちょっと面白そう 投手と打者やるなんてキツイからな足し算と言わず掛け算しようや
大谷は現時点じゃWAR0.12や >>253
30超えたら投手メインにやりながら年間200打席くらい立つ感じになるんちゃう
投げられなくなったら野手メインにすればええ 投げて打ってる時は3番投手じゃなくて投手大谷とDH大谷がいるって考え方なん? レッドソックスに今年くらいから二刀流やるって言ってたやつおらんかった?どうなったんや >>260
こういう「それあなたの感想ですよね」レベルで否定する奴もいるのが怖いわ 今日途中まであかんってなったけど終わってみれば6回1か >>260
いやメジャーはちゃんと野手に比重が高くなってるやろ?
つかメジャーは中4やし日本と違ってそんな間隔空けんし >>237
万全で二刀流出来るのはあと5年ぐらいだと思う。
>>253
週1で投手で毎週1日は休みとか?
初期二刀流に近い感じ。
ポストシーズンとか大事なとこでは頑張って貰う。
他の選手にしわ寄せが行くことになるけど、大谷の能力なら余裕で正当化される。 こんな素晴らしい選手が現れるとか絶頂もんやろ
イチマツでホルホルしてた日本人死滅してそうやな >>261
DHの枠を割いてその打席立ってるんだから当たり前やろ… >>260
いうて野手も一試合で4打席前後で守備機会も内野じゃなければ10回も無いからな
先発投手とか大炎上しない限り80球に関与するんやから仕事量は中5日でもどう考えても先発投手のほうが大きいわ warだと大谷過小評価されてるやろ
2人分の働きで枠1つ空けてるし、投手なのにDHで守備マイナスにされるのも意味わからんわ みんな100点満点のテスト受けてるのに1人だけ200点満点の受けてるみたいなもんやしな 通常時のDHマイナスはしゃーないにしても登板時くらいは無くしたれよと思う
それだけでシーズンで0.5くらいちゃうやろ >>260
war上位は打者ばっか
ただし飛び抜けた成績取りやすいのは投手かな warの投手打者そのまま足すのってどうなん?
計算的に問題ないん? >>279
しわ寄せいうけど文句言う前にお前らまず仕事しろって話やからな >>288
でもエンゼルスでその空いた枠に誰が入るのか考えたら でも投手野手それぞれ1.5流の力あればMVPクラスの評価になるのwarの欠陥だよね >>9
投手という守備ポジションを合計して何が悪いんだ?
全選手が守備分も合計してるぞ >>288
>>171
君の疑問にワイが答えておいたぞ >>294
短期決戦のポストシーズンに出られたらエンゼルスであってもそれなりにメリットがあるんやけどなあ😁 >>292
問題ないどころか不利だから補正かけろって話出てる
大谷は投手のローテ守りながら打者でもやってるわけだから誰にも迷惑もかけてないし 「投手で出てるから大谷に加点しろ」って言ってるのは
「投手を打席に立たせるとチームにとってプラスだ」と言ってるのと同義だとわかってんのか?
大谷だから二刀流が成り立ってるだけで投手を打たせたら有利になるわけじゃない >>288
枠1つ空けても上がってくるのは最低ラインの選手定期
弱小ではメリットないです スイーパーってなんなん?スライダーとは別よな?
スライダーの方が良くね? 大谷にかけてる金使ったら大谷並のピッチャーと大谷並のバッター二人分雇えるんちゃうか
そう考えたら大谷ってチームとしてはそこまでありがたいわけでもないよな DHなしリーグだったら投手での打席でものすごい加点されて大谷がさらにやばいことになってたやろな
DHありリーグやからな メジャーって今狙ってる日本の選手おらんの?
そろそろ次世代の大谷出てくる時期やろ >>261
これいうやつ未だにおることに驚くけど能力の話と貢献度の話の区別ついてないやろ
DHの枠潰してるんやからDHとしての貢献度を測られるのは当たり前や
投手やってる分は投手で評価されてる >>311
日本のセリーグと同じく投手として打席に立つだけやで war0.8とか上原がシーズン通して稼ぎそうな数値やな つまりDH解除して大谷が完投してホームラン打ったらええんか
投手が打席に立ったときのwarは決まってるんやろ >>295
感覚麻痺してるだけで、そんな選手普通にMVP級やろ
大谷以前にそんな選手が出てきてたら、そいつも神扱いされてたぞ多分 opsを高くしたいとかops1を目指してるみたいにopsの話してるやつはたくさんいるのに
warに言及してる野球選手とかマジで聞いたことないんよな
よくなんGで欠陥指標言われてるけどプロのほうがそう思ってるんやろな >>313
MLBが全部DHありになっちゃったのちょっと悲しいわね
でも仕方ない 先発したときは守備もしてるんだからDH-補正やめろや >>312
でもWシリーズでDH解除して大谷クローザー登板させるのは全監督の夢やし >>313
そうすると投手日以外外野守らないあかんけどな warは守備の分加点されないから投打の成績足すで正解なんだよな
アホはなぜ足すんだって騒いでるが実際の全プレイを試合評価として数値化しようという指標だから >>312
普通よりずっと安い金で大谷買えたんや
大谷並みの金じゃ普通以下しか買えんで >>260
1イニングあたり4人と対戦するとして160回投げると640打席
これは大体スタメン野手のシーズン打席と同じくらいで先発とレギュラー野手の打撃貢献度はそこまで変わらん
野手はそこに守備がついてくるから野手はWAR高い >>318
そういう話ではないよ
リーグがDHありなのかなしなのかの問題
MLBはア・リーグもナ・リーグもDHありになっちゃったからねえ 大谷の投打足すwarに文句つけてるのってゴキ信だよな
足しちゃうとイチローのwar簡単に超えられるから >>318
違う
DH解除する時点でめちゃくちゃマイナスになるやろ打線として
だから無理や >>292
ここでの貢献で何勝加わるってWARの考え方とは矛盾しない
強いて言うなら枠を一つ節約できている分が反映されないので、同じWARなら枠一つ分で二刀流の貢献度の方が高い >>320
トラウトは最近までWARって指標を知らなかったのは確かだけどな
まあ打席に入る時に必要な指標では無いから知らなくてもおかしくは無い 大谷って投手としてはそこそこやるけど打者としては微妙やからなあ
向こうだとこっちでいう大山レベルだし >>295
仮に両方1.5流(レギュラー下位)の成績出せても大谷の片方WARより下やで 静止早絞り選手権でみんながチンポしかしゃぶってないのに一人だけ乳首とアナルも攻めてたら批判出るやろ
お前はフェラがうまいわけじゃなくて3点攻めてるだけだって >>312
それだと2人で5000万とか6000万ドルとかかかるから
FAで争奪戦になったら10年5億ドル以上とか言われてる >>338
そもそも現場の選手は契約の話し合いくらいにしか使わんしな 164試合換算もうちょい真面目に考えると
投:30先発→WAR9.0
打:160試合出場→WAR6.4
合計15.4
これでもぶっ壊れてるけどな >>6
NPBが
今年のMVP予想は山本と村上や!
