【悲報】メジャー最強投手デグロムさんのwar、何かがおかしい
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デグロム 防御率 5.59 9.2回 fWAR 0.5 rWAR-0.4
大谷 防御率 0.75 12回 fWAR 0.4 rWAR 0.6 失点率ベースとかいうカスみたいな指標やからなrWARは
単年だと
岩隈>>>松坂>>黒田田中野茂ダル
になるかす rWARも欠点だらけやがfWARもこれはこれで・・・ 防御率壊れてる時点で擁護の余地ないやろ
むしろこれでプラスになる指標がおかしいわ 奪三振率16.76
与四球率1.86
HR/9 0.93
被BABIP.389
LOB%34.9%
FIP1.44
xFIP1.29
fWARの方がまとも
https://i.imgur.com/GLloiTX.jpg デグロムはん一昨年は凄かったのにそれ以外平凡Pで悲しい 公式が年俸調停にfWARを導入しようとした時点でもうrWARは無価値でしょ >>13
とてつもなく下振れてるだけ
そもそも防御率だけじゃなくて内容も加味して評価しようって指標なのに「防御率たっか!マイナスにしたろ!」のrWARが意味不明 >>19
10イニング程度ならそんなん珍しくないやろ デグロムって巨躯からアーム投法でゴリ押ししてるだけだから全然凄く見えんわ >>23
壊れたって言ってもデグロムは今年35歳やしシャーザーも今年39歳やからなあ
バーランダーおじさんがおかしいだけかも 大谷併記する必要ある?
やってる事がリアルミュートやん そもそも2試合で WAR WAR WARってナンセンスやろ 失点率ベースはまじで理解できん
守備影響と切り離すべきやないんか 抑えるべきとこで抑えたらいいんだよ
こいつは四球多いからダメ!とかアホやん
空いてるから埋めただけだろ >>40
ランナー出してギア上げれないならカスじゃん >>40
まあ奪三振と与四死球と内野フライ以外全部運って見方もある
最近なら打球自体に得点価値着けられるからxERAで測るのもあり 何も考えず同じように投げて失点する投手
ランナーは出しても点を取られない頭を使う投手
どっちが上かなんて誰でもわかる デグロムの最新試合が4シーム平均球速158km/h
佐々木朗希より0.3km/hほど遅い ゴーズマンとかおもろいよな
fwarだと最強クラスなのに数字が全く伴ってないしrwarは普通っていう >>47
ランナー出しても点取られない投手なんて存在しないことが分かったからこうなってるんやけど 大谷の打率低いって言うと「今時OPSも見れのか!」ってブチ切れるくせに
デグロムはFIPも見ないでたった2試合の防御率でマウント取るの草 シャーザーはむしろ丈夫すぎるやろ
ここまでずっと活躍し続けてきたんだから凄すぎる >>40
守備影響考慮してチームDRSで露骨に数字の上下ある定期
WARの算出方法学べよ スレまとめるとデグロムはシーズンMVP0回で大谷より遥かに格下の選手なんやね 興行である限り枝分かれされた指標がよくても防御率うんこならうんこなんよ
マッスルうんこかヌルヌルうんこかの違い デグロムはより戻しくるで
実績あるからスペらなければ余裕よ こいつは過大評価されすぎよな
怪我でよく離脱するし普通に失点する デグロムさんは数字を戻してくるだろうけどまず稼働率が問題やからな >>61
デグロム捨ててバーランダー取ったメッツ「デグロムは稼働率が~」 >>63
ヒットとか運やから三振と四死球とホームランだけで評価したろ!
↑
これほんとに信頼度高いか? 選手評価にrWAR持ち出すやつ嫌い
野手ならまだしも投手をrWARで優劣つけるのはクソ FIPを見ようやとりあえず
防御率悪いのは初戦大炎上したからやし
2試合で測れるもんちゃうしwarなんて 2019年3297球
2020年1135球(短縮シーズン)
2021年1226球
2022年940球
とりあえず4年ぶりの1500球(おおよそ15試合登板)が目標 野球ゲームの対ピンチとか信じてそうな奴はこれに文句言いたいやろな WBC参加して打撃練習もしてピッチクロックにも対応してる大谷はどないなっとんねん まあこいつの問題はシーズン通して稼働できるかやからね >>67
ホームランも打たれた外野フライに対してホームランになる確率は収束する(運の要素がある)から外野フライの数で算出するxFIPが登場
外野フライの本数数えるの面倒くさいから奪三振と与四球だけで算出する防御率(kwERA)を試してみたらxFIPと同等に選手の才能を評価できると判明 >>60
過大評価だとは思わんけど、ただバーランダーやシャーザーのほうがだいぶ上だとは思うけどね 残した成績による勝利への貢献測るならいつだってrWARでしょ
fWARはあくまで未来予測のための指標だよ 30近くなって急に指標最強になって異常なムエンゴなの何か変なキャリアだよな
通算成績見ると異質すぎる >>85
デグロムがバーランダーやシャーザー並みに稼働してたらレジェンド扱いになったんやろうか >>87
大したことない奴がWAR80近く稼げるのか >>91
あぁそういうことか
マジになって反論してたわ恥ずかしい >>86
リリース時の腕の角度を少し寝かせたらしい
キモロン毛時代は腕と顔の距離が狭くて下半身のパワーをかなりロスしてると向こうの行動解析動画で指摘されてた 怪我しすぎでシーズン投げきれないのに最強とか言われてもね fWARは未来を予測するために使う
rWARは過去を評価するために使う
この違い分かってないやつ多過ぎやろ >>18
rは結果に対する評価だからそれで正しいぞ 元最強ピッチャーのストラスバーグって今なにしてるん?
