【悲報】ネット知識人「日本が衰退した原因はダウンタウンの笑いのせい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 16:22:35.18

■日本が衰退したの１割くらいダウンタウンのせい説

とにかく出る杭を叩く、人の粗探しをして嘲笑するって笑い。
ありとあらゆることに"ツッコミ"を入れて人を萎縮させる笑い。

https://anond.hatelabo.jp/20230409063007

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:05.24

ダウンタウンは自分達が悪く言うのも受け入れてるからな
お前らみたいなアマちゃんとは違うんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:21.24

つーか松本は40になったら引退するとか言ってたんやから早く引退すべきや
水ダウは松本の前で「遺書」を朗読する企画をやれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:25.35

>>220
結局笑えるのってどこかしら毒がないとあかんのやろ
毒がなくて笑えるのは顔がいいとか動物や幼児見てる感覚の奴だけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:37.92

>>228
あ、論点ずらしたw

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:39.12

>>228
嘘つけ
松本の映画なんて完全にタブーと化してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:48.68

恐らくダウンタウンというよりそれ含め90年代が病んでた

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:08:53.83

>>221
氷河期はひろゆきやからなあ
ひろゆきへのカウンター的なやつが出てくるとええんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:09:15.07

>>217
アレはトレンディドラマっていうより学校のノリの延長だと思ってる
つまり学校が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:09:32.57

>>233
バブル崩壊？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:09:46.96

この二人が漫才してるとこ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:10:16.27

>>227
にわとりが先か卵が先かみたいな話やからな
ダウンタウンが現れたから衰退に拍車がかかったのか、衰退しはじめたからああいう芸が受け入れられたのか
証明のしようがないから言ったもん勝ちやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:10:17.07

なんかネトウヨが発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:10:28.74

内村光良とコントやってたけどクソつまんなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:10:29.12

ダウンタウンの漫才見たことあるか？
全然毒ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:10:33.39

すまんがもう日本には皆仲良くとか弱者に優しくする余裕はないんや
自分の能力でのし上がるしかない　他人に気を使う時間と労力すら勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:10:35.40

>>236
わからんが世紀末とか？
2000年問題っていうよくわからん問題あったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:11:08.38

こいつはダウンタウンが嫌いで現代の悪い部分とダウンタウンの嫌いな部分を当てはめて語ってるだけちゃうの
そういう切り口があってもええかもしれんけどダウンタウンに全ての責任押し付けるのは可哀想やわ
こいつはそうしたいのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:11:42.03

まぁ本当に暗かった時代は2020-21の2年間だったろ
異常だよ異常

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:11:47.01

>>242
あ、論点ずらしたw

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:15.45

松本が得意のマウントいっちょかみ芸やけど
おまいう理論で完封できたのに
最悪の超劣化松本芸を匿名という武器を得てしだしたのがねらー

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:22.95

>>227
事務所がごり押ししようが視聴率取れなきゃ結局番組も消えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:23.91

たった二人の芸人にそんな影響力あるわけないやろ
政治が失敗し続けてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:24.06

松本はイジるけどイジられるのはキレる
汚い大人の見本

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:29.25

ダウンタウンはそりゃイジメ的なノリもあったが笑いを提供してくれた
今のネットインフルエンサーは笑いすらなくひたすらマウント取るタイプが多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:42.10

>>249
ほんとそれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:42.97

ダウンタウンが悪いっていうよりとんねるずが悪い
それも可哀想だからとんねるずのノリを許容してたような世代の価値観がもう嫌われている

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:12:43.01

衰退してない国のお笑い参考にしたいわ
あアメリカは禁止で日本より差別とか露悪的なネタ多いから

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:13:04.19

これはマジ
「ツッコミ」っていう人のアラを必要以上に指摘する文化を作ったのが松本だからな
それまではタケシやシムラのように自分がおとぼけるコントが主流だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:13:15.63

>>241
ガチでダウンタウンの漫才見たことないわ
去年やったぽいけど信者のよいしょがきつすぎて見る気が起こらなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:13:19.70

ダウンタウンだけが悪いもんではないけど
松ちゃんに映画も冠も精細を欠いたものしかできてませんよね？って誰か言うべきやし
浜ちゃんにも息子さんの音楽は平凡以外の何者でもないって言うべきやな
この二人は別格だからこそ素直な疑問をぶつけてええと思う
あれだけコケにしていた存在になっている今を恥ずかしいと思わないのかと