とかやってたらクッソ叩かれそう 大谷は強いチーム入ってもちゃんと同じ事できるかが問題
現状雑魚チームでオナニー記録作ってるだけだから >>345
30先発できたら余裕でジャッジの去年の WAR越えるやろな
厳しいかもやがて 大谷レベルじゃないと二刀流って必要ないよな大谷は投打トップレベルで替えが効く選手の方が少ないから成り立ってるけど >>347
nPBのMVPはよっぽどの事がない限り優勝チームから出す賞やからな 二刀流やってんのずるいだろ!って論調わかるけど笑ってしまう >>339
大山が15勝してくれたら珍は道頓堀で毎日沐浴してるよ >>339
去年の岡本+戸郷くらいって言ってる奴多かったよな >>346
ほんそれ
守備につかないのに二刀流と言うのは馬鹿げてる >>345
そら防御率0点台のペースなら壊さなきゃいかんやろ >>320
いや複合的すぎて目指しにくいだけやろ
結果として高くなるものであって課題として挙げるものではない >>355
「大谷ホームラン打てるのずるいやろ!」「大谷160キロ投げられるのずるいやろ!」と同じ方向やからな
褒めてるだけやん >>357
大谷のせいでローテの間隔開けないといけないから
むしろ投手に関しては他の負担増えてんだよなあ 調子良さそうなマイナーリーガーをお試し感覚で1枚余分にメジャー帯同させられるのってすげー大きいぞ
そいつの成長にも繋がるし 「でもエンゼルス弱いじゃん」
これで大谷信者黙らせられるの草 【メジャー万票MVP】【ギネス登録】
【ESPY賞「男子最優秀アスリート」受賞】【WBC制覇&MVP】
この「大谷」を渡米前は忖度忖度連呼してオープン戦戦績でメジャーじゃ通用しない放送料目当てに雇われた
って連呼してた野球実況板があるらしいな
【悲報】大谷、ガチで開幕メジャーww
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1521734846/
3 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:08:06.21 ID:Ep6rWt4bp
早々と切るためとしか思えない
5 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:08:51.34 ID:ACh8l/9Zd
日本の恥
6 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:08:52.03 ID:vVx4eFXo0
そういう契約やぞ
裏オプションや
7 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:09:37.88 ID:pyZvKUbX0
メジャー通算2試合で引退しそう
23 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:13:14.56 ID:Tiu752JA0
打ってはナカジ投げてはイガワ、打席の姿はキューバの至宝
33 風吹けば名無し sage 2018/03/23(金) 01:15:11.77 ID:MLqLdEUQ0
下町ボブスレーレベルの国辱になりつつあるな
37 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:16:28.28 ID:FqDziFGTd
謎の力でメジャーにいる男 いうてもあっちのDH専ってイメージよりショボいよな
去年のジャッジクラスの化け物揃いかと思ってたわ >>353
守備固め代走と敗戦処理の二刀流でも枠を考えればプラスじゃないか?
特に枠少ないMLBでは >>364
要は2warplayerの補正が欲しいってことやろ
何も間違ってないと思うが
ただ、大谷以外のソースが現れないと計算式も作りにくいわな 大谷はもしLAAが夏まで持つ(PSの可能性有)なら残るんだろうか?
まあ残ってリング狙うか、LAAでは2番目に古株だもんな >>365
メジャー帯同したら成長するという風潮
筒香 >>369
44 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:17:43.53 ID:8rZQhihC0
なおどっちも仕上がっていない二刀流
45 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:17:51.23 ID:WagtZdaJd
1回持たず7失点で降板
51 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:19:00.77 ID:L6zXEYnl0
開幕前にシーズン捨てるのか
54 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:19:07.96 ID:m37QHO9v0
あんな棒球ストレートと抜け抜けスライダーと叩きつけフォークでどうせえっちゅうねん
55 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:19:26.59 ID:r7y944T8a
先発とか出来んのかよ真面目に
63 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:20:36.19 ID:aX66WzyY0
田中やダルよりこいつが凄いとかいうのマスゴミの嘘じゃん
68 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:22:03.92 ID:ENI/Pm8X0
アンチは気が早すぎるわ
防御率6後半の.230の4本くらいに盛り返すやろ
90 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 01:25:32.61 ID:hraQH11L0
日ハムはなんでこの豚屠殺せずに輸出したん?
食肉会社にあるまじき怠慢やろ WARという指標で測る必要があるかはともかく、1枠フリーになる分の勝利貢献度を数値化すべきやな 正直長く活躍するとかどうでもいいから大谷には太く短く生きてほしいよな
毎年15勝200奪三振30本ops.900くらいして3、4年後にぶっ壊れて野球やめてほしい
間違いなく伝説になれる 登板日はDH、それ以外は遊撃手やらせればWARがっぽりや >>378
ワイもイチローみたいに惨めに長くやるならもう壊れてやめてほしいわ 日本人がベースボールの歴史上最強選手ってやばくね?