最多勝取った時凄い玉投げてたよな >>105
ぶっ壊れて高額契約貰いながら余生送ってる ストラスはコービンを見習え
ボロボロでも投げてるやん >>19
まだ2登板やからな
次6回無失点なら3.2くらいになる >>106
どう考えてもアルカンタラのチェンジアップかツーシーム 先発ならどうせワー稼げるようになっとるやろ
よほどの劣化あるなら別やけど >>110
イニング稼いでくれるだけコービンの方がマシなんかな
どうせ今は勝ち目指してないし そもそもなんでデグロムが最強投手だと思ったんだよ
数年だけ全盛期があるタイプのだけやろ
SS級
シャーザー
バーランダー
カーショー
S級
ウェインライト
グレインキー
A級
ポーセロ
クルーバー
デグロム
クエト
プライス
JAハップ
その他もろもろ
こんなもんやろ ストライダーもそろそろ最強P争い加わるやろ
今季の調子知らんが シーズはあんだけフォーシーム垂れてるんだからツーシームPか真っスラPに変わればよくね? >>117
デグロムを語る時はみんな単年が前提やと思うで 今年も取って2年連続サイ・ヤングやったら文句無しにアルカンタラが現世界最強投手やわ
シャーザーカーショーは衰えてきたしプリケツも流石に去年が最後の輝きやろ >>116
ストラスバーグは人気者やからボロボロでも投げてくれる方がありがたいやろな 球筋みても劣化してる感じしないし収束するやろ
サボりだしたら終わりやが WARの前につくrとかfってなんだろうと思ってたけどそれを集計してるサイトのイニシャルなんだな >>119
今日打たれたけどまぁ投げてる球は明らかにヤバいよな なんかうさむさになったけど、デグロムって結局お薬だったん?
急に成績落ちたよな >>124
それは思うな投げてるところ見るだけでもファンは満足やろ
というナショナルズもロイヤルズも今暗黒だけど世界一取ったからあんま可哀想な感じないな デグロムはまともに稼働すりゃ強いんやろうけど怪我がなぁ
今年もどうせどっかで離脱するやろ カーショウは衰えながらも防御率は通算2点代は保てそうなくらいの成績は残してるよな 収束するから大丈夫
怪我さえなけりゃ今年もサイヤングや >>117
カーショウも今となっては1段階落ちるやろ >>134
怪我しなけりゃ今年のサイヤングはデグロムコールマクラナハンシース大谷あたりの争いになりそうやな レンジャーズ二遊間にスターおるしちょっと噛み合えば上位進出ありそうなんやけどなぁ
いつかのマイナーやリンがいまおってくれたら楽にPSいけるやろにほんま噛み合わんなこの球団 デグロムメッツでキャリア全うしたいみたいなこと言ってたのになんで出てしもうたん? >>130
2年連続サイ・ヤング→短縮シーズン→2021前半15登板で防御率1.08を記録するも怪我で離脱→2022後半に帰ってくるが11登板で防御率3.08とパッとせず→今年初戦炎上
って流れやから別にお薬とかでは無いで
個人的には去年復帰してからコマンドが前より微妙になった気がする ここまで挙がってるピッチャー誰もWBC出てなくて草 >>123
イニングに対する価値が下がってるって聞いたが、200を大幅に超えてるのを考えると先発として貢献度めちゃくちゃ高いしなあ ピッチクロックっておじさんピッチャーほど慣れるのしんどいだろな なんかWBC米代表はこいつら出てないから投手陣本気出してないとか言われてたけど
割とデグロムカーショウバーランダーとか出ても変わらんかったのでは アルカンタラは確かにやべえけど比較的打たせて取るタイプなのがなぁ
fwar伸びなさそう >>145
このスレに出てくるのおっさんばっかやからな
アルカンタラとかは若いしサイ・ヤング賞とるしWBCでるし今年も結果残す最高の選手や トップ層の投手がじじいばっかなの面白いよな
大谷も10年後ぐらいにサイヤング争ってるかもしれんな というか投手は保険の関係でWBC出なかったとのことやが、
言うほど投手ってWBCで数十球投げたくらいで怪我するリスクそんな高いんか?
