【悲報】ネット知識人「日本が衰退した原因はダウンタウンの笑いのせい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 16:22:35.18

■日本が衰退したの１割くらいダウンタウンのせい説

とにかく出る杭を叩く、人の粗探しをして嘲笑するって笑い。
ありとあらゆることに"ツッコミ"を入れて人を萎縮させる笑い。

https://anond.hatelabo.jp/20230409063007

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:16:55.93

>>265
有吉がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:04.27

>>253
まあとんねるずが現れて一気に言葉が乱れた
当時の知識人がその甚大な影響を何度も指摘してるしワイもそう思う
そういう下地が出来てからのダウンタウンって順番やな
ダウンタウンも強烈すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:09.16

ダウンタウンが本格的に御意見番化したのって紳助いなくなってからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:39.46

昔の名作と呼ばれる漫画を読んでるんだが
60～80年代の漫画は努力こそ全て！努力すれば報われる！勝てる！みたいな感じなのに
90年代以降は最初から最強の主人公が努力もせず勝っていく物語が増えたわ
そして今はなろう系が流行ってる
90年代に日本人の意識が変わったのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:43.27

>>262
狡猾ないじめっ子も卑屈ないじめっ子もいるやろ
少なくないネット民はこれらの属性でいじめっ子やってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:17:46.32

人を傷つける笑いが嫌なら見なきゃいいだけ
それが流行ってるなら時代のが流れについていけてないだけ
人間なんだからそこに適応しなくちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:05.16

>>260
ナンシーはビートたけし信者やから諸悪の権現はビートたけしやな！

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:09.19

松本のせいで「笑いをわかってる」って概念が視聴者にも浸透したのほんまクソ
理解できない奴は笑いがわかってないっていう見る側が試されるみたいな空気が生まれた
それまでは変な格好したりたらいが落ちたり水に落ちたりで子供にもわかりやすい笑いが主流だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:18.57

>>274
第2の島田紳助

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:28.41

ダウンタウンて2000年代何してたん？
小学校のときにこいつらの番組見たことないからようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:29.62

>>273
人を傷つける笑いって面白いか?
限界があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:36.86

>>265
まあネットからやな
テレビはオワコンや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:42.18

勝手に松本が最初に言ったことになり
勝手に松本の影響を受けたことになる
そういうの多すぎ　信者気持ち悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:18:48.06

紳助の引き際は見事だったな
ダウンタウンもあれを見習ってくれ
松本なんか早く引退したがってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:03.74

たけしの方が暴力的やし暴言も多いし人馬鹿にしてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:08.86

ダウンタウンの影響力凄すぎだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:43.02

世の中が綺麗事で溢れているのは実際の社会がそうじゃないからって意見をよく聞くけどひろゆきみたいなのが持て囃されるのはみんな綺麗事にうんざりしてきたってことなのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:56.89

人を傷つけない笑いしてる奴で今も人気あるの誰だ
ぺこぱはなんか消えたし
世に受けないなら仕方ないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:19:58.15

一お笑い芸人程度ですいたいするならその程度やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:20:45.11

お笑いは結局世代の壁越えられねえから老害はほんとダメだな
たまたま90年代くらいから時代止まってたけど20年代は久々の変化の時代らしいから一気に世代交代する

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:20:59.12

>>290
綺麗事言うやつって口だけで救ってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:13.37

90年代ってバブル崩壊してしばらく空元気あったけど証券や銀行がバタバタ倒れて大混乱起きて本格的に不景気になって氷河期も誕生した時代なのに
お笑い芸人のせいとか薄っぺらすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:13.92

>>281
その辺は神妙な顔して文化人気取りし出したたけしぐらいからもう怪しい気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:28.22

ごっつええ感じのDVD借りて見たけどあれはヤバイね
東野の頭にアチアチの固焼きそばかけるの
あれイジメやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:37.11

>>265
吉本興業が潰れないかぎり不可能やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:55.08

>>290
親ガチャみたいな言葉も流行るし
努力とかみんな仲良くとかがむなしい言葉なのはそうやな
昔なら狭いコミュニティで実現満足できたのかもやが
ネットで上も下も見れて顕著化したのもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:21:58.55

今の高校生、大学生くらいの無気力陰キャってダウンタウン見て育ったわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:07.12

>>61
こいつ境界線やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:09.21

日本でヒップホップが流行らないのもダウンタウンのせいとか言われてるし全部ダウンタウンのせいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:12.37

>>277
それは景気とかも関係あるからな
アメリカでもジェネレーションxって言われる世代の文学が登場したのがその辺や
代表的なファイトクラブでも「君も頑張れば未来のスターってテレビは言うけどそうじゃない。それに俺らはキレてる」ってセリフがあるぐらい
努力と成功の神話が90年代で崩壊したんやろ

