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【悲報】銀英伝や創竜伝など田中芳樹の作品、今見ると恥ずかしすぎるwwwwww
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0001それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 02:53:46.16ID:uyp6pvRyd
例えば創竜伝のシーンに
不正をする政治家に「老子曰く～、お前の主張は2000年前の中国に否定されているだ！」とか説教するシーンとかキツすぎる。(今の中国見てると)

チャイニーズマフィアを擁護しつつ、日本のヤクザ否定とか

ロシアを平和的な国と持ち上げて、アメリカ滅ぼすとか

モンゴル帝国ボロクソに叩いて最近モンゴル帝国で活躍した中国人の武将を描くとか
0002それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 02:54:43.05ID:uyp6pvRyd
古今東西の英雄を戦争を起こした人殺しと批判しつつ、中国の英雄は美化して描く

そんなんばっかだわ
0003それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 02:57:37.99ID:ACfCs5tB0
芳樹スレとか伸びるわけねえだろ
0004それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 02:57:54.77ID:+JQDCcu/d
そういう作家だから仕方ないだろ。一応明治維新は評価してるし割りと中立的な意見もあるぞ
0005それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 02:59:09.17ID:ACfCs5tB0
アルスラーン戦記でみんな芳樹に期待しなくなったんや
0006それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:00:05.39ID:UWymNyg6d
>>1
創竜伝が書かれたのはまだソ連があったような時代でろくに情報もなかった頃だから仕方ない。

あの頃は中共のヤバさとか(チベット問題、ウイグル問題)ロシアのアレっぷりは知られてなかった。

実際、数年前に出した完結編は過剰な中国ロシア上げはなくなってたぞ
0007それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:02:26.07ID:h528DtEyd
>>1
創竜伝では日本の武将に対しても一定の評価はしてた気がする。田中芳樹作品は戦争否定は一貫してるけど、それで過去の武将を否定することはなかったような

芳樹ファンどうなん？
0008それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:03:45.23ID:0i9CdE5d0
なろう小説よりは100倍面白いから
0009それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:04:40.56ID:X5HowgTm0
田中芳樹のスタンスは
・戦前の日本は一貫して否定
・だけど日本に限らず過去の武将や英雄sageはあんまりやらない
だったような

中国武将は滅茶苦茶持ち上げるけどねw
0010それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:05:22.91ID:be1hEz0d0
銀英伝の同盟がまんま今の日本で先見の明あるなって思った
0011それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:05:56.67ID:X5HowgTm0
相変わらず中国の歴史は大好きだけど、現代の中国を持ち上げることは殆どなくなった印象

ロシアも同じく
0012それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:06:05.37ID:X92EhfG60
ほんの少しだけ逆張り精神強めだよな
0013それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:08:34.43ID:PO0zuMsed
>>1
最新作でモンゴル帝国で活躍した漢人系の武将を美化して描いてたのは笑ったな

しかもキャッチコピーが「彼はただ西の果てで沈む夕日が見たかった」って……いやいや、そんな理由で戦争してたのかよ

アンタが今まで否定してきた思想じゃんw、って
0014それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:09:36.30ID:44l3eL320
なんでさっきから飛行機ビュンビュンしてるの
0015それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:09:46.68ID:X5HowgTm0
中国好きの宮崎駿みたいな人やろ
0016それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:11:10.20ID:grV05yE6M
銀河英雄伝説って進撃の巨人並みに面白いって聞いたからいつか読もうと思ってるんやがあかんのか？
0018それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:14:32.94ID:MoF0xGgn0
独裁や腐敗が嫌いなのに中露大好きという典型的ダブスタ、昔の共産主義者にありがちな資本主義社会の欺瞞は否定する癖に共産社会の欺瞞は見て見ぬふりするあれ
0019それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:14:33.03ID:Es2UdFQrd
>>5
アルスラーン戦記の漫画版担当してるハガレンの作者は中国嫌ってるのがまた笑うわ
0020それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:15:20.47ID:fkdv8QUta
銀英伝が独裁肯定みたいな読み方されるのは嫌ってずっと言ってたけど
独裁肯定にしか読めねえだろ
バカか
0021それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:17:26.82ID:W/5jtcgE0
子供の頃からユリアンが嫌いでしゃーないんだけどこいつって人気あるんか？
0022それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:19:19.67ID:kd+1AFwBa
憂国騎士団の話なんかは現実が更に下回ってるからな。愛国すら建前で実態は庶民から富を掠め取って私服を肥やした挙句海外に敵愾心を煽るゴミクズ共
0023それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:19:28.84ID:be1hEz0d0
銀英伝見てたら無能な民主主義より有能な独裁者いたほうがマシだろって気持ちになるよな
まぁ実際は有能な独裁者が出てきてもその後継がクソで終わるパターンがほとんどなんやけど
0024それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:19:31.32ID:248jL63ad
芳樹に限らずあの時代のあの世代のノベル系作家はみんなあんなもんや
若いイケメンと乱れた性とチート能力と当時の政治思想や文化の主張
例外は夢枕獏やけどあのおっさんも結局は当時の幻想に包まれた格闘技事情で書いてるから今読むとなんかズレを感じざるを得ないわ
0025それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:20:57.54ID:fkdv8QUta
>>24
ブラジリアン柔術最強説やっけ
0026それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:23:10.83ID:FCGFmIGd0
>>20
>>21
銀英伝の語り手はユリアン説あるからな
だからめちゃくちゃ美化されてる
0027それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:23:38.44ID:be1hEz0d0
腐った民主主義はクソなんやけど（表向きには）民間人がお偉いさんに理不尽に殺されたりしないという点だけで専制主義よりマシなんだよね
0028それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:23:40.32ID:9dAv2z4l0
>>20
帝国の長い歴史で有能やったのがルドルフの始めとラインハルトの僅かな間だけなんやから独裁はやっぱダメやわってならん？
0029それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:23:47.61ID:FCGFmIGd0
>>24
神林とか谷甲州とかそんなことないやろ
0030それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:27:12.54ID:M/hEQfxm0
やたら民主主義を貶してたのは独裁を肯定していたからだった…？
0032それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:31:01.44ID:fkdv8QUta
>>28
独裁がずっと駄目な間民主主義が繁栄してたんならわかるけど
帝国に対して民主主義側は大体劣勢やん
それが最後超有能な独裁者にボコボコにやられて無能を晒して幕で「それでも民主主義が大事」って言われてもお話下手すぎない？と思う