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:13:45.01

これは間違いなく影響ある。
日本を滅ぼしたのはダウンタウン

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:13:50.35

ダウンタウンどうこうよりテレビ芸人に調子乗らせ過ぎたのはガチ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:13:57.08

Z世代のご意見版マツコデラックスが影響を受けたのはナンシー関なんだが
とんねるずとか過去の栄光だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:14:10.93

>>229
ん～この

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:14:48.72

いじめを助長する悪影響とかは前からよく言われてたが
今考えるとダウンタウンはアホないじめっ子が真似するには少し難しい気がする
体育会系パワハラ要素強めのとんねるずの方がイジメの面では影響強そうだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:15:03.22

>>260
月曜からの夜更かしてなんgでも人気あるけど
あれこそ差別的よなといつも思う
マツコはセーフ扱いみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:15:07.54

>>257
本人はともかく息子については関係ないやろ言われたところでだからどうしたって話やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:15:09.03

ダウンタウンの権力を剥ぎ取る時代が来たんや
早くダウンタウン傘下じゃない芸人に天下をとってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:15:35.97

>>260
マツコの全盛期が10年くらい前やしゆとりちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:15:52.20

>>255
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:15:53.72

>>262
バラエティ石橋はそんな好きやないけどイシバシレシピはすこやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:09.74

>>265
完全に傘下やないというとユーチューバー芸人みたいなのやからもっと地獄になりそうな気もしてくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:16.36

尖ってた松本は年を取るにつれて考え方が変わって成長したんや
政治方面では実力不足感あったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:19.04

>>265
川島明が天下取るからもう少し待ってろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:20.41

>>14
吉野家コピペとかあの辺も影響ありそうやな
初出のテキストサイトでダウンタウンがどうこう書いてたみたいやし
初期のコピペとかほとんど影響受けてそうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:37.52

人を傷つけない笑いって面白いか?
限界があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:55.93

>>265
有吉がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:04.27

>>253
まあとんねるずが現れて一気に言葉が乱れた
当時の知識人がその甚大な影響を何度も指摘してるしワイもそう思う
そういう下地が出来てからのダウンタウンって順番やな
ダウンタウンも強烈すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:09.16

ダウンタウンが本格的に御意見番化したのって紳助いなくなってからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:39.46

昔の名作と呼ばれる漫画を読んでるんだが
60～80年代の漫画は努力こそ全て！努力すれば報われる！勝てる！みたいな感じなのに
90年代以降は最初から最強の主人公が努力もせず勝っていく物語が増えたわ
そして今はなろう系が流行ってる
90年代に日本人の意識が変わったのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:43.27

>>262
狡猾ないじめっ子も卑屈ないじめっ子もいるやろ
少なくないネット民はこれらの属性でいじめっ子やってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:46.32

人を傷つける笑いが嫌なら見なきゃいいだけ
それが流行ってるなら時代のが流れについていけてないだけ
人間なんだからそこに適応しなくちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:05.16

>>260
ナンシーはビートたけし信者やから諸悪の権現はビートたけしやな！

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:09.19

松本のせいで「笑いをわかってる」って概念が視聴者にも浸透したのほんまクソ
理解できない奴は笑いがわかってないっていう見る側が試されるみたいな空気が生まれた
それまでは変な格好したりたらいが落ちたり水に落ちたりで子供にもわかりやすい笑いが主流だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:18.57

>>274
第2の島田紳助

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:28.41

ダウンタウンて2000年代何してたん？
小学校のときにこいつらの番組見たことないからようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:29.62

>>273
人を傷つける笑いって面白いか?
限界があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:36.86

>>265
まあネットからやな
テレビはオワコンや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:42.18

勝手に松本が最初に言ったことになり
勝手に松本の影響を受けたことになる
そういうの多すぎ　信者気持ち悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:48.06

紳助の引き際は見事だったな
ダウンタウンもあれを見習ってくれ
松本なんか早く引退したがってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:03.74

たけしの方が暴力的やし暴言も多いし人馬鹿にしてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:08.86

ダウンタウンの影響力凄すぎだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:43.02

世の中が綺麗事で溢れているのは実際の社会がそうじゃないからって意見をよく聞くけどひろゆきみたいなのが持て囃されるのはみんな綺麗事にうんざりしてきたってことなのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:56.89

人を傷つけない笑いしてる奴で今も人気あるの誰だ
ぺこぱはなんか消えたし
世に受けないなら仕方ないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:58.15

一お笑い芸人程度ですいたいするならその程度やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:20:45.11

お笑いは結局世代の壁越えられねえから老害はほんとダメだな
たまたま90年代くらいから時代止まってたけど20年代は久々の変化の時代らしいから一気に世代交代する

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:20:59.12

>>290
綺麗事言うやつって口だけで救ってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:13.37

90年代ってバブル崩壊してしばらく空元気あったけど証券や銀行がバタバタ倒れて大混乱起きて本格的に不景気になって氷河期も誕生した時代なのに
お笑い芸人のせいとか薄っぺらすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:13.92

>>281
その辺は神妙な顔して文化人気取りし出したたけしぐらいからもう怪しい気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:28.22

ごっつええ感じのDVD借りて見たけどあれはヤバイね
東野の頭にアチアチの固焼きそばかけるの
あれイジメやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:37.11

>>265
吉本興業が潰れないかぎり不可能やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:55.08

>>290
親ガチャみたいな言葉も流行るし
努力とかみんな仲良くとかがむなしい言葉なのはそうやな
昔なら狭いコミュニティで実現満足できたのかもやが
ネットで上も下も見れて顕著化したのもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:58.55

今の高校生、大学生くらいの無気力陰キャってダウンタウン見て育ったわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:07.12

>>61
こいつ境界線やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:09.21

日本でヒップホップが流行らないのもダウンタウンのせいとか言われてるし全部ダウンタウンのせいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:12.37

>>277
それは景気とかも関係あるからな
アメリカでもジェネレーションxって言われる世代の文学が登場したのがその辺や
代表的なファイトクラブでも「君も頑張れば未来のスターってテレビは言うけどそうじゃない。それに俺らはキレてる」ってセリフがあるぐらい
努力と成功の神話が90年代で崩壊したんやろ

2023/04/10(月) 17:22:29.89

順序が逆やろ
出る杭が打たれる風土があるからそういう芸風がウケる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:39.11

2000年超えるまでの異様な雰囲気は生きてないとわからんやろな
今みたいに暗くないけど本気でノストラダムスの予言の話とかが毎日テレビでされてたり

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:41.92

正論やな
イジメを笑いにしたのがダウンタウン

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:47.99

>>297
元々かた焼きそばみたいな頭しとるがなってネタか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:56.61

>>291
人気あるかはわからんけど内村とか所ジョージとかはそういう感じ
でずっときてたんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:01.33

ひろゆきキッズが大人になるとどうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:01.34

>>302
単に日本語と相性悪いだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:05.30

>>294
あ、論点ずらしたw

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:05.45

そういう笑いで人気が出たなら日本人が元来そういう気質なんだろ
日本人は清廉でも高尚でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:06.34

>>290
松本→有吉マツコ→ひろゆき
ずっと変わってないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:19.35

>>305
今は代わりに中国が攻めてくる話しとるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:04.23

>>288
同じ「暴力的」でもオチの付け方や矢印の方向で印象は全然違ってくる
たとえば暴力的に振る舞った結果で本人が一番痛い目に遭うオチなら、受ける印象も違ってくる
たとえば暴力の対象が自分よりも強者なら、対象が弱者な場合より問題は少なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:07.54

>>300
松本人志の影響を受けたネット民が書き込まれたまとめサイトを見てるんやぞ
負の連鎖や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:15.70

イジメが一番酷かった時期ってダウンタウンが出てくる前やしあんま関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:18.43

>>142
素人いじりの天才はサンマやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:21.91

>>242
5ちゃんに労力使うお前が言うのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:45.98

>>306
言うてその前の時代ってバリバリの校内暴力全盛時代やろ
いじめの質は変わったかもやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:48.94

>>308
所ジョージわりと素人弄りしてる気がするけどな世界まる見え見てると
でもセーフなんやな
内村はいってQしか見やんからなんとも言えんがああいうのがそうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:03.48

西村ってどことなく弱者に優しいとこがあるから昔からね
そういうのをなんとなく感じ取ってるから若い連中に受けてるんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:07.35

>>315
たけし軍団が暴力受けまくってたのは普通にダウンタウンより過激やったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:27.64

これ衰退って経済の話ではないし
モラルとか空気感とかそういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:34.37

>>323
ちゃんと読んでからレスしてな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:38.07

>>318
さんまはタレントいじりの天才やな
素人ですら訓練して半タレントみたいになっちゃうし
あいつもやばい怪獣やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:47.90

基本立ってるウンナン最強ってこと