野手の方が接触とかする機会多いから怪我するリスク高いのでは?とは思う 投球の内容で打球の質に差が出てBABIPが変わる説とかないんか?
大谷は打たれても取りやすくデグロムは取りにくいとか デグロムって成績見たらまんま日本で言う大野雄大やな >>157
そもそもデグロムのが打たれてる打球のリスク管理できてるから運でしかないよ >>141
休んでる間に知らない人が増えて居心地が悪いから >>146
せやね
まぁWARのお陰で質と量を同じ基準で見れるようになったからイニング少なくても質で圧倒してたら良くね感は出てきたけど2021のバーンズとか
とはいえ去年fWAR1位だったノラはサイ・ヤング投票4位やったしやっぱイニング稼げんのは大事や >>157
投手のbabipも割と投手次第で変わるで
上振れ下振れ判断するのはその投手の平均babipに対してや バーンズはマジでビビったな絶対ウィーラーやと思ったのに この人粘着物質規制と一緒に消えたけどほんまにやってなかったんかな
なんかメッツのやつらがかばってたけど >>164
怪我増えただけで投球クオリティ変わってないやん >>163
ほんまにな規定ギリギリやのに
まぁ質って意味じゃ確かに圧倒的やったからわからんでもないけど流石にウィーラー可哀想やった >>156
ダルが良い例やけど調整しにくいから参加したくないんじゃね 今年大谷がサイヤング取れる確率どんなもんかなぁ
2割ぐらいは可能性あると思ってるが デグロム
2021 xFIP1.61
2022 xFIP1.53
2023 xFIP1.29
投げれれば最強投手や
クオリティが違う >>170
イニング数がキツいんちゃう?
なんだかんだサイ・ヤング賞にはイニング数影響ある感じやし デグロムはそろそろ2ピッチの限界きそう
1球種クオリティ落ちるだけで終わるし ステロイダーはバーランダーに憧れてそうな風貌してる >>175
そらBABIP.389とかいううわブレしてるだけや >>174
前回まぁまぁチェンジアップ使ってたで
個人的には2球種だけで圧倒してるデグロムが見たいけどしゃーないもんなのかね
92マイルのチェンジアップもそれはそれでおもろかったけど 大谷翔平>>12.0回 18奪三振 1失点(0.75)
Pロペス >>12.1回 16奪三振 1失点(0.73)
Gコール>>12.1回 19奪三振 1失点(0.73)
Rカスティーヨ>>11.1回 12奪三振 0失点(0.00)
ルザルド>>12.1回 15奪三振 1失点(0.71)
ア、ナ両方で見てこの5人だけずば抜けてる
サイ・ヤングはこの5人で奪い合いそう >>178
2試合で防御率語るなと2試合で指標語られても・・・ >>177
スタメン強いけど層が薄めかつローテがデグロム以外もスペだらけやからどっかで綻びが出るって言われてる
みんな健康で過ごせればポストシーズン狙えるんちゃうか >>189
そのたった2試合の指標をドヤ顔してるのもお前なんだよなあ・・・ デグロムは登板すれば凄いけどな問題は稼働率や
大谷より少ない登板数ならそりゃ結果も出るやろ >>190
そもそも2021からずっと凄いって話やが
アスペか? >>192
ん?
178 それでも動く名無し 2023/04/07(金) 15:38:44.01 ID:HItQGLr0d
>>175
そらBABIP.389とかいううわブレしてるだけや 2試合で指標ドヤ顔マンって自分の矛盾に気づいてないガイジマン? >>182
まだ2試合で何言ってるんや
シーズン通して1度も炎上しない投手なんてほぼおらんのに コールか万全ならデグロムじゃねア・リーグのサイ・ヤングは xERA
デグロム2.29
大谷2.45
ストライダー3.05
アルカンタラ3.21 大谷は今季中5で行くいうてるから30〜32登板で平均6回投げれれば180回以上だから充分狙えると思う
昨年はQS率が低かったからそこ次第かな? fは起こらなかった未来を計算してるWAR
rは起こった現実を計算してるWAR
そりゃこんなるわ >>198
コール流石に粘着規制以降言われたい放題やしここらで結果出して欲しいわね
いやまぁ去年も別に悪くは無いんやけど デグロムはスペらなければとかいうけどこいつがスペらない想定とかするだけ無駄やぞ >>204
大谷がどっちかに絞ってれば並の話になるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています