【悲報】メジャー最強投手デグロムさんのwar、何かがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:21:46.37

デグロム　防御率 5.59 9.2回 fWAR 0.5 rWAR-0.4
大谷　　　防御率 0.75 12回 fWAR 0.4 rWAR 0.6

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:51:44.62

>>56
MLBだとMVPは基本的に野手の賞だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:52:05.16

選手評価にrWAR持ち出すやつ嫌い
野手ならまだしも投手をrWARで優劣つけるのはクソ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:52:17.30

FIPを見ようやとりあえず
防御率悪いのは初戦大炎上したからやし
2試合で測れるもんちゃうしwarなんて

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:52:31.73

ヒゲ剃ってからきもいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:53:11.63

2019年3297球
2020年1135球(短縮シーズン)
2021年1226球
2022年940球

とりあえず4年ぶりの1500球(おおよそ15試合登板)が目標

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:53:49.59

何だかんだで6月から8月の間は夏休みに入る

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:53:57.86

野球ゲームの対ピンチとか信じてそうな奴はこれに文句言いたいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:54:06.05

>>70
そりゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:54:25.79

ダルが高いのはどっちのwarだっけな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:54:36.17

WBC参加して打撃練習もしてピッチクロックにも対応してる大谷はどないなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:54:37.39

なんならfWARの方もxFIP使って欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:54:59.09

まあこいつの問題はシーズン通して稼働できるかやからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:55:37.78

信じれるのはコールだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:55:53.65

>>67
ホームランも打たれた外野フライに対してホームランになる確率は収束する(運の要素がある)から外野フライの数で算出するxFIPが登場

外野フライの本数数えるの面倒くさいから奪三振と与四球だけで算出する防御率(kwERA)を試してみたらxFIPと同等に選手の才能を評価できると判明

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:55:58.54

>>60
過大評価だとは思わんけど、ただバーランダーやシャーザーのほうがだいぶ上だとは思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:56:46.02

カーショーかペドロが歴代最高やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:57:00.76

残した成績による勝利への貢献測るならいつだってrWARでしょ
fWARはあくまで未来予測のための指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:57:01.86

>>82
まあその辺はガチのレジェンド枠やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:58:35.55

30近くなって急に指標最強になって異常なムエンゴなの何か変なキャリアだよな
通算成績見ると異質すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:58:50.26

>>82
バーランダーは大したことない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 14:59:55.37

>>85
デグロムがバーランダーやシャーザー並みに稼働してたらレジェンド扱いになったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:00:15.64

>>87
大したことない奴がWAR80近く稼げるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:00:39.18

怪我しすぎて劣化したのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:01:21.10

>>89
福留のセリフや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:01:22.37

やｗ糞

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:01:37.33

>>89
だって西岡が言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:01:55.59

>>91
あぁそういうことか
マジになって反論してたわ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:02:06.50

rWARはゴミやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:02:25.16

デグロム最強っていつの話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:02:29.03

>>86
リリース時の腕の角度を少し寝かせたらしい
キモロン毛時代は腕と顔の距離が狭くて下半身のパワーをかなりロスしてると向こうの行動解析動画で指摘されてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:03:43.15

怪我しすぎでシーズン投げきれないのに最強とか言われてもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:03:46.79

fWARは未来を予測するために使う
rWARは過去を評価するために使う

この違い分かってないやつ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:03:55.18

>>18
rは結果に対する評価だからそれで正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:04:13.49

シャーザーは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:05:12.92

>>96
2021あたりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:06:44.39

>>52
んなわけない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:07:07.10

俺サイヤングいけるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:07:35.92

元最強ピッチャーのストラスバーグって今なにしてるん？
最多勝取った時凄い玉投げてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:09:22.46

今メジャーで投げてる球最強はシースちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:09:48.26

>>105
ぶっ壊れて高額契約貰いながら余生送ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:09:56.28

xwOBAベースのWARとかねえのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:10:16.29

>>105
球団最高額で契約更新して金を稼いでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:10:52.32

ストラスはコービンを見習え
ボロボロでも投げてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:11:16.08

>>106
シースなんてスライダーだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:12:48.53

>>19
まだ２登板やからな
次6回無失点なら3.2くらいになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:13:15.04

>>106
どう考えてもアルカンタラのチェンジアップかツーシーム

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:13:16.22

先発ならどうせワー稼げるようになっとるやろ
よほどの劣化あるなら別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:14:19.50

>>105
死刑囚だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:15:12.92

>>110
イニング稼いでくれるだけコービンの方がマシなんかな
どうせ今は勝ち目指してないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:16:00.84

そもそもなんでデグロムが最強投手だと思ったんだよ
数年だけ全盛期があるタイプのだけやろ

SS級
シャーザー
バーランダー
カーショー

S級
ウェインライト
グレインキー

A級
ポーセロ
クルーバー
デグロム
クエト
プライス
JAハップ
その他もろもろ

こんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:16:02.67

なんか最近普通に失点するよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:16:16.63

ストライダーもそろそろ最強P争い加わるやろ
今季の調子知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:17:03.81

シーズはあんだけフォーシーム垂れてるんだからツーシームPか真っスラPに変わればよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:17:18.46

>>119
今日5回三失点や相手はパドレス

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:17:39.04

>>117
デグロムを語る時はみんな単年が前提やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:17:47.54