母数も遺伝子のハンデもあるのに >>369
なお正規タイトル獲ったことは一度もない模様
イチローですらタイトル獲ってたのに
史上最高の選手()がノータイトルで良いんですか? >>377
エンゼルス弱いからほとんど効果無さそうやねそれ >>370
大谷より打てるDHなんてアルバレスくらいやしな >>377
エンゼルスだも枠が1つ空いたからといって貢献につながることはない >>374
大谷トレードならプロスペクト3〜5人放出しなあかんのに半年後にFAされるリスクあるの怖すぎない? >>375
プロスペとかなら過酷なマイナーでやるよりはよっぽどええやろ
ハマるかもしれんし
要は試せる枠が増えるってのはでかいってことや
野手に投げさせてるのをお試しのマイナーリーガーに投げさせるだけでもだいぶ違う >>377
枠増やしたところでエンゼルスは勝てないのでゼロです 大谷って歴史上でもナンバーワンの野球選手なん?
それはさすがに違う? 大谷否定派なんてしんどいだけなんやし頭空っぽにしてようわからんがすごい🤪の精神で楽しむのが健全や >>378
明らか通用してないのにネームバリューだけでメジャー残る情けないことはしてほしくないわ
通用しなくなったらきっぱりやめてほしい大谷は
俺あれでイチロー嫌いになったもん >>383>>385
なんでや?WAR0選手が無価値みたいに勘違いしてへんか? サイ・ヤング取ってエンゼルス優勝に導いたらアナハイムに銅像作られそう >>389
才能の傑出度ではそうなんちゃう?
アンタッチャブル感というか 有望なお試しマイナーリーガーがいるならエンゼルスはもっと強い定期 疑問が浮かぶとしたらDHの補正の数値は適切なのかどうかじゃない?
そもそも守備位置全体の数値が怪しいけど >>389
何を持って一番とするか次第やからなあ
ナンバーワンの野球選手のうちの一人ではある 栗山が大谷ルールの使い方メジャー各球団に示してどこも自分がGMなら心に響くもんがあったやろ、何とも思ってないのはエンゼルスのモレノだけや >>388
別に指標は特定球団に向けたものちゃうし
サンプル少ないから統計出しにくいって話ならわかるけど >>389
歴史上ナンバーワンの選手だったらチームが弱いわけが無い
過去のレジェンドはほぼ全員チーム強くしとる 投手ローテ守りながら打者でも規定乗る大谷がwar足すだけっておかしいよな
補正値かけるべきやろ >>389
「野球選手」という意味では大谷GOAT論がアメリカでも出てきてる 大谷ルールは投手大谷と打者大谷は別人設定なのにwarは合算するの不思議だよな >>395
才能の傑出度?どう測るんや?数値化できないなら結局個人の感想でしかない 野手だって登板したらちゃんと合算されるのにな
例えばプホルスなんかは去年野手として登板して当時の通算warが99.8から99.7になってたからな >>378
10年500億じゃなくて5年300億で契約して35歳でops.800 20先発 防御率3.50みたいな成績で引退して欲しい Pと野手のWARどっちも強いからこそ二刀流させてもらえるのはあるわよね
凡百なら専念させられる 大谷は強いチーム行ってほしいわ
WS制覇できないやつはゴミって思う野球ファンは思ってる以上に多いから
強いチームに行けば大谷唯一の欠点がなくなる >>389
たまにある「9人同じ選手集めたら誰のチームが1番強い?」議論ならトップ扱いになる感じじゃね? >>389
歴史上ナンバーワンでしょうね、ベーブルースの時代なんて
・相手投手が肉屋かパン屋
・選手は基本全員酒が入ってる
・人種は白人だけ(最初のMLB黒人選手はベーブ引退の4年後)
・審判は基本買収されてる 大谷が異次元の選手なのは認めるけどwar足し算は少しだけ理不尽感あるよな ポジション補正って帳尻合わせ感あるから同ポジの比較以外は目安でしかない気はする >>336
現実的かどうかは置いといて大谷が3番投手で最後まで出れるなら理論的にはwar上がらん?
もしかしてワイめっちゃアホなこと言ってる? 大谷が野球に来てくれて嬉しい反面悲しさもあるよな
大谷って間違いなくボクシングバスケテニスサッカーでもトップ選手なれたわけやから
ならまだ日本人が通用してる野球じゃなくて他のスポーツの大谷見たかったよな 同じくらいロマンあって、同じくらい傑出してる大谷じゃないと確かに普通は専念やわな
あるとしたらクソ打つけど守備下手なDHが何故か投げることはそこそこできて、それで敗戦処理くらい任されるってパターンやな
トラウトよりも飛距離あって、100マイル投げるっていう両方とも諦め難い才能やからこそ二刀流として成り立ってるってわけで >>415
でもお前ら松坂のこと全然評価しとらんやん 正直一流選手なら二刀流できる人も多いだろうけど怪我とかチーム運用のこととか考えてやってないだけなんだよな
結局大谷の自己中な性格だからできてるだけで
やろうと思えばできるスペックの選手は多い war守備補正は平均化した値やとしていいんやけどな
ただトラウトと大谷がDH入れ替えたところでエンゼルスにとって何も意味ないからチーム事情によって異なるところが大きいわ >>414
それはそうやな
投手でもチームに欠かせない選手
打者でもチームに欠かせない選手
ってならないと二刀流はさせないからな 大谷信者が黙る事
「で、強いチームで同じことできるん?」
エンゼルスが弱いうちは雑魚球団で伸び伸び記録狙いしてる選手の範疇は出ないわ >>418
よくわからんわ
そもそもの思想としてwarは打撃と守備足すものやん 大谷がリング取れば非の打ち所がない野球選手になる
絶対に取ってくれ >>420
弱いわけないやん
他の選手が9人集まっても打てるけど投げれない、投げれるけど打てないのどっちかしか出来ないんやから試合崩壊するわ サイ・ヤング賞もMVPもいいけどそろそろタイトルは欲しい
本塁打王か最優秀防御率かな >>415
これは思うわ
大谷の野球人生にWS優勝なしって欠点残るのはでかすぎる 毎回思うけど
投手大谷って言うほど要る?選手としての価値はほぼバッターよな >>428
やらなくても山ほど金稼げるからな
ロマンを追い求めるより金に向かう方が多いわ普通のアメカスなら これから大谷は通常運転なら意地でも7回までは投げるやろな >>427
松坂は普通に成績がショボいからやろ
キャリアハイの年ですらランナーためて優秀な中継ぎに火消ししてもらってたゴミ >>430
でも大谷以上のDHは難しいとはいえ補強可能かもしれない水準なのは悩ましいところだよな
最強DHバッターがいたら中4日で大谷回したほうがいいかもしれないし >>417
>相手投手が肉屋かパン屋
大谷はチェコの電気技師を打てなかった
>選手は基本全員酒が入ってる
大谷が酔っ払ったらフォームが崩れて打てなくなる
>人種は白人だけ(最初のMLB黒人選手はベーブ引退の4年後)
大谷はアジア人なので論外
>審判は基本買収されてる
大谷に審判を買収する能力はない
結論:ベーブ・ルースの時代では大谷が名を馳せることはない >>436
奪三振王が1番可能性あるんちゃうか?
