徳川家康が秀吉に付き従った理由がいまいちわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:17:02.66

小牧長久手って引き分けだよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:19:42.52

関白になったからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:20:25.33

再戦したら負けるレベルの戦力差はあったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:21:32.39

単純に秀吉のが経済力あったから長期戦になれば負ける可能性が高かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:23:00.31

これあまり知られてないけど
小牧長久手の無理な動員のせいで
家康の領内ボロボロになっとるんやで
そんで信雄が秀吉と講和してしまったら戦力的にも大義的にも全く勝負にならん

秀康や重臣の子を人質に出して講和する羽目になったわけで
はっきり言うて負けやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:31:23.61

>>5
なるほどな
結局は経済力ないと長期的には勝負にならんわな
アメリカ南北戦争とかにも言えるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:33:47.21

石川数正引き抜かれた時点で負けよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:34:50.39

小牧長久手の後
北条以外の同盟者・協力者を全部潰されるわ
真田はじめ色々離反されて討伐もできねーわ
重臣の石川には逃げられるわ

そこで秀吉に「九州がやばくてあっち優先するからお前降伏せんか？」言われたら
そら喜んで従うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:35:57.00

小牧長久手のあとのこと調べたらわかる
攻め方チェンジで頭脳戦で秀吉の領土が増えて家康の領土はゴリゴリ減っていって最終的にギブアップ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:36:41.27

じゃあ秀吉ってやっぱ凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:38:22.83

無理攻めしないのが秀吉の強さだからな
石川数正抜かれたらもう負けや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:40:04.30

逆に家康生かせておいたのは秀吉の温情？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:43:50.21

生き延びることが全てやろ
その戦略が正しかったわけやし
徹底抗戦したら北条の二の舞やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:45:33.96

でかい勢力同士は喧嘩せんもんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:47:29.01

石川数正出奔
北条と一時的に和睦
真田親子に蹴散らされる

まあまあやらかしてるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:47:29.37

北条に接近してたし豊臣に隙あらばってスタンスはずっと継続してたやろ
そんなこんなで秀吉は西国を下して小田原討伐の時点で秀吉には絶対勝てない戦力差
そこで折れずに伊達と接近して秀吉無きあとの東国の脅威を排除できたからこその関ヶ原よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:50:01.52

もともと小牧長久手も勝てるとはそこまで思ってはなかったやろ
ただそん時いい形になって天正地震が起きて秀吉もそれどころでは無いとなり講和になったと

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 04:54:14.39

で家康が豊臣政権に入ったってのも当時の秀吉はほぼ天下人で家康は関東転封前でそこまでの自力ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:00:23.19

嫁に姉渡されたりしたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:01:49.29

まあ天下より
お家の存続が武士の信条やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:04:41.42

家康しょぼくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:06:52.79

大地震無かったら徳川が先に後北条みたいになってた可能性ある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:09:57.22

>>22
そうなると徳川は北条とか織田と手を組むやん
関東の武士団団結するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:11:30.34

徳川は織田の息子を助けたんやし
無理やり徳川を敵に回すと
元織田の家臣団が割れて
家康につくやろ
だから追い詰められんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:12:24.40

地震なかったら再度徳川潰そうと思って用意してたからな
家康は運がよかったか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:14:28.85

関東武士団は上杉家や謙信嫌いなやつ多いから豊臣より北条に付いたからな
上杉大嫌いと成田家みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:14:30.19

>>24
残った織田の信雄ってそこまでの力なかったやろ
信孝はその前に潰されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:15:36.20

地震あったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:16:04.90

ワイ後北条家は古河公方つかって南北朝ならず東西朝でも目指してたんかなって適当に思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:17:09.54

>>27
織田の息子が家康頼ってきたから
秀吉と一戦交えたからな
息子が秀吉と和睦したから家康も和睦したんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:17:13.72