2023/04/10(月) 17:22:29.89

順序が逆やろ
出る杭が打たれる風土があるからそういう芸風がウケる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:39.11

2000年超えるまでの異様な雰囲気は生きてないとわからんやろな
今みたいに暗くないけど本気でノストラダムスの予言の話とかが毎日テレビでされてたり

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:41.92

正論やな
イジメを笑いにしたのがダウンタウン

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:47.99

>>297
元々かた焼きそばみたいな頭しとるがなってネタか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:22:56.61

>>291
人気あるかはわからんけど内村とか所ジョージとかはそういう感じ
でずっときてたんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:01.33

ひろゆきキッズが大人になるとどうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:01.34

>>302
単に日本語と相性悪いだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:05.30

>>294
あ、論点ずらしたw

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:05.45

そういう笑いで人気が出たなら日本人が元来そういう気質なんだろ
日本人は清廉でも高尚でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:06.34

>>290
松本→有吉マツコ→ひろゆき
ずっと変わってないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:19.35

>>305
今は代わりに中国が攻めてくる話しとるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:04.23

>>288
同じ「暴力的」でもオチの付け方や矢印の方向で印象は全然違ってくる
たとえば暴力的に振る舞った結果で本人が一番痛い目に遭うオチなら、受ける印象も違ってくる
たとえば暴力の対象が自分よりも強者なら、対象が弱者な場合より問題は少なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:07.54

>>300
松本人志の影響を受けたネット民が書き込まれたまとめサイトを見てるんやぞ
負の連鎖や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:15.70

イジメが一番酷かった時期ってダウンタウンが出てくる前やしあんま関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:18.43

>>142
素人いじりの天才はサンマやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:21.91

>>242
5ちゃんに労力使うお前が言うのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:45.98

>>306
言うてその前の時代ってバリバリの校内暴力全盛時代やろ
いじめの質は変わったかもやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:48.94

>>308
所ジョージわりと素人弄りしてる気がするけどな世界まる見え見てると
でもセーフなんやな
内村はいってQしか見やんからなんとも言えんがああいうのがそうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:03.48

西村ってどことなく弱者に優しいとこがあるから昔からね
そういうのをなんとなく感じ取ってるから若い連中に受けてるんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:07.35

>>315
たけし軍団が暴力受けまくってたのは普通にダウンタウンより過激やったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:27.64

これ衰退って経済の話ではないし
モラルとか空気感とかそういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:34.37

>>323
ちゃんと読んでからレスしてな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:38.07

>>318
さんまはタレントいじりの天才やな
素人ですら訓練して半タレントみたいになっちゃうし
あいつもやばい怪獣やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:47.90

基本立ってるウンナン最強ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:49.40

>>324
それなら昭和が最悪にならへんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:26:29.80

松岡修造の熱さを「ネタ」として見たらアカンと思うのよ
ああいう努力すること、頑張ることのモチベーションを上げるような人は日本に絶対必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:26:45.80

そこで萎縮してまう雑魚はそのうち勝手に萎縮するから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:26:59.75

>>325
読んでるが？落ちにたけしがくることの方が少ないしそもそも過酷なことさせるだけの笑いをやってたたけしがダウンタウンよりマシとは絶対ならんけど
知らんのに言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:03.70

>>328
その時代はお笑い芸人の地位低かったかはそんな影響力みたいなのはないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:11.67

>>329
とんねるずあかんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:47.10

>>284
パクリかよ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:54.38

というか80年代文化の校内暴力やヤンキー文化から派生してるのがダウンタウンだろ
90年代生まれだから未だに80年代になんであんだけ学校が荒れてたのかわからない
当時は景気も良かったのに
ダウンタウンが売れる以前にそういう素地があってダウンタウンはその表層なだけだとおもうけど
やっぱりなんで80年代は景気いいのにあんなに学校が荒れてたのかわからん
詰め込み教育の弊害かね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:58.48

とんねるずとかゴッリゴリの体育会系やし今やと絶対に無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:28:27.42

>>277
話ズレるが昔の雑誌に書かれてた漫画評みたいの読んだんやけど
『今はおふざけヒーローのキン肉マンが人気の時代。あしたのジョーや巨人の星のような泥臭い努力は現代の子供には受け入れられない』
みたいなこと書かれてたわ
キン肉マンも十分努力と熱血の世界に入る側やん思ったわ
最近の漫画でも今の子が見る目だとまた違うのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:28:58.38

>>263
一度もそう思ったことないけどもしかして出演して叩かれた？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:03.45

>>332
犯罪率とかの話なら
昭和→平成→今と順調に改善してるみたいやから
芸人が出てきて改善してるとも言えてまうで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:10.54

