【悲報】ネット知識人「日本が衰退した原因はダウンタウンの笑いのせい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 16:22:35.18

■日本が衰退したの１割くらいダウンタウンのせい説

とにかく出る杭を叩く、人の粗探しをして嘲笑するって笑い。
ありとあらゆることに"ツッコミ"を入れて人を萎縮させる笑い。

https://anond.hatelabo.jp/20230409063007

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:01.33

ひろゆきキッズが大人になるとどうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:01.34

>>302
単に日本語と相性悪いだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:05.30

>>294
あ、論点ずらしたw

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:05.45

そういう笑いで人気が出たなら日本人が元来そういう気質なんだろ
日本人は清廉でも高尚でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:06.34

>>290
松本→有吉マツコ→ひろゆき
ずっと変わってないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:23:19.35

>>305
今は代わりに中国が攻めてくる話しとるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:04.23

>>288
同じ「暴力的」でもオチの付け方や矢印の方向で印象は全然違ってくる
たとえば暴力的に振る舞った結果で本人が一番痛い目に遭うオチなら、受ける印象も違ってくる
たとえば暴力の対象が自分よりも強者なら、対象が弱者な場合より問題は少なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:07.54

>>300
松本人志の影響を受けたネット民が書き込まれたまとめサイトを見てるんやぞ
負の連鎖や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:15.70

イジメが一番酷かった時期ってダウンタウンが出てくる前やしあんま関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:18.43

>>142
素人いじりの天才はサンマやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:21.91

>>242
5ちゃんに労力使うお前が言うのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:45.98

>>306
言うてその前の時代ってバリバリの校内暴力全盛時代やろ
いじめの質は変わったかもやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:24:48.94

>>308
所ジョージわりと素人弄りしてる気がするけどな世界まる見え見てると
でもセーフなんやな
内村はいってQしか見やんからなんとも言えんがああいうのがそうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:03.48

西村ってどことなく弱者に優しいとこがあるから昔からね
そういうのをなんとなく感じ取ってるから若い連中に受けてるんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:07.35

>>315
たけし軍団が暴力受けまくってたのは普通にダウンタウンより過激やったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:27.64

これ衰退って経済の話ではないし
モラルとか空気感とかそういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:34.37

>>323
ちゃんと読んでからレスしてな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:38.07

>>318
さんまはタレントいじりの天才やな
素人ですら訓練して半タレントみたいになっちゃうし
あいつもやばい怪獣やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:47.90

基本立ってるウンナン最強ってこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:25:49.40

>>324
それなら昭和が最悪にならへんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:26:29.80

松岡修造の熱さを「ネタ」として見たらアカンと思うのよ
ああいう努力すること、頑張ることのモチベーションを上げるような人は日本に絶対必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:26:45.80

そこで萎縮してまう雑魚はそのうち勝手に萎縮するから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:26:59.75

>>325
読んでるが？落ちにたけしがくることの方が少ないしそもそも過酷なことさせるだけの笑いをやってたたけしがダウンタウンよりマシとは絶対ならんけど
知らんのに言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:03.70

>>328
その時代はお笑い芸人の地位低かったかはそんな影響力みたいなのはないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:11.67

>>329
とんねるずあかんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:47.10

>>284
パクリかよ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:54.38

というか80年代文化の校内暴力やヤンキー文化から派生してるのがダウンタウンだろ
90年代生まれだから未だに80年代になんであんだけ学校が荒れてたのかわからない
当時は景気も良かったのに
ダウンタウンが売れる以前にそういう素地があってダウンタウンはその表層なだけだとおもうけど
やっぱりなんで80年代は景気いいのにあんなに学校が荒れてたのかわからん
詰め込み教育の弊害かね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:27:58.48

とんねるずとかゴッリゴリの体育会系やし今やと絶対に無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:28:27.42

>>277
話ズレるが昔の雑誌に書かれてた漫画評みたいの読んだんやけど
『今はおふざけヒーローのキン肉マンが人気の時代。あしたのジョーや巨人の星のような泥臭い努力は現代の子供には受け入れられない』
みたいなこと書かれてたわ
キン肉マンも十分努力と熱血の世界に入る側やん思ったわ
最近の漫画でも今の子が見る目だとまた違うのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:28:58.38

>>263
一度もそう思ったことないけどもしかして出演して叩かれた？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:03.45

>>332
犯罪率とかの話なら
昭和→平成→今と順調に改善してるみたいやから
芸人が出てきて改善してるとも言えてまうで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:10.54

ダウンタウンやなくて千鳥ちゃうん
番組は好きやけど、特に千鳥のロケって素人をバカにしたり弄るだけ弄ること多いし
それでいて若者人気だけぶっちぎりって、間違いなく影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:28.73

昔は体罰普通やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:31.23

一企業の会長がタレントにヘコヘコしてるのがまず異常やからな
この国で天皇の次に天皇っぽい扱いされてるのリアルにダウンタウンやろ
異常やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:29:33.75

