陸上自衛隊の師団長など10人が乗ったヘリコプターが、沖縄県の宮古島の周辺で消息を絶った事故で、機体には師団長を含めて8人の幹部が乗っていたことが、防衛省関係者への取材で分かりました。
師団長など複数の幹部は先月着任したばかりで、陸上自衛隊は島の地形を確認するために周辺を飛行していたとみて調査を進めるとともに、捜索を続けています。
6日午後、陸上自衛隊のUH60多用途ヘリコプターが沖縄県の宮古島周辺を飛行中に消息を絶った事故では、熊本市に司令部がある第8師団のトップの坂本雄一師団長など合わせて10人が乗っていたことがわかっています。
防衛省は7日午後、10人の所属の内訳について
▽第8師団司令部が坂本師団長を含めて5人
▽ヘリコプターを運用している第8飛行隊が4人
▽宮古島駐屯地にある宮古警備隊が1人だと明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230407/amp/k10014032281000.html
悲報 第八師団司令部、陸将含めた幹部5人が乗ってた模様
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1それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:25:58.74ID:GfJ0pVCl02それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:26:22.47ID:GfJ0pVCl0 これもう半分司令部崩壊だろ
2023/04/07(金) 19:26:32.04ID:UStQ4LXP0
第8師団おわとるやん
4それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:27:07.60ID:evAWQTal0 0キル10デス
5それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:27:24.28ID:qrS/4ZVo0 幹部8人一気に消えるとかアカンやろ
6それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:27:54.04ID:bNR6r5GWa シンゴジラかな？
7それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:28:33.31ID:sOM25gs30 1師団やられたんか
なんで随伴機いないんだよ
なんで随伴機いないんだよ
8それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:28:47.07ID:Z96YcGuf0 ポスト空いたやん
9それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:28:48.31ID:2nId9GEEM 総辞職ビームやん
10それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:29:16.19ID:plk2Deik0 みんなで飛行機乗るとお金かかるなぁ…せや！交通費節約したろ！
11それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:29:48.27ID:2nId9GEEM >>10
自衛隊として涙ぐましい努力はしてたんやなって
自衛隊として涙ぐましい努力はしてたんやなって
12それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:29:50.29ID:HZY1N+JV0 この空いたポストに若くして入り込めるやつは将来の幕僚長とかなんやろうな
13それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:30:08.63ID:srFMMrXLa 自衛隊の危機管理能力wwwwwww
2023/04/07(金) 19:30:14.36ID:05cZsuO3a
なんかブーゲンビル上空の山本五十六みたいやな
15それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:30:18.66ID:NcVra07mM ロシア軍みたい
2023/04/07(金) 19:30:31.61ID:WTvhqvE90
そう取っ替えやね
17それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:30:45.95ID:uo6EG3HMM 陸上自衛隊で東部方面総監などを務めヘリコプターの運用に詳しい磯部晃一さんは
「航跡が消えたあと連絡が取れていないのであればトラブルが起きた可能性が高く心配している。捜索・救助が急がれる」としています。
【UH60Jとは】ブラックホーク
「陸上自衛隊では主に人員輸送などに使われている。
乗員5人を含めて15人ほどを乗せることができる。エンジンを2つ搭載しているため一方にトラブルがあってももう一方でしばらく飛行し、近くに着陸することができる機体だ」
【何らかのトラブルの可能性】
「何らかのトラブルがあった可能性が高い。詳しい情報がないので何が起きたのかはわからないが、エンジン2発が同時にトラブルになることは確率としては低く、それ以外のトラブルが起きた可能性がある」
【今後の対応は】
「仮に洋上で不具合が起きて着水している場合、乗員は救命胴衣を着ているので浮いた状態で救助を待っていることが考えられる。救難を行う部隊は夜の捜索も訓練しているので、捜索・救助に全力であたってほしい」
【第8飛行隊について】
「鹿児島までの南九州を管轄する第8師団の隷下部隊だ。宮古島を飛行していたということであれば必要性があって宮古島を訪れていたということだと思う。今回のように乗員もあわせて10名ほどの人数で上空から情報収集などを行うのはよくある任務だ」
気象庁「風や雨が極端に強い状況ではなかったとみられる」
気象庁によりますと、沖縄県の先島諸島付近には前線があって、宮古島の北の海上を中心に大気の状態が不安定となっています。
午後4時半ごろには宮古島周辺で積乱雲の顕著な発達はなく雷も検知されていないため、
風や雨が極端に強い状況ではなかったとみられるということです。