ダウンタウンやなくて千鳥ちゃうん
番組は好きやけど、特に千鳥のロケって素人をバカにしたり弄るだけ弄ること多いし
それでいて若者人気だけぶっちぎりって、間違いなく影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:28.73

昔は体罰普通やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:31.23

一企業の会長がタレントにヘコヘコしてるのがまず異常やからな
この国で天皇の次に天皇っぽい扱いされてるのリアルにダウンタウンやろ
異常やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:33.75

>>309
校内暴力や強姦恐喝が基本の氷河期やバブル世代よりは100倍マシだろ
あのころの少年犯罪の件数異常だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:30:07.84

自分がろくでもない人生歩んでるからといって人のせいにするな
己がろくでもないのは己のせいだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:30:14.58

冷笑でもバカじゃなければ国力は保てたと思うぞ
実際は考える力を奪うからバカも併発する
今は再エネのほうが安いのに環境派を冷笑して原発が現実的だとか
中国が侵略するはずないのに反戦派を冷笑して軍拡が現実的だとか
要はコスパコスパ言ってもコスパを計算する頭は無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:30:23.56

>>342
最近は大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:13.75

>>309
なんgでレスバに明け暮れる日々やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:28.45

>>331
しっかりしろや
「暴力的」の言葉だけでは測れないことを言ってるんやぞ？？？
結局お前は結論ありきで叩きたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:28.99

というかテレビでわざわざ暴力を使って笑いを取ること自体が時代遅れなんよ
アクションコメディ映画さえ観ればええんやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:32.22

とはいえ人にツッコミ入れたりするのって簡単で普段の会話でも真似しやすいからな
自分がボケ続けるスタイルは難しいから世に浸透したのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:32.24

イチローが言うてたけど出る杭は打たれる日本なら突き抜けるしかないんよ
あと他人の評価を気にしないことね
エゴサとかしちゃあかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:34.57

叩かれる程度の杭なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:39.39

>>347
それまんま氷河期じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:15.69

なんかzeebraの厨二病を思い出す考え方やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:22.34

いやなにしてんねんﾎﾞｺｰぐらい大昔からあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:25.48

ダウンタウンだけのせいとは思わんが今は日本全体が日本が一番損するように動いてるとしか見えなくてホンマ草
とにかく軍拡して中国と戦争したい層とかまさにそれ
最後までこんな感じでいてくれこれ以上のコメディはねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:39.77

>>350
小学生にバカにされる覚悟が必要やからな志村けん路線は
なんやかんや志村けんは偉大やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:05.49

割と一理あるなと思ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:14.77

ダウンタウンだけとは断定せんけど
日本のお笑い文化は個の尊重を妨げる文化を醸成しとるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:40.76

80年代-90年代の中高の校内暴力の世代ってマジでなんだったんだろうな
マジでワケがわからん
関東連合とかもその世代だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:47.41

>>348
だからたけしとダウンタウン変わらんことをしてると言ってるんだが？
むしろどう違うか説明してみ？
本人がから下の文章もたけしに当てはまらんことが多いしダウンタウンだって受けることも多々あったって話は既にしてるんだが
早よきちんとした文章で反論してみ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:52.11

>>351
有名人とかエゴサしてたら病むからなあ
100%叩かれない人間なんておらんのやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:05.47

実際にワイドナショーでも雑な叩き方とかしてたから間違いではないな松本に限っては

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:18.11

親の教育が悪かっただけだろ
松本もテレビよりも親の教育のほうが影響力強いからテレビは何してもええみたいなこと言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:31.72

他人の悪い所だけを真似して良い所は真似しない
地雷そして他人の良い所がなんなのかもわからないネットにはそんな連中だらけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:41.51

志村けんが死んだとき「人を傷つけない笑いだった」とか言われてたな
たけしが死んだときに同じこと言われたら草生え散らかすかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:42.77

>>309
ひろゆきキッズ(30代)

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:03.60

昔のガキ使くっそ面白かったし好きやったけど
ダウンタウンって低視聴率王で好きな奴は好きって感じやったやん
そんな影響力ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:04.70

っぱ爆笑問題よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:22.81

因果逆ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:26.20

>>361
だからそのマウント脳から卒業しろや
たけしとDTのどちらがより問題とかの話じゃないんやからな
あとレスバしたいならIDコロコロすんなや
全員別人とか言って逃げる奴やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:44.68

優しい笑いといえば内村とか志村とか言われてた頃もあったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:47.32

>>357
そうやぞ
バカ殿みたいな自分のネタが何年も愛されるなんて現代から見たら異常やん
関西芸人なんて何もコンテンツ作ってないようなもんやで