今年も取って2年連続サイ・ヤングやったら文句無しにアルカンタラが現世界最強投手やわ
シャーザーカーショーは衰えてきたしプリケツも流石に去年が最後の輝きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:17:48.73

>>116
ストラスバーグは人気者やからボロボロでも投げてくれる方がありがたいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:03.87

バーランダーが今でもメジャー最強投手なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:18.34

>>119
今日5回3失点やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:24.21

球筋みても劣化してる感じしないし収束するやろ
サボりだしたら終わりやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:52.52

WARの前につくrとかfってなんだろうと思ってたけどそれを集計してるサイトのイニシャルなんだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:19:05.45

>>119
今日打たれたけどまぁ投げてる球は明らかにヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:19:16.81

なんかうさむさになったけど、デグロムって結局お薬だったん？
急に成績落ちたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:19:17.98

>>124
それは思うな投げてるところ見るだけでもファンは満足やろ
というナショナルズもロイヤルズも今暗黒だけど世界一取ったからあんま可哀想な感じないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:19:34.58

デグロムはまともに稼働すりゃ強いんやろうけど怪我がなぁ
今年もどうせどっかで離脱するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:20:32.82

カーショウは衰えながらも防御率は通算2点代は保てそうなくらいの成績は残してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:20:52.87

収束するから大丈夫
怪我さえなけりゃ今年もサイヤングや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:21:21.24

>>117
カーショウも今となっては1段階落ちるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:21:37.49

二年前が全盛期だったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:21:53.47

バーランダーは人間を超えた化物おじさんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:22:41.87

>>134
怪我しなけりゃ今年のサイヤングはデグロムコールマクラナハンシース大谷あたりの争いになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:22:52.52

レンジャーズ二遊間にスターおるしちょっと噛み合えば上位進出ありそうなんやけどなぁ
いつかのマイナーやリンがいまおってくれたら楽にPSいけるやろにほんま噛み合わんなこの球団

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:06.34

シンダーガードってなんだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:16.52

デグロムメッツでキャリア全うしたいみたいなこと言ってたのになんで出てしもうたん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:17.82

TEXは優勝いけそうなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:21.70

>>130
2年連続サイ・ヤング→短縮シーズン→2021前半15登板で防御率1.08を記録するも怪我で離脱→2022後半に帰ってくるが11登板で防御率3.08とパッとせず→今年初戦炎上
って流れやから別にお薬とかでは無いで
個人的には去年復帰してからコマンドが前より微妙になった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:24.16

rWAR嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:25.41

ここまで挙がってるピッチャー誰もWBC出てなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:30.31

>>123
イニングに対する価値が下がってるって聞いたが、200を大幅に超えてるのを考えると先発として貢献度めちゃくちゃ高いしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:32.40

ピッチクロックっておじさんピッチャーほど慣れるのしんどいだろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:23:53.74

>>117
ポーセロと同格は絶対にない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:24:09.32

今の最強はアルカンタラちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:24:20.75

なんかWBC米代表はこいつら出てないから投手陣本気出してないとか言われてたけど
割とデグロムカーショウバーランダーとか出ても変わらんかったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:24:26.17

通算なら上三人は文句なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:24:58.07

アルカンタラは確かにやべえけど比較的打たせて取るタイプなのがなぁ
fwar伸びなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:25:01.24

>>145
このスレに出てくるのおっさんばっかやからな
アルカンタラとかは若いしサイ・ヤング賞とるしWBCでるし今年も結果残す最高の選手や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:25:16.43

>>145
なおアラカンタラ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:25:50.49

トップ層の投手がじじいばっかなの面白いよな
大谷も１０年後ぐらいにサイヤング争ってるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:26:25.78

というか投手は保険の関係でWBC出なかったとのことやが、
言うほど投手ってWBCで数十球投げたくらいで怪我するリスクそんな高いんか？
野手の方が接触とかする機会多いから怪我するリスク高いのでは？とは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:26:26.31

投球の内容で打球の質に差が出てBABIPが変わる説とかないんか？
大谷は打たれても取りやすくデグロムは取りにくいとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:27:03.14

デグロムって成績見たらまんま日本で言う大野雄大やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:27:29.84

>>157
そもそもデグロムのが打たれてる打球のリスク管理できてるから運でしかないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:27:42.44

>>141
休んでる間に知らない人が増えて居心地が悪いから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:28:39.74

>>146
せやね
まぁWARのお陰で質と量を同じ基準で見れるようになったからイニング少なくても質で圧倒してたら良くね感は出てきたけど2021のバーンズとか
とはいえ去年fWAR1位だったノラはサイ・ヤング投票4位やったしやっぱイニング稼げんのは大事や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:28:43.88

>>157
投手のbabipも割と投手次第で変わるで
上振れ下振れ判断するのはその投手の平均babipに対してや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:29:59.70

バーンズはマジでビビったな絶対ウィーラーやと思ったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:31:09.08

この人粘着物質規制と一緒に消えたけどほんまにやってなかったんかな
なんかメッツのやつらがかばってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:32:00.38

>>164
怪我増えただけで投球クオリティ変わってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:32:28.09

>>163
ほんまにな規定ギリギリやのに
まぁ質って意味じゃ確かに圧倒的やったからわからんでもないけど流石にウィーラー可哀想やった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:32:49.72

>>164
消えた(スペ)

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:32:59.30

>>58
釣具かな