折れなきゃ北条や島津みたいに潰されてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:19:26.65

でも折れた切欠は天正地震で秀吉も侵攻無理となったからみたいで
運がいいのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:19:42.58

いや家康が秀吉と戦ってたら
北条も味方についたし
伊達政宗も暴れ回ってたやろし
戦国時代継続やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:20:43.37

逆に早期に北条が折れた世界線も見てみたい
関東の勢力図がガラっと変わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:22:05.56

北条が秀吉と対立するのにこだわった理由のほうがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:23:43.87

>>34
いや成田は伸びんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:28:50.30

>>35
当初の政宗もそうやったけど成り上がりの卑しい奴っていう見下した気持ちがあったんやろ
主戦場から遠く離れた東国では伝聞でしか伝わらないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:36:08.81

>>37
後北条も政宗も成りあがりやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:39:16.06

小牧長久手って冬の陣夏の陣と比べてマイナーだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:40:16.30

ぶっちゃけ地震なければ島津より先に討伐されて終わりやし、秀次粛清がなければ関ヶ原も無かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:44:51.02

九州攻めは実は豊臣軍の方が壊滅寸前（兵站的に）だったって当時の証言びっくりしたわ
結局島津現代にいたるまでほぼ誰にも負けてないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:44:57.92

>>39
形上引き分けやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:45:47.44

>>39
鬼武蔵「せやろか」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:46:09.71

九州攻め頑張ったのは高橋じょううんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:47:01.73

>>43
死んだ時に敵も味方も喜んだって話好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:49:05.46

スレタイの話はセンゴク読めばわかりやすいで
秀吉は四国も小田原も対家康もずっと一貫して
「抵抗したければすれば？合戦の勝敗とかクッソどうでもよくて草ワイらは10万の兵を何年でも食わせ続けるから何年でも戦争し続けようや」
で合戦も捨てて経済力で殴り勝ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 05:54:20.48

>>1
実質ノッブのクソガキがやらかしたから僅差で負けや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:04:16.86

>>39
そらそこと比べたらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:16:01.07

付き従ってないぞ
付き従ってたら関東に飛ばされて江戸幕府開府もなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:16:35.38

秀吉って凄かったんやな
そら三河遠江駿河の領土と全国相手じゃ経済で負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:17:34.10

信雄担ぎ出して戦争したら
その信雄が速攻降りて終わったけどさほど罰無かったのが奇跡

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:18:09.64

信雄って無能やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:18:29.17

一戦して和議って台本通りやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:21:11.12

>>9
家康の領土は減ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:21:56.74

>>38
伊達は鎌倉時代から続く家柄やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:22:54.12

>>46
旧日本軍とアメリカくらいの経済格差を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:23:02.26

講和後に地震がなけりゃそのまま秀吉に攻められてたんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:23:15.69

オダノブの最後は有名だけどさ
ヒデヨシ、イエヤスの最後は聞いたこと無いな
なんかドラマなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:23:19.88

鬼武蔵死んで両軍喜んだエピソード好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:26:09.11

>>53
一応池田が抜け駆けして大敗してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:28:24.64

>>58
病気のサッル「浪速の事も夢のまた夢」
タッヌ「鯛の天ぷらとかうまいに決まっとるやん」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:32:01.49

普通関東に流されたら諦めるもんやろ
なに野心ダラダラで調略しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:33:14.93

歴史スレって見てきたかのように語る奴多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:34:05.90

越中の佐々が雪山越えて家康のところまで来て対秀吉で共闘しようと持ちかけたのに断ったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:35:01.84

>>64
前田と上杉に挟まれてる佐々じゃ勝負にならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:36:44.82

長宗我部「え？ワイは孤立するんですか？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 06:36:47.27

ボケる前の秀吉相手に家康が勝つビジョン見えねえわ

アホみたいな大軍を動員出来る経済力と当時として異常レベルの兵站力で
秀吉と戦えば島津と一緒で完敗してたと思うで