「航跡が消えたあと連絡が取れていないのであればトラブルが起きた可能性が高く心配している。捜索・救助が急がれる」としています。
【UH60Jとは】ブラックホーク
「陸上自衛隊では主に人員輸送などに使われている。
乗員5人を含めて15人ほどを乗せることができる。エンジンを2つ搭載しているため一方にトラブルがあってももう一方でしばらく飛行し、近くに着陸することができる機体だ」
【何らかのトラブルの可能性】
「何らかのトラブルがあった可能性が高い。詳しい情報がないので何が起きたのかはわからないが、エンジン2発が同時にトラブルになることは確率としては低く、それ以外のトラブルが起きた可能性がある」
【今後の対応は】
「仮に洋上で不具合が起きて着水している場合、乗員は救命胴衣を着ているので浮いた状態で救助を待っていることが考えられる。救難を行う部隊は夜の捜索も訓練しているので、捜索・救助に全力であたってほしい」
【第8飛行隊について】
「鹿児島までの南九州を管轄する第8師団の隷下部隊だ。宮古島を飛行していたということであれば必要性があって宮古島を訪れていたということだと思う。今回のように乗員もあわせて10名ほどの人数で上空から情報収集などを行うのはよくある任務だ」
気象庁「風や雨が極端に強い状況ではなかったとみられる」
気象庁によりますと、沖縄県の先島諸島付近には前線があって、宮古島の北の海上を中心に大気の状態が不安定となっています。
午後4時半ごろには宮古島周辺で積乱雲の顕著な発達はなく雷も検知されていないため、
風や雨が極端に強い状況ではなかったとみられるということです。
18それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:31:24.84ID:yuLk+Nrx0 >>11
経費削減削減うるさいもんな
経費削減削減うるさいもんな
19それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:31:31.11ID:2OONdfh00 皇道派と統制派の争いか😨
2023/04/07(金) 19:31:35.49ID:05cZsuO3a
なんかヤフコメとかツイッターやと中国のせいになってて笑うわ
2023/04/07(金) 19:32:56.47ID:nqc2AoEV0
これ邪魔だから消したとかありそう
22それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:33:15.29ID:gJSppcnsM 流石に嘘だろ
欺瞞情報だよ
欺瞞情報だよ
23それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:33:24.51ID:UsSm0R/R0 >>10
飛行機の方が安くね？
飛行機の方が安くね？
24それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:33:55.19ID:aQwEOH8sa せっかく将軍様になったのに
これなら大佐でオフィスでセックスして円満退職の方がよかったな
これなら大佐でオフィスでセックスして円満退職の方がよかったな
25それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:34:15.77ID:RjmD5d3C0 同型ヘリの事故歴調べたら台湾でも数年前に墜落して軍トップ死んでるやん
26それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:34:45.81ID:BiVCNkEKa >>20
コメントどころか、Yahooに陰謀記事載ってて草生えるわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/67dfa69af1694e2f59d02c6895714a607ec9e432
＞後編記事『陸自ヘリ墜落、防衛省に「強烈な違和感」を抱いた理由…中国海軍空母が航行するなか、なぜ「重大事故」は起きたのか』では、筆者がこの事故に関して感じた不可解な点について詳述する。
コメントどころか、Yahooに陰謀記事載ってて草生えるわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/67dfa69af1694e2f59d02c6895714a607ec9e432
＞後編記事『陸自ヘリ墜落、防衛省に「強烈な違和感」を抱いた理由…中国海軍空母が航行するなか、なぜ「重大事故」は起きたのか』では、筆者がこの事故に関して感じた不可解な点について詳述する。
27それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:37:18.22ID:Ry8dvMq4a28それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:38:56.98ID:CiguOnXG0 師団長のポストを狙った部下の犯行の可能性ある？
29それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:39:14.49ID:CClGxGBc0 【急募】一切痕跡を残さずに陸将が乗ってる情報を諜報して離陸10分で自衛隊ヘリを撃墜してくる中国軍に勝つ方法
2023/04/07(金) 19:40:05.11ID:e9KzfQp80
権力争いのクーデター説は？
2023/04/07(金) 19:41:01.14ID:LKdXuUwV0
今の陸上幕僚長も責任取るんかな
就任したばかりなのに
就任したばかりなのに
32それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:41:02.04ID:+q33XkxS0 これブラッホークダウンのヘリなんやろ？戦闘機より高いとか聞いてけど
そんな糞高価なもん買っといて燃料切れだの整備不良だの心底ゴミ組織やな自衛隊
そんな糞高価なもん買っといて燃料切れだの整備不良だの心底ゴミ組織やな自衛隊
33それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:41:05.19ID:/unH9+F+ 幹部が揃って地形を確認する必要もないし接待かねてたんだろ
34それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:41:18.81ID:BwNr0izAM >>30
ほっとけばエスカレーターで上がる組織で権力争い？
ほっとけばエスカレーターで上がる組織で権力争い？
35それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:41:55.31ID:7jPFibuqa ガンダムに例えるとどうなん？
36それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:42:04.73ID:/8aFIaPH0 ブラックホークってモガデッシュの戦闘でも落とされてたやろ
37それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:43:15.24ID:CjXbO4Ea0 発表によると、隊員は昨年4月6日夕、同県宮古市内の海上で、師団長が搭乗するヘリの助手席に同乗し、一定の条件下でしか利かない自動制御の機能について、「自動上昇するので、高度を上げるのを我慢して下さい」と誤って説明。
指示に従った操縦者が赤信号で止まっていた前の車に追突し、自分を含む隊員10人を死亡させた疑いがある。
指示に従った操縦者が赤信号で止まっていた前の車に追突し、自分を含む隊員10人を死亡させた疑いがある。
38それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:43:21.51ID:/8aFIaPH0 >>35
コアファイターでハモンに特攻したリュウみたいな感じ
コアファイターでハモンに特攻したリュウみたいな感じ
39それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:43:50.40ID:qJlwS9JO0 米海兵隊は大統領運ぶ時こいつ使わんしお察しヘリやろ
40それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:44:42.08ID:ZM1GU4tL041それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:44:58.29ID:UsSm0R/R02023/04/07(金) 19:45:03.68ID:27beg9vga
これを機に幹部の同時搭乗制限かかるやろな
43それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:45:32.98ID:Ex1/73rj0 ちょっと前に自衛隊幹部が自分の子供は絶対自衛隊大学校に入れる
なぜなら将官は戦争になっても死なないからだみたいな事言うたとニュースサイトに載ってたけど
戦争も何もしてへんのに死んどるやん
なぜなら将官は戦争になっても死なないからだみたいな事言うたとニュースサイトに載ってたけど
戦争も何もしてへんのに死んどるやん
45それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:46:24.30ID:CjXbO4Ea0 第8師団司令部の5人は、いずれも司令部の中核を担う幹部で、坂本師団長以外の4人は階級が1等陸佐から3等陸佐だということです。
https://i.imgur.com/vk2gtSJ.jpg
大佐中佐少佐、上の方ごっそりやん
https://i.imgur.com/vk2gtSJ.jpg
大佐中佐少佐、上の方ごっそりやん
47それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:47:20.17ID:oNb0a07Zd うむ単なる偶然の事故やな
2023/04/07(金) 19:47:26.93ID:wbwjK1o30
クククやつは陸将の中でも最弱…
49それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:47:34.03ID:slawdMYX0 ゴジラのビームに撃たれたんだろ
50それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:47:44.27ID:2iN/osTG0 中国に撃ち落とされたんやろ？
51それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:47:51.35ID:UsSm0R/R02023/04/07(金) 19:48:10.97ID:ubqm2EUu0
幹部クラス5人乗ってて、もしガス欠墜落なら、それはそれで問題ありまくりだろ
2023/04/07(金) 19:48:35.46ID:dqhGQutQ0
これは日本人同士の仕業ですわ
54それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:48:36.82ID:0gfqbFoB0 まだ一人も見つからんのかよ
55それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:48:39.56ID:2iN/osTG0 >>52
でも本当のことを言うわけにいかんよな
でも本当のことを言うわけにいかんよな
56それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:48:54.20ID:2iN/osTG0 >>54
秘密任務だからな
秘密任務だからな
2023/04/07(金) 19:48:55.22ID:tG++msPna
戦争ならええけどただヘリコプターに乗っただけで1師団壊滅してて草
端から見たら笑い者では
端から見たら笑い者では
59それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:49:27.20ID:Gyxq4YpgM まぁ、自衛隊は将校があまって糞詰まりしてて、兵が足りないって状況だからセーフ
パイロットは痛い
パイロットは痛い
60それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:49:33.84ID:aQwEOH8sa >>43
本音は給料貰って寮暮らしで就職確約で手がかからんからやろなあ