>>309
校内暴力や強姦恐喝が基本の氷河期やバブル世代よりは100倍マシだろ
あのころの少年犯罪の件数異常だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:30:07.84

自分がろくでもない人生歩んでるからといって人のせいにするな
己がろくでもないのは己のせいだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:30:14.58

冷笑でもバカじゃなければ国力は保てたと思うぞ
実際は考える力を奪うからバカも併発する
今は再エネのほうが安いのに環境派を冷笑して原発が現実的だとか
中国が侵略するはずないのに反戦派を冷笑して軍拡が現実的だとか
要はコスパコスパ言ってもコスパを計算する頭は無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:30:23.56

>>342
最近は大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:13.75

>>309
なんgでレスバに明け暮れる日々やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:28.45

>>331
しっかりしろや
「暴力的」の言葉だけでは測れないことを言ってるんやぞ？？？
結局お前は結論ありきで叩きたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:28.99

というかテレビでわざわざ暴力を使って笑いを取ること自体が時代遅れなんよ
アクションコメディ映画さえ観ればええんやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:32.22

とはいえ人にツッコミ入れたりするのって簡単で普段の会話でも真似しやすいからな
自分がボケ続けるスタイルは難しいから世に浸透したのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:32.24

イチローが言うてたけど出る杭は打たれる日本なら突き抜けるしかないんよ
あと他人の評価を気にしないことね
エゴサとかしちゃあかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:34.57

叩かれる程度の杭なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:31:39.39

>>347
それまんま氷河期じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:15.69

なんかzeebraの厨二病を思い出す考え方やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:22.34

いやなにしてんねんﾎﾞｺｰぐらい大昔からあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:25.48

ダウンタウンだけのせいとは思わんが今は日本全体が日本が一番損するように動いてるとしか見えなくてホンマ草
とにかく軍拡して中国と戦争したい層とかまさにそれ
最後までこんな感じでいてくれこれ以上のコメディはねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:32:39.77

>>350
小学生にバカにされる覚悟が必要やからな志村けん路線は
なんやかんや志村けんは偉大やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:05.49

割と一理あるなと思ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:14.77

ダウンタウンだけとは断定せんけど
日本のお笑い文化は個の尊重を妨げる文化を醸成しとるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:40.76

80年代-90年代の中高の校内暴力の世代ってマジでなんだったんだろうな
マジでワケがわからん
関東連合とかもその世代だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:47.41

>>348
だからたけしとダウンタウン変わらんことをしてると言ってるんだが？
むしろどう違うか説明してみ？
本人がから下の文章もたけしに当てはまらんことが多いしダウンタウンだって受けることも多々あったって話は既にしてるんだが
早よきちんとした文章で反論してみ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:33:52.11

>>351
有名人とかエゴサしてたら病むからなあ
100%叩かれない人間なんておらんのやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:05.47

実際にワイドナショーでも雑な叩き方とかしてたから間違いではないな松本に限っては

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:18.11

親の教育が悪かっただけだろ
松本もテレビよりも親の教育のほうが影響力強いからテレビは何してもええみたいなこと言ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:31.72

他人の悪い所だけを真似して良い所は真似しない
地雷そして他人の良い所がなんなのかもわからないネットにはそんな連中だらけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:41.51

志村けんが死んだとき「人を傷つけない笑いだった」とか言われてたな
たけしが死んだときに同じこと言われたら草生え散らかすかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:34:42.77

>>309
ひろゆきキッズ(30代)

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:03.60

昔のガキ使くっそ面白かったし好きやったけど
ダウンタウンって低視聴率王で好きな奴は好きって感じやったやん
そんな影響力ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:04.70

っぱ爆笑問題よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:22.81

因果逆ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:26.20

>>361
だからそのマウント脳から卒業しろや
たけしとDTのどちらがより問題とかの話じゃないんやからな
あとレスバしたいならIDコロコロすんなや
全員別人とか言って逃げる奴やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:44.68

優しい笑いといえば内村とか志村とか言われてた頃もあったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:47.32

>>357
そうやぞ
バカ殿みたいな自分のネタが何年も愛されるなんて現代から見たら異常やん
関西芸人なんて何もコンテンツ作ってないようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:51.02

>>368
あの頃のダウンタウンの裏でやってた番組ってどんなのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:35:56.57

>>364
親の言うことを聞くガキなんておらんぞ
そんなんおったらヒキニートなんて生まれはせん働け出ていけ言われたらそうするやろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:36:05.03

>>364
まあ今も昔もテレビ見せなきゃええだけやしな
水ダウとかネットで見てるやつ多いみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:36:40.03

>>371
たけしの話してんのに的外れな指摘してきたアホってことか？
マウント脳なのは自分やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:37:02.59