もうちょいイニング食えるようになるかコールが怪我すれば割といけそう
防御率なら規定以上のイニング関係ないってのはわかるけど 大谷は全ての野球選手のランクを一つ下げたよな
範馬勇次郎と同じ存在 >>438
MLB公式が予想する今年のサイ・ヤング賞投手なんだけど >>438
どっちかって言うとエンゼルス的には投手大谷のほうが重要ちゃうか?
圧倒的一番手やんけ >>426
>>432
自分が野球選手だったとして、間違いなく自分より大谷がすごいってのは理解できるけど打者なら打者、投手なら投手としての価値で勝負したいだろうなあって
やっかみなのは100も承知だけど LADは大谷を中心とするチームを作る気なんだろうねもはや
あんな露骨にペイロール空ける?FA6人だよ今年終わったら >>438
WARで比較すると圧倒的に投手大谷やな まぁ正味ソフトバンクやアメリカ代表など銀河系軍団をほぼ1人の力で打ち砕いてるんやし、弱小エンゼルスをWS優勝に導いてこその大谷翔平な気もするけどな >>442
松坂が今のエンゼルスなら
2.90 18勝3敗が
4.50 9勝12敗くらいになってたやろな冗談抜きで 今日みたいに無理すると壊れそうやわ90球くらいで交代しろ >>438
いなきゃアスレチックスとレンジャーズと仲良く最下位争いだぞ >>438
ちゃんと投げればローテ2番手までには入ってくる投手捨てるチームあるか? >>443
あと大谷DHの問題点は休息とか怪我明けで他の選手をDHで使えないことやな
大谷がレフト守れば済む話ではあるし実際出来るとは思うけど >>452
商業的な意味でも大谷は獲得できる可能性があるなら全力注がなアカンってことやわな
凄いことやほんま >>451
野手と投手それぞれのWARが別々に出るんやから勝手にそれで勝負したらええやん
WARなんて外から勝手に観測するだけのものやぞ >>454
アメリカ代表?大谷たいして活躍してないやん
村上や岡本のほうが貢献しとるわ
キモすぎるぞお前 >>416
コロコロの松井くんでそんな話あったな
全員イチローチームと戦う回 大谷アンチってデファクトスタンダードだよな
去年はジャッジの方がwarが上だからwって言ってた癖に今年はwarなんてインチキ指標wかよ 強い
暖かい
金持ち
人気
ロサンゼルスなので引っ越ししなくていい
雰囲気がいい
西海岸なのでワイらが試合見れる
すまんドジャースしかなくね? >>438
どちらかというと投谷の方が価値高いやろ 大谷って両方トップクラスだけどタイトル取れずに終わりそうよな >>460
これいつも言うやつおるけど休息させるなら普通に試合出さなきゃええだけやろ
そもそも一番休息すべきは大谷やし >>451
価値指標として理不尽かどうかの話ちゃうんかい
お前が選手やったらの感想とかどうでもええわ >>452
大谷取った途端他弱くなってチーム弱体化みたいになったら泣けるわ
まぁドジャースなら大丈夫か >>470
奪三振は普通に取るやろサイ・ヤングも全然可能性ある
打者は無理やろな >>460
そうねえ
個人的にはDHでレギュラー出場してクローザーもやるのが収まりがいい気はする
シーズン通して可能かは神のみぞ知るやけど笑 誰か一緒に大谷動画で稼がんか?一緒に現地行けるやつおらんか? >>438
打者のほうが要らんやろ
たまにホームラン打つだけの三振ゴロマンやし 大谷の10年のプロ野球人生で
投手で規定到達した回数→3回
野手で規定到達した回数→2回
これ寂しくない? でもこの2試合で0.6って30試合このペースでも9そこらってことか?低ない?
って思ったけど30試合だけで15勝15敗を24勝6敗にできると思ったらそんなもんか
やっぱ野手の方が稼げるんやな 2013 打者の年
2014 打者の年
2015 投手の年
2016 二刀流の年(日本一)
2017 ケガ
2018 打者の年
2019 打者の年(ケガ)
2020 ケガ
2021 打者の年
2022 投手の年
この法則で言えば2023は二刀流の年で世界一になるぞ 大谷ルールってレギュラーシーズンやったらあんまりやらなくて良い気がする
大谷登板日限定の半休養枠的運用や こいつほんまにジャップか?身体の作りが違いすぎるだろ
本当は韓国の血が流れてるとかじゃなくて? >>475
抜ける中で一番高いのカーショウだからね、もう勇退でしょうあの人は >>476
21シーズンにHR王なれなかったのが残念やな
取るならあの年しかチャンスなかったと思うわ 大谷が取れるかもしれないタイトル
取れそう サイ・ヤング賞 奪三振王 MVP
取れるかもしれない ホームラン王 シルバースラッガー賞 最優秀防御率
チームを変えれば 最多勝 ワールドシリーズ 打点王
厳しい 首位打者
無理 盗塁王 ゴールドグラブ賞 >>482
全登板試合完全試合達成vs全打席ホームラン
😁 >>467
去年の大谷信者「warなんて欠陥指標」 >>486
親父の顔を見る限り大陸の血が混ざってそうではある >>495
でもこのスレでは大谷が過去最高の野球選手扱いしてるし…
過去最高の野球選手がこれしか規定達してなくてええんか…? >>492
何ならレフト守って途中からクローザーとして登板してほしい😤 1試合でのWAR最大値ってどんくらいなん?