本音は給料貰って寮暮らしで就職確約で手がかからんからやろなあ
2023/04/07(金) 19:49:53.44ID:dqhGQutQ0
幹部が乗るのに落ちるってアホな軍隊やな
大統領や総理のる飛行機墜落させるようなもんやで
大統領や総理のる飛行機墜落させるようなもんやで
62それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:05.22ID:CiguOnXG0 >>39
日本も要人輸送ヘリは別のやつやろ
日本も要人輸送ヘリは別のやつやろ
63それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:06.72ID:Gyxq4YpgM >>52
ガス欠墜落ってなんだ
ガス欠墜落ってなんだ
64それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:29.08ID:VFL5YzdW0 怒られてムカついて墜落させただけじゃね？
65それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:29.52ID:lTyBrunnM 真面目にサミットやめたら？
これが他国の人間だったら国際問題だよ
これが他国の人間だったら国際問題だよ
66それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:30.02ID:CjXbO4Ea067それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:54.59ID:VuEPR1eX0 幹部沢山乗せてて緊張しちゃったw
68それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:55.17ID:YpPuCKIz0 不用意な行動やね
危機管理能力ゼロｗ
危機管理能力ゼロｗ
69それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:50:55.64ID:X9UOkwwT0 サッカー選手でさえ半分に分かれて飛行機乗るのに‥
70それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:13.35ID:Eh06MVBKa >>61
岸田のアレ撃墜されたら面白かったのに
岸田のアレ撃墜されたら面白かったのに
71それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:22.18ID:axxrLBF90 会社で言えば全国に事業所抱える会社の
九州支社の社長が
現場の視察に行ったんやろ
んで現場のヘリに乗って事故
そりゃ師団長以外も偉い人おったやろな
師団の偉い人も現場の責任者も乗ってるやろ
九州支社の社長が
現場の視察に行ったんやろ
んで現場のヘリに乗って事故
そりゃ師団長以外も偉い人おったやろな
師団の偉い人も現場の責任者も乗ってるやろ
72それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:35.44ID:aQwEOH8sa ここの偉い人たち夜も帰れてないんやろなあ草
73それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:40.29ID:onYFhPYL0 首脳部壊滅で草
74それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:40.94ID:lTyBrunnM 自衛隊が誇る第八師団、戦わずして司令部壊滅
0キル10デス、うち8幹部
0キル10デス、うち8幹部
75それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:40.97ID:Eh06MVBKa >>65
みんな自前の飛行機で移動するから問題ないぞ
みんな自前の飛行機で移動するから問題ないぞ
76それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:51:50.31ID:1wPwrZku0 つーか落ちるにしても国内の宮古島近辺で救命ジャケット着て漂ってるんやから
生き残りか死体が見つかるもんやないの？
生き残りか死体が見つかるもんやないの？
77それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:52:10.74ID:qoFe+VFe0 絶対喜んでるやつおるやん
あー上司車で事故ってみんな死なねえかなが
実現したやつおるやろ
あー上司車で事故ってみんな死なねえかなが
実現したやつおるやろ
78それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:52:36.46ID:xE0b5e3u0 ヘリの操縦もまともにできん、パワハラで部下をやめさせる、セクハラもするやつらの幹部なんてろくなやつらじゃないだろうし死んでもノーダメや
79それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:52:44.60ID:IXORy8M4M >>59
南西有事の後方地域になる重要地域担当の第8師団長(もしものときは増援として真っ先に送り込まれる師団)に任命された陸将とかその中でも上澄みやろ
南西有事の後方地域になる重要地域担当の第8師団長(もしものときは増援として真っ先に送り込まれる師団)に任命された陸将とかその中でも上澄みやろ
80それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:52:47.03ID:FTlzqAsSM >>72
最高司令官岸田文雄は昨日普通に会食して今日は飛騨牛食ってご満悦
最高司令官岸田文雄は昨日普通に会食して今日は飛騨牛食ってご満悦
81それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:52:51.69ID:JhmJDEn+0 >>72
米軍への報告資料だけで三日ぐらい徹夜してそう
米軍への報告資料だけで三日ぐらい徹夜してそう
2023/04/07(金) 19:53:03.36ID:05cZsuO3a