松本みたいなヒョロガリが持ち上げられたせいやね
でも根本的に肉体コンプレックスがあるから大谷みたいなの持ち上げる　それがネット民や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:37:08.06

先生あのね
チラシの裏が無いからおじいちゃんとジャポニカ学習帳を買ってきました
今日から書き込んで行こうと思いますまる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:37:11.62

>>359
お笑いはそれを切り取ってるだけで原因じゃなく結果だよ
ダウンタウンのお笑いも逆に見れば嫌な先輩の圧力を自ら演じて風刺してるともとれるわけで
殺人犯演じてるのを見て、受け取る側が犯罪の危険性や命の尊さを実感するのか、逆に殺人犯に感情移入するのかはその社会が決めるわけで
まっちゃんの嫌な圧力のある先輩キャラを警鐘でなく憧れとしてとらえた時点で客側の問題がメインだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:37:13.92

>>373
関西のそういう笑いは吉本でも漫才より新喜劇の方なんやろな
漫才勢はM-1でスポーツ気取りし出したあたりからなんか勘違いしてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:38:06.31

ダウンタウンに限らず他人の粗探しをして馬鹿にする笑いは日本に蔓延しとるわな
それが一概に悪いとは言わんけどメンタル弱い奴が萎縮して自己表現せずキョロキョロしてるのもまあ事実やろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:38:26.75

大阪見てればわかるやん
お笑いはじめ日々ニュース沙汰になるレベルの汚職や事件起こして日本をダメにしてる中枢やん
大阪がなくなれば日本良くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:38:41.91

日本が衰退したのはネットのゴミ具合見ればわかるレベルだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:39:07.74

一体なぜ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:39:24.91

>>383
統一協会がらみの大汚職事件も大阪が悪いか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:39:38.23

>>383
福島第一原発って関西にあるんか？w

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:40:01.54

ドツキ漫才とかは海外だとだめらしいな
あと島田珠代を壁にぶつけるのとかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:40:02.48

>>383
その大阪の芸人を持て囃す都民はなんなのかってなるで…
テレビ局も需要ない大阪芸人は送り返してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:40:09.02

社会正義や道徳を失ってるよな今の日本は
特にZ世代はヤバい
強盗して金持ちから資産を奪おうとするバイトを平然とやっちゃうのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:40:17.82

日本人にそもそもそういう毒を楽しむ土壌があっただけやと思うぞ
人の容姿を茶化し揚げ足を取り冗談を言う
ダウンタウン自体がやってること何も変わってないのに
いまだに人気ってことは
日本人が何も変わってないことの証明でもある

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:40:29.83

ダウンタウン？とんねるずの間違いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:40:42.15

>>360
学校側は暴力的に生徒を抑えつけてたから暴力で反抗するのがまあ普通の反応
Be~bopハイスクールも流行ってたし他に対抗手段となるモデルもほとんど無かったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:01.55

統一協会に献金してる政治家がのさばってるのもダウンタウンのせいってこと？
やっぱロシアのスパイじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:20.54

まぁワイはとんねるず好きやったけどな
買わせるシリーズほんまおもろかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:20.64

>>383
政治の中心って確か東京とかいうとこにあったと思うんですがそれは…

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:22.79

とんねるずって若い子はほぼ知らない人だからどんな事してたかわからんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:28.99

子供は親の言うことを聞くって言ってる時点でもう弱者男性丸出しやもんな
お前らは親や社会の言うことを一切聞かずに勝手に不幸になっていってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:46.58

いやウィルスミスの件もあったけど
他人馬鹿にして笑いとるのなんかナンバーワンのアメリカ様でも大人気やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:41:56.85

欧米もそうなんだけど日本人は特にインターネット社会に向いてないわ
声がデカいだけの盲言すら拠り所にしちゃう国民性が成長の枷になってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:42:06.26

そもそも芸人の笑いって他人をバカにするか自分をバカにさせるかの2種類でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:42:09.89

80年代が荒れてたのは目標みたいなのがなくなったからやろ
学生運動失敗してるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:42:15.75

素人いじりって言うけどぶっちゃけ素人の方が面白いからしゃあない
毎日べしゃるだけの芸人とか単純に飽きるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:42:26.10

>>397
せやな
でもとんねるずが流行らせた言葉を若い子が使ってるのを見ると感慨深い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:42:31.50

すぐ人のせいにするやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:42:40.64

日本が悪いのはアメリカのせい！中国のせい！韓国のせい！がとうとう関西のせいまで来たか
ほなら勝手に東京で独立国家でもつくりゃええやんw

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:43:14.65

>>20
文春の記事やったと思うわ
前に芸スポかどっかで見た

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 17:43:29.00

何においてもそうだけど自分が成長するより粗捜しして蹴落として相対評価上げる方が楽だからね
それで笑いが取れるならそらそっちが発展しちゃうよ