ナチスが勝つ架空戦記でどれだけ民主主義の尊さを説いても全然伝わってこないみたいな感じや
お題目は知ってるけど表現できてると思わない
0033それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:31:47.89ID:FCGFmIGd0
>>32
スターウォーズの逆やもんな
0034それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:33:06.11ID:o0bWWSBv0
田中芳樹の作品ってどいつもこいつも竜頭蛇尾気味だよな
0035それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:33:25.53ID:zpmPQ/NDd
田中芳樹の編集者がツイッターやってるんだけど、その人曰く「からかってるだけ」らしいぞ

田中芳樹は「中国共産党は嫌いだし弱者には優しい」とか
0036それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:37:54.96ID:hjFOff0y0
中共批判は昔からしてたよ
中国の思想犯収容所の話を
世間で話題になる前に書いてるし
思想犯を英雄的に描いてる
0037それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:38:19.88ID:Oc144NuG0
>>27
銀英伝とマヴァールとアルスラーン一部は好きやった
アルスラーン二部と創竜伝で「ん？」ってなってそっから読まなくなった
0038それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:40:42.74ID:dcoZczsi0
>>21
銀英伝キッズステーションで見てたけど舌っ足らずの喋り方がホンマに嫌いで途中で切ったわ
0039それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:48:09.11ID:X2fttRUO0
ヤンを見りゃわかるやろ
9条キチガイみたいなもん
0040それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:48:48.59ID:sumy9eA8M
>>1
そもそも2000年代ぐらいまでは中国に対して良いイメージ持ってるやつがほとんどやったしそんなもんやで
0041それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:49:37.23ID:sumy9eA8M
>>34
起承転結の転までいったらあとは放置されて20年経過しましたみたいな作品が何個もある
0042それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:50:18.16ID:JgiLNR1Qd
最近銀英伝アニメ見終わったけど政治の話だったとは思わなかったわ
0043それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:50:26.48ID:sumy9eA8M
中韓があんなにイカレポンチだとは知らなかった日本人がほとんどの時代や
0045それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:51:11.40ID:jjb2YSkA0
日本人のほうがいかれてたって話よ
0046それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:51:58.64ID:sumy9eA8M
創竜伝はガチで中学生の落書きみたいなプロットに肉付けしました～みたいなやつ
美人の敵スパイとの禁断の恋愛～みたいなアホなノリ全開
0047それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:52:03.67ID:QQR0qxvZ0
後方に居るやつほど声高に戦争を叫ぶってのは真理やな
0049それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:53:37.89ID:mR6NVFL1M
でも最悪の民主主義が最良の王制に勝るとも説いてるわけで、今の中露の権威主義体制には否定的やろ
0050それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:53:52.00ID:qWgxD4G5d
たかがカルト宗教が一国の政治を動かせるわけねえだろと以前は馬鹿にしてたなあ
0053それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:54:47.02ID:be1hEz0d0
>>49
まずそれがうーんって感じなんよな
今の日本ならラインハルトが統治したほうが流石にマシだわ
0054それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:54:58.43ID:3he+vAbb0
>>27
一番いいのは聖人の絶対王政なんだけど
そんなものはないから仕方なく民主主義なんやろうな
0055それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:55:12.69ID:sumy9eA8M
>>20
実際、中央集権は動きが早いからな
しかしそれ以外の問題もたくさんある