パイロットが一番の損失やな
83それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:53:37.06ID:P39HuBHV0 令和の山本五十六
84それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:53:37.59ID:xE0b5e3u0 >>76
10キロくらい補足してる位置がずれてたからなんもないところを必死に探してたらしいで
10キロくらい補足してる位置がずれてたからなんもないところを必死に探してたらしいで
85それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:53:49.88ID:tG++msPna >>76
なお、その間にわー国の捜索隊は10km離れた場所を必死に捜索してた模様
なお、その間にわー国の捜索隊は10km離れた場所を必死に捜索してた模様
86それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:53:50.87ID:CjXbO4Ea0 >>63
燃料の持ち時間から考えるにもう飛んでるはずないから何らかの事故と断定したって昨日の幕僚長の会見の中で「燃料枯渇」って単語だけ聞き取りやすかったからガス欠墜落って話が独り歩きしとる
燃料の持ち時間から考えるにもう飛んでるはずないから何らかの事故と断定したって昨日の幕僚長の会見の中で「燃料枯渇」って単語だけ聞き取りやすかったからガス欠墜落って話が独り歩きしとる
87それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:53:53.69ID:oNb0a07Zd 平和ボケここに極まる
88それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:54:04.65ID:/lN4Blgg0 >>77
まあ自衛隊やから特にやろな
まあ自衛隊やから特にやろな
89それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:54:06.89ID:VFL5YzdW0 いじめやりまくってるゴミ組織なんだからキチゲ解放で殺された可能性も否定できないだろ
90それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:54:14.68ID:oU7d0S450 どんだけ下手糞なら全滅させるような落ちたかをできるのか、調べてみました
91それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:55:22.75ID:sOM25gs30 そんなに沖でもなさそうなのにな
92それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:55:30.02ID:FTlzqAsSM 離陸10分だろ？なんでそれで10キロも誤差出る？
なんか毎回北のミサイルどこに落ちたかわからないって言ってるけど案外マジだったのかも
なんか毎回北のミサイルどこに落ちたかわからないって言ってるけど案外マジだったのかも
93それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:55:38.39ID:eYss6XOyx 極秘情報によると中国軍エスパー部隊の思念波攻撃で墜落したらしいで
2023/04/07(金) 19:56:01.40ID:dqhGQutQ0
幹部のってるのに単独飛行とかアカンでしょ
複数に分乗して移動せな墜落＝全滅やん
複数に分乗して移動せな墜落＝全滅やん
95それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:17.38ID:NvOx2vyep ジャップ軍逝ったああああああああwwwwww
96それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:18.67ID:IXZradYjd >>35
ミデアでWB隊輸送してたら落ちた
ミデアでWB隊輸送してたら落ちた
97それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:25.17ID:AorJS2PG0 リスクマネジメントェ...
98それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:36.24ID:/8aFIaPH0 モガディシュでRPGで撃たれたブラックホークの映像みたけど墜落までに通信する時間はありそうやけどな。
空中分解みたいなもんやったんかね
空中分解みたいなもんやったんかね
99それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:42.32ID:CjXbO4Ea0 なんGっていう裏サイトで聞いた話をまとめると
遊覧で低空飛行に入ってレーダーから消失
そのまま飛んでて10km先で海が透明すぎて高度を見誤って水に触れて墜落
レーダーから消えた地点を重点的に探しててたものの遺物回収地点とレーダー情報の再確認で墜落予想地点を修正
らしいで
遊覧で低空飛行に入ってレーダーから消失
そのまま飛んでて10km先で海が透明すぎて高度を見誤って水に触れて墜落
レーダーから消えた地点を重点的に探しててたものの遺物回収地点とレーダー情報の再確認で墜落予想地点を修正
らしいで
100それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:50.24ID:ZM1GU4tL0 ジェット機作れません
ロケット打ち上げられません
ヘリもまともに飛ばせません
捜索場所も間違ってました
ネトウヨの中ではいまだにジャップは技術先進国らしいぞｗ
ロケット打ち上げられません
ヘリもまともに飛ばせません
捜索場所も間違ってました
ネトウヨの中ではいまだにジャップは技術先進国らしいぞｗ
101それでも動く名無し
2023/04/07(金) 19:56:58.27ID:xE0b5e3u0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