投手の場合9回27K完全試合、
野手の場合5打数5本塁打とかで >>498
野球そのものを極めた選手としては大谷しかいないやろ >>467
こいつのデファクトスタンダードにツッコミがないのなんでや
Gボーイ言葉知らなすぎやろ >>496
今年は無理に狙うつもりはないらしいが中5でシーズン完走すれば規定行くだろうな 年齢的にいつまで二刀流出来るのか分からんけど
予想されてる大谷の新契約って二刀流での活躍を前提に算出されてそうやから簡単にはやめれないんちゃう?
報道されてるような契約をしたとして、打者1本or投手1本の選手になった時点でかなり割高にならんか? >>501
規定にこれしか達してない選手が過去最高とか鼻で笑っちゃうな >>467
去年もジャッジで妥当だし今年MVP狙えるのも事実やろ >>506
そのリスクも含めての契約やから
そんなこと言ったら強打攻守のショートが数年後にはDHになっとるかもしれんし >>498
ほぼ間違いなく殿堂入りして引退後はOhtani賞が作られるの確定してるレジェンドやから規定とかいう物差しは不要や
まぁ去年両方満たした時点で完結しとるし >>194
ゲレーロジュニア
「今年はジャッジがMVPを獲るべきだ。オオタニは確かに素晴らしいが、ジャッジ個人の、打者単独の功績を見るべきだ。オオタニは打者でも投手でも一流の成績を残した。
これ(2つの成績)を基準にすると、今後彼が現役時代は、大谷以外はMVPが取れなくなってしまうからだ。MVPの基準やシステムが狂ってしまう」
この意見の時も思ったけど
なんで大谷が2連覇やとあかんの? というか、規定なんてどうでもええやんって新たな概念を作り始めてるのが大谷やろ >>498
まあいうて規定打席と規定登板回数って率関係のタイトルを成立させるための規定でしかないからなあ
大谷が登場した時点で規定なんてもはやあまり意味がないわ >>516
あれ、でも去年大谷信者がダブル規定でホルホルしまくってたような…w >>507
Shohei Ohtani GOAT
でググればいくらでも記事出てくるやろ
懐疑論含め >>514
取れない選手がかわいそうだから
冗談抜きで >>467
ダブルスタンダードって言いたかったんか? まぁホームラン記録作った時くらいジャッジにあげなあかんわ
後々のベースボールマニアが「これって実は大谷の方が凄くね?」ってなる可能性はあるが >>517
草
普段だったら規定立ってないやつは論ずるに値しないとか言ってそう こいつ案外泥臭いよな
オールスターやWBC出てさ
見直したわ >>519
そりゃもう達成したもんは興味なくなるやろ >>519
そりゃさらにその上のW規定やったんやから、ホルホルするやろ
二刀流ってだけでもすごいのに、両規定っていう文句のつけどころのないことやってしまったんやから >>438
MLB30球団「投手大谷是が非でも欲しい。クローザーも出来るとか堪らん。」 >>526
大谷WBCに貢献しすぎやわ
マジで今年で大会の価値爆上げや マジで大谷が宗教になってて草
せめてあと3年去年のクオリティ維持してから過去最高議論とかしなよ
現状イチローより下の選手ですよ >>526
なんでゑの頃は嫌いやったけど今回で好きになったわ >>514
これだと思う
このままだとまじで毎年MVPは大谷になっちゃうからね >>506
ベーブルースはいつまでやってたんやっけ? まあ投打規定達成自体は日本のほうが重視してるのは事実やな
アメリカやと日本ほどは話題になってなかった >>526
損得勘定じゃなくてガチでやれること全部やりたいだけやろこいつ
この宇宙に野球星人おるとしたらこいつやわ >>534
WBCの規模が上がったのは2017だけど
日本関係ないです >>535
そのイチローが大谷のこと大絶賛してんのにお前が大谷下げしてるの滑稽でしかないわな >>542
イチローが大谷絶賛してるから何?
それで大谷がイチローより上の選手になるわけ?w
マジで頭悪すぎでウケる ソガイコテハンつけてるとレス貰えないから外してるのか 去年のMVPはジャッジで妥当じゃね?
https:〇〇//i.imgur.com/uHZAeAJ.jpg
https:〇〇//i.imgur.com/cDR3d2L.jpg >>532
は?お前が質問したんやろ
なんやこいつ >>541
今年どうなったかの話しとんのに急に過去の話してて草
今年視聴者数爆増してんのに何言ってんだか
まあ日本語読めない奴ならしゃーないか😅 >>543
誰もイチロー下げしてないのに勝手にイチロー下げされたと思いこんでる君が哀れだよ🥹 >>547
イライラし始めて草
ちなみにお前がこのスレで一番くっさいレスしてたぞw >>514
去年のジャッジみたいな対抗馬がいない限りは大谷でもええんじゃない?