毛沢東みたいなアホが上に立つと大量死したりとかなる
0056それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:55:23.19ID:4zfB4A130
戦記物で主人公陣営が戦争に肯定的っていつ頃から増えたんやろ
大概侵略される側で戦争自体には否定的なのがテンプレやった気もするが
0059それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:56:12.28ID:J6ij4S6zM
>>51
うん
ラインハルトが勝つ
0060それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:56:58.93ID:mR6NVFL1M
>>53
その発想の延長線上にプーチンがおるやろ
少なくともネトウヨは安倍を理想の君主だと思ってたから、三権統一という暴挙に「よくやった！」と喝采を送ってたわけや
ラインハルトなんていないし、いたとしても庶民はトリューニヒトと見分けつかない
0061それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:57:20.51ID:sumy9eA8M
自由惑星連合もハックされて独裁体制みたいになったりするけど中央集権に比べると意思伝達遅いんだよな
0063それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:59:34.57ID:be1hEz0d0
>>60
上にも言ってる人いるけどあくまでラインハルトレベルの賢君が統治した場合の話ね
プーチンとか安倍とかがトップになるならそりゃ民主主義の方が万倍マシよ
0064それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:59:48.92ID:8n2MIxZp0
>>32
有能がずっと有能とは限らないし後継者が有能とも限らないっていう専制の欠点をちゃんと描いてたと思うけどな
独裁が良く見えてもそれは当代だけの話にすぎなくて腐敗したとしても下降線が緩やかな民主制の方がマシだよねって
0065それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 03:59:52.12ID:sumy9eA8M
>>60
そのネトウヨ対パヨクって構図を作ったのが安倍や
すべてを二元論に片付けてその両方をコントロールしてたわけや。ネトウヨの親玉が安倍でパヨクの親玉も安倍っていう最強の支配体制
0066それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:02:05.67ID:sumy9eA8M
言論統制としては安倍方式はまさに理想的なんや
敵対する勢力も自分が裏からコントロールしておけばいい。都合の悪いやつは必ずどちらかに叩かせる
0067それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:05:18.50ID:FCGFmIGd0
>>55
中央集権と民主主義は別に両立するくね?
0068それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:09:33.45ID:FCGFmIGd0
>>63
中華人民共和国の場合民主主義で上手くいくとも思えないけど
0069それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:14:01.53ID:FCGFmIGd0
>>64
現実の開発独裁や明治政府からして
国家が成り上がる段階では独裁的な統治機構も必要なんじゃね
0070それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:15:37.68ID:F4Yyi3jt0
夏の魔術師小説面白かったわ
あれの漫画春夏秋冬全部出してくれるかと思ったが夏だけで残念
0071それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:19:00.43ID:N1OwUDHg0
>>54
そこで十二国記や
0073それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:40:11.86ID:PpPHj8aed
以前ワイ「地球教とかこんな分かりやすいカルトが手引いてあらゆる裏工作してるとかｗそもそも何で宗教やねんｗ」

今ワイ「………」
0074それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:42:53.21ID:X5HowgTm0
>>39
いやヤン・ウェンリーは9条主義者ではないやろ。

中国系だけど、戦後日本人の象徴みたいに思える。戦争嫌いで戦争を肯定するいかなる言論思想にも嫌悪感を覚える。でも一方で個別的自衛権や自衛戦争に関しては行うし否定はしない。ただし肯定もしない、って

戦後日本人の矛盾っぷりが投影されてるように見える。作者の思想かもしれんが
0075それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:44:58.16ID:X5HowgTm0
>>53
それはそうなんやが、ラインハルトの息子が有能かはわからんやん。作者はそういうことを言いたいんだとは思うけど

ただ人の一人の一生から見ると有能なら独裁でもいい気がするんよなぁ
0076それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:46:22.50ID:FCGFmIGd0
>>75
シンガポールはリー・クアンユーもリー・シェンロンも有能やな
0077それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 04:54:04.00ID:Olhn2jWLd
田中芳樹ファンいたら聞きたいんやが
この人って戦争肯定派なんか？それとも中国の戦争は肯定ってダブスタタイプ？

中国の武将持ち上げつつ、古今東西の英雄や武将は「こいつは人殺し！」やら「その活躍の影で苦しんでる人が」的なsageしてるイメージなんだけど
0078それでも動く名無し
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2023/04/07(金) 05:04:39.30ID:27jYk93l0
ヤンと戦う時だけ相手の脳みそガイジ化する謎
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