投手WAR野手WARとも2.0ずつくらいならあれやけど >>514
毎年大谷が受賞してしまうからって書いてあるやん
大谷なんて選手寿命長くないんやから別にええと思うけどな >>551
一番臭い奴って自分の体臭に気付いてないってマジなんやなあ >>514
大谷が毎年MVP取ることに何の問題もないと思う
ただこれまで野手にはMVP、投手にはサイ・ヤング賞っていうのがパターンやったから、MVPは野手にあげろよっていう感覚があるのかもね
それハンクアーロン賞でええやんと思うけど >>555
煽りレスまでくっさくて草
君死んだ方がええでw >>195
ちなみにMLB出塁連続記録はジャッジと大谷が独走中や
1位 ジャッジ 昨シーズンから39試合連続出塁中
2位 大谷翔平 昨シーズンから29試合連続出塁中 >>534
ディアスアルトゥーべ怪我で2つくらい下がったWBCの格を大谷だけで4つくらいあげたよな 去年のジャッジMVPは殆どのやつは文句ないやろ
WARでも上やしクリーンなHR記録も達成したし >>545
大谷だろう
今季始まる前のMLB格付けランキング主要メディアは全て大谷が1位だったからな >>558
君が嫌がるんやから喜んで長生きするわ😁 そもそも規定(より多く投げる、より多く打席に立つ)っていうのは、チームに貢献するための手段であって目的ではないからな
片方しかやらないっていう価値観の上では、規定の上での防御率争い、打率争いに意味があった
けど、両方やることによってWarが稼げることがわかった大谷以後は、規定の価値も薄れてくると思うで
例えば100イニング2.00で規定打席立って3割40本みたいな選手が何人か出てきたら
防御率っていうタイトルも今ほどの価値は無くなると思う
「2wayのやつらが専念したら、そいつらの方が上かもしれんんしなぁ…」って感情はどうしても出てくるから
そういう新しい価値観を大谷は2018年からMLBにもたらしてたと思う
だからこその新人王 ジャッジってそもそもぽっと出すぎてちょっとな
もともと一流だったらまだ去年のMVP祝福できるんやけど ジャッジ飛ぶボール使ってたの完全スルーは駄目だろ
証拠も上がってたのに >>559
去年終盤はずっとイチロー谷やったんよな
だからホームランも出てなかったけど >>560
アメリカの疑惑の日程変更とかもあって大谷おらんかったらマジでなかなか悲惨やったわ >>565
規定に達してなくても大谷は凄いんだああああ
って言いたいだけで草 >>566
過去50本打ってる打者にぽっと出言われてもな >>569
大谷がNo.1プレーヤーってことだよ
MVPは大谷に相応しかったんじゃないの? あとジャッジはアルトゥーべに盗まれたMVPがあるから上げないとかわいそう >>490
ピッチャーのGGはわんちゃん取れるんやないか? >>571
マジで大谷居なかったら誰も見てないやろあの二流大会 >>572
一昨年MVP投票した記者全員「規定に達してなくても大谷は凄い」と言ってるのにお前底抜けのアホやなあ >>567
一応更新日時見ると更新されてるし
大谷の投手warが0.3→0.4には増えてないか? rが結果
fが内容重視や
長期契約のときはfが重視され
記録の評価としてはrが重視される >>566
それいうたらジャッジも大谷も去年がトップクラスの成績だしたのは二回目やろ
なんなら大谷は1度目でMVP 投げては柳 打っては大島みたいな選手やったらここまで人気出たんかな >>574
WARはジャッジ>大谷なのに?
あと格付けランキングならジャッジだぞ?
ジャッジ1位
大谷6位
https://i.imgur.com/UGEwV0D.jpg 数十年後のキッズ
「なんでこの年は大谷がMVPじゃないの?」
「ジャッジがアリーグのホームラン記録作ったからねえ」
「え、でも大谷の方が全然やってることすごくね?」
間違いなくこうなるからな
実質大谷がMVPだよ、ジャッジは同情票みたいなもん 規定ってあくまでシーズン通してどれだけ貢献したかっていう指標だから二刀流選手にそのまま当てはめる時点で大間違いやろ
仮の話だけど前半戦に打者大谷一本でいってたけど後半戦で先発投手が怪我したから大谷に投手だけやらせたとして、間違いなくシーズンずっとチームのためには働いとることになるのに規定にはかすりもしないからな >>568
3種類用意されてたってやつやろ?
ちゃんと捜査すべきやけどそもそもやってるのがMLB自体やから
捜査する側と操作対象が同じなんよな
それにファンコミュニティではそれほど話題になってないしスルーやろな >>545
妥当やで
お薬なし記録も作ってWARで勝って文句なしや
能力と貢献度は別やしWARもMVPと後者に関わるものや >>563
メディアの格付けランキングがソースになるなら、去年どこもMVPはジャッジって取り上げてたのもソースになるやろ…アホなんか 大谷
2021打谷fwar5.1 rwar4.9
2022投げ谷fwar5.6 rwar6.1
目標はこれを一年で達成することやな >>490
首位打者は割と可能性あると思ってるわ
シフト規制がデカすぎる
WBCとかで大谷はチームバッティングもできること示されてるからな
本人が狙えば取れる可能性結構ある >>586
これがネタで言ってるのかガチで言ってるのか迷うから困る >>585
それはヒッターパワーランキングで書いてあるやん
どこの格付けに正当性があるかとかそういう議論は置いといて、少なくともそれではないやろ まあ大谷は通算成績で見るとちょっと物足りないのはわかる
二刀流が完全に完成したのが去年だからな
これからどれだけ積み重ねられるかもポイントやな オリックス山崎福也も二刀流やるべき
野口より打てる >>574
あの格付けはロジカルなもんじゃないやろ
MVPって人気やインパクトや象徴としての価値じゃなくてプレーの功績で選ばれるもんだと思うんだよ。じゃないとわざわざシーズン単位で選ぶ意味がないし
だったらWARで勝ってるジャッジが妥当じゃね >>583
DHを大島に使えるかって話よHRは正義だわ >>597
なら去年のMVPに相応しいと挙げてた格新聞や報道機関などのMVPはジャッジのソースでえんでね? あの大谷でもコントロールに苦労するっていう時点でスピードあってコントロールいい佐々木朗希のエグさが分かる >>586
パワーランキングで大谷が1位なのにな
意味わからん >>598
今からやっても通算成績だとトラウト超えるイメージできんもんな
しゃーないけど次の二刀流スターが更新するんやろなあ サイヤングとホームラン王とってWS優勝したらほぼ大谷ができる全てをやり尽くしたって言えるやろな
流石に全部は無理やろけど
あとは守備するぐらいか >>605
パワーランキングはジャッジ1位で大谷6位なんですが・・・ 最も優れた選手は大谷だが、最も価値があるのはジャッジ
意味わからん >>586
MVPならジャッジだろう。大谷でもおかしくはないが去年のジャッジは打ち過ぎた >>608
そこまで来たらあとはもうセカンドキャリアで日本人初のMLB監督とか
大谷にはずっとそういう革新的な挑戦し続けて欲しい気持ちがあるわ 大谷2023
rWAR 0.8 MLB全体1位
f WAR0.9 MLB全体1位
文句なしのMVPやん >>603
そもそも格付けってなんやって話やけど
それいうたらMVPは去年の活躍度貢献度の格付けの最たるものなんやからMVPが答えでええやん
なんの格付けをしたいかが統一されてないから噛み合わん議論になるんちゃうか
ちなみにワイは誰がナンバーワンとか主張してへんで >>612
むしろDHで守備マイナス補正さるてることが異常 こっからエンゼルス強くしたらガチで漫画大谷なんやけどなあ >>614
本人はほぼ間違いなくプレイヤーにこだわるタイプやろけどな >>613
今季始まる前のパワーランキング
主要メディアは全て大谷が1位だぞ >>580
ワイの記憶やとそっちは元々0.4やった気がする >>620
どこに金つこてるんかわからんがもう贅沢税発生まで目の前やし大型補強せんやろ
現行の勢力で戦いぬくしかないし厳しいよな どんな数字だろうと大谷が1いじゃないとインチキ
さすがに大谷信者あたおかでしょ >>619
DHはDHで独立して評価されるんやから当たり前やろ
投手のときもDH枠潰してDHの代わりに出てるんやからそれが妥当や
能力として本当は守備ができるできないとかとは関係ない >>585
簡単な英単語すら読めないんだったら出すなよ...w
「何のランキングかはわからんけどジャッジ1位で大谷6位やんけ!」
↑ガイジかな?w 勝手に僕の考えた選考基準を提唱するなよ
MVPなんやからvaluableな選手を選ぶだけやで 大谷って打者もやってるのずるくない?
そりゃ高くなるやん 大谷クローザー言ってる人多いけど立ち上がりゴミの大谷にクローザー無理やろ イチローの時も思ったけどMVPレベルのアンチは大変やな >>624
いうて6位にも入るか?という疑問はあるかな
大谷は打者として12位 投手として5位ぐらいの合せ技メジャー1位の選手やろ >>633
なんでダメなのかって言うから本来ダメじゃないけどただの感情論やろって言うてるだけやで >>624
HITTERの文字が読めないガイジアピールやめとけ
中卒がバレるぞ >>638
メクラ死んどけ
622 それでも動く名無し sage 2023/04/06(木) 15:35:29.42 ID:dQOS10J9a
>>613
今季始まる前のパワーランキング
主要メディアは全て大谷が1位だぞ >>632
君中卒か不登校やろ?
こんな簡単な英単語読めないとか社会人でありえんでw
恥ずかしすぎるやろ笑 >>638
え?そんなバカなやつにレスしてもうたわ >>624
なんで頑なに打者ランキング出すのかわからんけどこれむしろ過大評価やろ
なんでゴールドシュミットより上やねん >>634
CSとWBCの大谷見てたらクローザー適正無いとはとても言えんだろ
特にトラウトとの一世一代の対決であのピッチング出来るメンタルがエグい
確かに三凡ピシャリって感じではないから若干劇場型だけど さすがに大谷が2回目のMVP獲ったら
大谷>イチローになるよな? >>642
パワーランキング目当てのやつに貼ってるんやが まあすごいけど一人だけやってること違うわけやから
単純比較は難しいわな >>639
だからヒッター言うてないやん
ジャッジMVPのとこまでは君の味方やったけどこのムーブはあかんわ 大谷って立ち上がりが悪いんじゃなくて、ブルペンでの球数をあんまり投げないようにしてるだけやろ
クローザーになったらなったでブルペンで投げ込んでから出てくるんやと思うで >>650
それのどこがパワーランキングやねんお前らメクラ揃いかよ 正直こういう指標って球団のスカウトとか評価する人間が見るべき数字でファンとかは関係ない気がするわ >>286
全然足してコレ定期
大谷2023
rWAR 0.8 MLB全体1位
f WAR0.9 MLB全体1位 >>650
これよ
ただなんでこんなガビガビやねんw パワーランキングのパワーをパワーヒッターのパワーと思ってるガイジがいて草 >>658
ヒッターパワーランキング合っとるやんけ草 >>653
うーん
ここで素直にごめんなさいできたらみんな許してくれると思うで >>666
こいつのレスやぞガイジ
622 それでも動く名無し sage 2023/04/06(木) 15:35:29.42 ID:dQOS10J9a
>>613
今季始まる前のパワーランキング
主要メディアは全て大谷が1位だぞ >>646
もうとっくに超えてるだろ
何言ってんだお前 >>666
とりあえず君がそっ閉じした方がええと思う >>667
なんでそれにヒッターで答えようと思ったんや >>667
そこでなんでヒッターランキング引っ張りだしてきたんや 1勝でホームラン2.5本分くらいの価値があるとすれば大谷は71本くらいの活躍をしてるやん 2試合クオリティースタートかつ2ホームラン
当たり前定期 >>670
そらレス先にパワーランキングと書いてるからやろ
投手のランキングで上のもパワーと書いてねえぞアスペ >>673
>>674
そら投手パワーランキングの発表ないからやろアホか fの方はまだ更新されてないやろ
内容悪かったし0,6程度やないか? パワーランキングにこれ貼るやつのがガイジやぞどこにパワーランキングの文字あるねん
650 それでも動く名無し 2023/04/06(木) 15:42:13.84 ID:fs0ti2Rj0
>>639
はい
https://i.imgur.com/Y1P4Nq6.jpg 大谷って二刀流じゃなくて投手だけだったらランキングどれくらいの位置になる?
今の所コールが1位?
それともアルカンタラ? >>675
エンゼルスの1勝舐めんなよ2HR 8打点で負けるんやぞ >>629
その年一番のバッターが選ばれる傾向はある MOYってなんや?
ROYは新人王なのは知ってるが >>681
まあ投手プラス0.1野手プラス0.1で合計0.6くらいやろな >>677
なるほど、パワーって言葉に反応してしまったんやな
でもな、ここにタレントパワーランキング持ってきたら変やろ?
パワーランキングってのはごく一般的にいろんな分野で使われる抽象的な言葉なんやで
多分元レスはCBSかどっかのメディアがMLB全選手対象にしたランキングのことや
わかったらそっ閉じかごめんなさいした方がええ >>689
マジで突然変異レベルのフィジカルよな
バッティング練習の飛距離もぶっちぎりやし チームのパワーランキングでドジャースが1位みたいな使われ方をするし総合力ランキングみたいな意味やでw
二刀流で評価されて大谷は1位って話なのに打者だけのランキングを持ち出しても意味がない ダブル規定ってパフォーマンスみたいなもんやない?
新しく二刀流やる奴出ても目指さんやろ >>697
こいつに言っとけ
622 それでも動く名無し sage 2023/04/06(木) 15:35:29.42 ID:dQOS10J9a
>>613
今季始まる前のパワーランキング
主要メディアは全て大谷が1位だぞ >>698
それはそう
もう大谷がやっちゃったしそれ自体にはそこまで意味ないしな >>682
ファングラフの公式サイト見たらええやん >>680
まぁパワーランキングとかがわけわからんから君も頑なやけど正しい
ただ選手としての全体のランキングやと言うんわかるやろ >>695
君のそのスタンスを否定するレスはあっても肯定はないやろ?それが答えや
次から恥かかんように気をつけるんやで
ワイは君のために言うとるんや 大谷と並んでるとトラウトも普通サイズに見えるからやべーわ >>702
スレ全体の流れとパワーランキングと明記しとるレスへの返答を一緒にするのがおかしいのでは? >>706
勉強になったなレス乞食
お前の負けやで 規定少し下回ってもWS終盤クローザー適正あることの方がコンテンダーには価値ありそう >>706
あと言われてるぞ
671 それでも動く名無し 2023/04/06(木) 15:45:49.91 ID:BsnPEejV0
>>666
とりあえず君がそっ閉じした方がええと思う >>71
むしろなんで足し算がおかしいのかわからんわ
普通だろ 調子よかったらサイヤング取れるかもしれんけどア・リーグにおるからよな
ドジャースとかメッツとかナ・リーグに移籍したら未来永劫取れんやろ >>710
ワイは君を救えんかった
その意味では負けやな
ここでは素直になれなくてええから次から同じ勘違いせんよう陰ながら祈ってるわ 今日の投手WARどれだけ上がったんや
四死球めっちゃ出してたけど 大谷が今年何かタイトルを取れるとしたら防御率くらいか >>690
骨格だろうね
アジア人は骨格自体が小さいから体が大きくなりにくい、体が大きいと機敏に動きにくい傾向がある
大谷は格別。松井も大谷はエンジンが違うと言ってる。しかも努力家でもあるから最高の選手になれた
最近はバスケでも渡辺のような走れる2メートルが出てきてるというし、中国でも50メートル時点では人類最速で9,83で走るスプリンターが出てきたりとアジアでもフィジカル選手が出てきてる気がする ピッチングじゃなくてフィールディング部分のピッチャーのポジジョン補正ってないんか? 逆境や困難がモチベになる体質だから二刀流やめたら絶対成績落ちるだろ パワーランキング1位をトータルで1位 打者で1位 投手で1位って読み取ってるアスペみたいだから構うだけ時間の無駄やでw 足し算があかんとか守備マイナスするな言うてる奴はWARの意味分かってへんやろ 大谷とかいう7等身のチビ
これもう173cmのワイと同じくらいやろ
https://i.imgur.com/cFj2bHY.jpg >>721
チーム1、2のホームラン打つやつ下げれないっしょ WARで負けてるんだからジャッジがMVPで文句ないやろ… >>728
投手谷より打撃谷の方を専念させた方が人気でそうって話や >>730
そんなドM精神でやってるわけじゃないやろ…
どっちかに専念させたらさらに化けると思うわ >>729
それは補正じゃなくてuzrとかやろ
投手WARでみるとこやから レス乞食どもな相手が悪かったな
英語読めんのバレバレで草 >>737
でもさぁHR36本に加えて投手15勝の防御率2点台ってすごくない? >>724
最後にレスした方が勝ちとはよく言ったもんやな
キスケポケモンのコピペ思い出してクスッとしたわ 大谷ってフィジカルよりも投打両方やれる器用さと飽くなき向上心が最大の武器やと思うけどな
そりゃ十二分にデカいし強いし人種考えると例外的に凄いけど肉体的才能なら上には上がいると思うし >>743
興奮してて可愛いやん
もう負けでええから他のスレでやらんようにな >>634
トラウト討ち取ってMVPになったクローザーが居るらしい >>750
他のやつが察して早々に引いたのに粘った時点でお前の負けや
ガイジ相手に勝利はないんやで ベイ・ブルーズの生まれ変わりとちゃうんか?この子は >>754
ベイブルースをも超えたユニコーンだが? 他の一流選手+コミッショナーまでもがメジャー最高の選手言ってるのにこれに文句つけれるソガイってすごいよな
すごいってか単純に日本人嫌いなだけな気もするけど >>752
ワイは別に勝ちたかった訳やないんや
ただ気付いて欲しかっただけなんや >>715
>>726
1読めてるか?
投手war現在3位や メジャーに大谷レベルとは言わんから最低限二刀流出来ますよって選手おらんの?
.270くらい打てて防御率4.00くらいでもええから >>754
ベイブルースは投手としても活躍したけど打者としての方が圧倒的やったからね。
大谷はどちらもバランスよく二刀流するってタイプ >>759
他の球団もそういう感じのを育てようとしてたけど大谷が活躍し過ぎて中途半端な
二刀流が逆にやりにくくなった >>745
すごいけどすごさじゃなくて貢献度として整理するとジャッジが上になってまうんや
枠の補正考えない現存指標だとではあるけど
あと34本やで >>759
ホームランの想定どのぐらいか知らんが長打は平均以下やとすると、そのレベルはDHで使う価値ないから逆に二刀流のハードル高いんや
投手以外の守備につけるかDH並の打力かのどっちかが必要なんよ >>763
まあジャッジは大谷上回ろうとしたら逆に去年並みに打たんといかんからな。むしろ
ライバルは同僚のトラウトやろ。あいつがあんまり休まずに出場したら凄いwar叩きだす >>759
デグロムみたいな奴が真剣にバッティング練習したらいけるんちゃうか
まあ専任でやらせた方が効率的なんやろうけど 強いチームで枠1人分空けられるならプラスやろうけどな
エンゼルスで枠空けてもしょーもない選手が増えるだけや >>765
だからやれるとしたら枠1つ節約できるところの貢献度の話ぐらいや
大谷が稼働してる限り26しかないロースター枠が27になるんや
これは結構すごいことやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています