中国王朝「蛮族が攻めてきた」有能将軍「ワイが倒して来ます」文官「あいつ謀反企んでます」←
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
でも多分殺さないとそれはそれで有能将軍が名声を得て皇帝になるぞ 実際謀反したやつもいっぱいおるやろ?
ならしゃーない気もする 将軍「わーくにガタガタなおかげで給金振り込まれねーし、しゃーないワイが金策するか」
将軍「屯田制も軌道に乗ってきたな…これならあと10年は戦えるわ」
将軍「…あれ?コレ独立るんちゃうか?」 有能将軍「勝った…ん?」
王「次はないからな…」
有能将軍「部下がテロリストに…」
王子「しゃーない勘違いで済ませたるわ」
暗い… 遊牧民族が中かに覇を唱え、そしてその子孫が宦官の言葉に乗り 武帝「あいつは死刑!こいつも死刑!お前はチンポ切断!」
霍去病「ワイが倒してきます」
武帝「んほぉ~(勃起」
なぜなのか? >>13
武官が自分の部門(立法や財政とか)に口出し出来るほど権力持ったらいややん ヨーロッパは中世以降まで中央集権が上手く行かずに内乱アンド内乱の歴史だからな
古代の時点で中央集権出来てた中国が凄すぎるんだぞ 曹操が才能大好きすぎて自分の子供以外に権力を渡しすぎた結果滅んだみたいなところあるし
なお自分の親族に権力を渡した司馬氏は八王子の乱を起こし無事死亡 兵力の大半を将軍に預けてるから皇帝が内心ビビっててそこを文官に見抜かれてる こういうふうに脳筋バカは抑制せんとジャップみたいな武力任せの侵略国家になるからな なんで中国人って統一にこだわるんや?ヨーロッパみたいに複数の国にバラけて各民族ごとに自治してもええんやない? >>16
若手イケメンでちょっとアホというンホりたおしたくなる要素の塊だから 刎頸の交とか奇跡やろ
あんなん潰し合って終わりやん普段の中国史 >>30
そうすると上海周りだけが発展して他は後進国になる >>24
むしろ曹操は親族で固めてたやろ
曹丕が解体しまくって再建する前に死んだのが悪い 逆になんで日本は軍官が強かったんやろうな
軍官が理不尽な目に合わされても仕方のない平安時代ですらこのスレタイみたいなことはなかなか起きないし 中国の文官は武官のこと同じ人間と思ってないからしゃーない
三國志の張飛が、文官に媚びても口も聞いてもらえなかった話とか悲しすぎる 最終的に欧米列強や日本が攻めてきても入り乱れて中国人同士争う模様 文官が結局中国を一度終わらせてしまったのは因果やね 中国といいギリシャといい早熟がそのまま突っ走れる訳じゃないってのも面白いな
モンゴルとか世界最強国家作ったのに今や何の存在感も無いし中国も独自発明は産業革命クラスのがいくらでもあるのに近代まで欧米の分割植民地とか 宋代から武官の裁量がかなり絞られたみたいやね
まあ軍人が集まって半ば無理やり皇帝就任させられたら「コイツらに政治運営させたらあかんわ」となるのも分かる >>24
曹魏なんか曹氏と夏侯氏で要職や軍権握ろうとした国やぞ
そいつらが早死にや政争で負けて想定外に奪われただけで >>39
体育教師とそれ以外の教師の関係と同じやからな
脳筋バカと見下してるんやろ 文官「この政策で国力を高めましょう」
宦官「あいつ糞です」
皇帝「よし殺せ」 >>34
それって中国史上どの時代においてもそうなん? >>23
韓信なんか
お尋ね者匿って降格させられて
最後は実際に謀反実行しようとして処刑されたんやから
粛清もクソもないやろ >>55
じゃあ異民族の力を借りて内乱鎮めればええんやね🤗 未だに内乱も起きずに共産党が実権握れてるのすごくね 天災が起きるのは皇帝に徳がないから←この悪魔の証明ほんまくそやろ 領土広すぎて国境に配置されてる有能将軍と王都に距離があるからね なんで中国って政治の権力争いで内部分裂しまくってきたんやろな
有能な人材は山ほどおるのにみんな殺してるやん >>36
>>53
間違った知識も修正してくれる さんきゅーやで >>68
そら有能な人材は地位を脅かすから殺すんやろ 中国って今も昔も一貫して官僚と皇帝の国よな
中共だってフォーマット変わっただけで根本的には同じやし 中国で数学があんまり発達せんかったのはなんでなんや?
理系軽視すぎた? >>53
ソウショクが後継いでたらどうなってたんやろか 韓信は本人も何がしたいのかさっぱりなくらいぐだぐだ >>24
曹操の唯才令は人材不足やったからやで
儒教的にアウトな奴でも登用するための策や 中国広すぎんねん
軍事費かけまくってるけど隣接する国が多すぎて今でも規模に比べて見合っていないらしいし >>8
今気づいたけどIDかぶってるな
どこのプロバイダや >>78
意外と武闘派だったらしいし戦争しまくってたかもな 日本も変わらんで
日本軍の主力の関東軍「ワイらの言うと聞かないと満州で独立するぞ!」
日本政府「言うとこ聞くからやめてクレメンス」
関東軍「じゃソ連強くて抜けないから南下する。本土と海軍はアメリカさんを抑えててね」
日本政府「はい分かりました」
海軍「ぐぬぬ」
これ >>41
文帝「占いによるとワイのオキニ美少年が貧しさの中で餓死する!?ぜーったいそんな事させへんぞ!銅山と貨幣鋳造権与えてその未来をぶっ壊す!」
名君がたまにぶっ壊れるのすき >>59
隋代の頃から国を挙げてわざわざ運河作るぐらいに重要な要素なんだよなぁ 武則天とかいう人事配分天才おばさん好き
なお後継者 秦檜って金にひよって領土プレゼントしたあげく岳飛殺してんだよな
嫌われて当然のクズじゃん
これもう安倍晋三だろ 呉三桂「アカン、ワイのオキニが北京で寝取られそうになってるけど兵力が足りん…せや!女真人共を迎え入れて救ったろ!!これは後でめっちゃ創作作られるやろなぁ…」ニチャァ >>39
大丈夫たるもの、世にあっては四海の英雄と交わるべきである。
兵卒ごときと語らうことなどできようか。
よーこんなん言われて我慢できたな >>93
根付いてるイメージ通りならブチギレて殺してそうやな 呉三桂「清に寝返って漢民族王朝叩き潰したンゴ…」
呉三桂「清と対立したから漢民族はワイとともに清と戦え😡」
こいつw 日本「皇帝になれるのは天照大神の子孫だけだぞ」
中国「皇帝?強けりゃ誰でもええわ!奴隷でも蛮族でも強い奴が正義!」
やっぱ中国ってクソだわ
日本に生まれてよかった〜😆 謀反企んでます→宇宙大将軍
これで南朝社会滅ぼしたカスがいるらしいな? 呉三桂「蛮族さん攻めてくださいwww」
↑
こうだぞ😤 >>76
単純に漢数字やローマ数字とかやと数学出来ないからや 呉三桂は裏切り者かもしれないが
明が糞すぎて別にいいんじゃないかという感じはある >>90
DQN元号つくりまくったのすき
それを真似した日本もすき 常に粛清し続けないと高い権力維持できんから大変よな >>99
でも北は満州、南は大順だったら仕方ないやろ
前門の虎、後門の狼やん >>76
資源もあるしマンパワーでこなせるから科学育てる必要がない 李牧って本当は連戦連敗の結果処刑されたんだよね
ヤン・ジャンで読んだわ >>107
北伐を達成した蔣介石は間違いなく英雄なのに
なおその後 >>95
こいつ自分のオキニのために国売るとかヤバすぎる >>91
こいつ一回捕まって金の国内で「教育」されてるからな
勉強の成果やろ >>91
岳飛が経営の才能に目覚めてたからいつ群雄化してもおかしくなかったし南宋の国力ズタズタで各方面の軍閥も解体了承してたくらいなのに「絶対最後まで戦う!」とか言い張る奴は早めに解体した方がいい爆弾やししゃーないわ 民衆レベルで反抗勢力を徹底的につるし上げた毛沢東さん
先見性があった可能性 >>51
えんすーかんまじで可哀想
明ってガイジ皇帝多すぎへんか >>104
末期明朝はカスだからなぁ
あわれ袁崇煥 >>104
袁崇煥みたらそうなるよな
そこはしゃーないわ >>115
はえ~
これは農民に寄り添う心優しき重農主義者の皇帝やろなぁ >>105
愛人の男を上位僧にしたのすき
儀式でお経ちゃんと読めるかヒヤヒヤした武則天もっとすき
愛人に建築の才能あって寺建てた挙げ句に武則天に捨てられそうになったら自分で建てた寺に火付けて振り向いてもらおうとした愛人が狂おしいほどにすき 粛清される側の有能将軍てどういう気持ちで従ってたんやろな
それなりに学があれば当時の人でも故事には精通しててありふれたパターンだって知識はあったはず
ワイの主君に限ってそんなことにはならない、なのか
ワイがそのうちなり替わってやるという野心を秘めてたのか いまだに政府が横暴な振る舞いする度に岳飛の墓参って無言の抗議する支那人大好き
https://i.imgur.com/G81SERI.jpg 今の中国は適度に力付けすぎそうな企業とかを急にぶっ叩いて殺したり大分クレバーやなと思う 中華史上最高の人物は朱元璋てトッモ言うてたけどマジ?
中華の王朝創立者でもダントツやと 李牧がこれだったはず
めっちゃ強くて秦の侵攻を撃退して無双してたけど
秦の汚い内部工作で謀反を企んでる危険人物ということにされて趙王に処刑された
そのあと李牧がいなくなった趙はすぐに秦に滅ぼされた 丞相の立場で自ら軍率いるやつが多いのビビる
みんなアクティブだよね 中国か古くから歴史書残してくれてる日本の立場からすると助かる。これのおかげで変な起源主張されても反撃できる >>132
下剋上ぶりは世界一やろな
バシレイオスやキャベツ君、サル秀より凄いで >>129
伍子胥のお前は俺が居なかったら何もできんカスじゃねえかと言い切ったのはカッコええわ
実際そうやし >>129
現代社会でいえばプーさんに負けた薄熙来は色々裏でやってたからそんなもんやろ 坂上田村麻呂とか中華系の渡来人は凄かったしな。皇室にも敬意を持って接してくれてるし忠義も凄い >>138
敵を撃退するためにみんなで大声で泣いたんやぞ >>135
その中国ですら歴史書を残す余裕のなかった五胡十六国とかいう暗黒時代 >>138
王莽けっこう面白いで1000年まえの政治に戻す宣言とか 有能文官「あれやっちゃダメ!これやっちゃダメ!」
王様「お前ムカつく!死刑!」
これも割とあるイメージ まぁ粛正されるような奴はされるようなやつで割と独断専行のケがある >>132
黄帝みたいな神話の人物除いても
始皇帝のが上やろ 岳飛はただのアホでしょ
高宗の心情察せずに徽宗と欽宗(父と兄)取り戻そうとするとか完全な馬鹿
高宗は南宋でゆっくりしたいだけなのに お隣の島国日本さんは味方も敵もメンツのためにぶちころしまくるバーサーカー国家だったからね、やっぱ中華って文明国やわ 横山光輝三国志読んで面白くてそのままの流れで項羽と劉邦読んどるけどこれどういう目線で見て楽しんだらええんや?
劉備兄弟みたいな主軸がおらんからどんどん新キャラ出ては死んでいくんやけど 諸葛亮がこれやられたけどマジギレして否定したという劉禅唯一の有能エピソード >>104
呉三桂は後の行動は擁護出来んけどあの時は既に明は滅びてて女真族か逆賊李自成に着くかの2択しかない状況だから明がどうとかじゃないぞ >>132
劉邦と違ってガチの底辺層から成り上がってコレ絶対死ぬなという所でも生き残り果断な決断を繰り返してちょっと怖いエピソードもあるけど奥さんや子供を大切にした偉大な皇帝やね >>145
ただそのおかげで唐って世界最高の帝国出来たんだからプラマイ0やろ キングダムしか知らんけど政って素晴らしい君主になるんやろ >>153
横山版なら韓信が本気出してからが本番や >>141
東漢系の渡来人にはホンマ感謝やな
外別氏族と神別氏族だけやで天皇に従ったのは
それに比べて武士共はよ.... 金が宋を攻めて、生捕りにした皇女達を性奴隷にした話すき
逃げた皇帝に妊娠した娘を送ってあげたのも優しくてすき
お父さん誰かわからないけど、子どもどうなったのか知りたい 馮異が兵士や民のの人気高くても呉漢が無茶苦茶しても粛清しなかったチート
なお馬援 >>152
そのぶち殺しまくるバーサーカーなおかげで他国の侵略は迎撃出来たんだから日本の気質にはあってたんやろ
日本ってかなり珍しい征服王朝作られなかった国やで
渡来人はクソほど来て内乱しまくってたけど 封建制の日本ではまた別やね
裏切りは日常茶飯事だけど、一軍を預けるってプロセスがまずないし
元々そいつの軍隊だから 中国に限らないけど滅びた国の子孫が復興掲げて実際に成し遂げたことあるの?
後漢くらい? >>139
俺の墓の上に木を植えろ、それで呉王の棺桶を作るから
俺の目をくり抜いて呉の南城門に置いておけ、南から越軍が入城するのを見るから 明末てマジで適当な知識で語る奴多いよな
呉三桂が裏切ったから明が滅びたみたいに言ってる奴おるし
なんならヌルハチが明を滅ぼしたとか言ってる奴までたまにおるわ 鄭成功「あかん、清朝にやられそうや…せや、金門島に逃げ込んだろっ!w」
蒋介石「あかん、中共にやられそうや…せや、金門島に逃げ込んだろっ!w」
https://i.imgur.com/ZKLWMst.jpg >>138
全方位喧嘩売りまくり儒教大好きおじさん >>132
劉秀、李世民、趙匡胤、康熙帝
のどれか >>162
坂上田村麻呂は本当に日本の誇りやで
中国の誇りを持ちながら日本に尽くしてくれて感謝しかない
今の天皇にもその血が流れてるんだから凄いわ いつの時代だって崩壊はまず官僚の腐敗から始まってるんよ
元とかいう世界的なバグは除く >>135
中国は歴史の長さを言われるけど
これ自体はメソポタとかエジプトの方が古いんよ
じゃあ何が凄いかと言うと途中断絶したそいつらと違って
支配者が代わってもちゃんと歴史を文書として後世に残してるとこなんよな
紀元前の国の情報があれだけ詳細に伝わってる所はそうはない >>159
ちゃんと法に支配させて仕事に1秒でも遅刻したやつは全員死刑にしたで >>170
項羽も劉邦もまとめて滅ぼすしかなかった 三国志とか中国の歴史興味あるんやけどどこから入るのがええんや >>153
項羽無双と散華する所
まさに漢って感じ >>170
劉邦よりも呂后をどう攻略するかだったんやろな >>158
いうほどか?
李世民から玄宗までのバトンパスで既に武則天と怪しいし
最後は安史の乱でボロやん
遊牧民やイスラム帝国から兵借りて、ぎりぎりやし
しかも反乱軍の残党に河北の半分くらい藩国として五代まで分捕られてるやん
平和の期間短すぎないか? >>179
あのバグ中国もヨーロッパも中東も荒らし回ったて海まで渡ったからな転生チート物かよ >>97
でも中国も古代まではずっと世襲制なんだよね
明らかに流れが変わったのは永嘉の乱から東晋十六国になって以降
つまり蛮族に国を乗っ取られた結果と言える >>169
カンボジアのシハヌークは自分で王位失ったあと共産党政権の国家元首になって最終的に王位回復したぞ >>169
日本は徳川支配から天皇支配に戻したって意味では近いかもしれ
ただ同一王朝内のことだから、そういう意味じゃ後漢くらい >>169
遼の生き残りが遠く中央アジアまで流れ着いて西遼になった >>169
五胡十六国の後半は大体それや
河北は全部一度前秦に滅ぼされてる 魏忠賢とかいう
学はないが分断と取り巻き作る事だけは長けてた明代の安倍晋三 >>191
安倍政権とか冗談抜きでプチ蒼天已死一歩手前やったやろ >>191
国民がヘリ自爆で中国に因縁付けて戦争しかける事を望んでるからな
2040年代にはまた軍国主義になっとるで 中国の歴史って割と異民族に攻められてばかりで異民族を攻めるの少ないよな
ガチれば日本もとっくに中国領だったんちゃうか >>181
ほい
歴史上の有名な強姦がまとまってる
https://web.archive.org/web/20210722015243/http://premodernsex.x.fc2.com/rapedwoman.html 韓信は腹芸できないくせに軍才は神レベルだから質悪い
どう転がっても早死する未来しかない 宋という戦争は弱いのに異民族との約束を破ってはボコられる国 宇宙大将軍vs皇帝菩薩
これ以上に壮大なバトルを予感させるカードある? >>187
ヤマト王朝は日本人の王朝やろ
昔は渡来人が作ったとか言われてたけど、結局なんの記録も物証も出てこなかったしな
むしろ周辺国の歴史書には倭寇の前身みたいな奴らが暴れてたみたいな記録が残ってるくらいや >>93
自分の君主の義兄弟にそんなこと言うのは良くない >>204
ジャップ伝統芸の補給軽視じゃ途中で飢え尽きるだけやろ ワイ「赤壁の戦いで曹操軍が100万人も討ち死にするなんてやっぱ中国史はスケールでかいなぁ〜
史実「人口5000万人いた漢から三国志時代には1000万人まで現象したぞ」
ワイ「おう?」 >>190
いや文化とか思想面では歴代王朝の中でもトップやろ
戦争に関しては大陸だから仕方ない 匈奴なんかは殷成湯に討たれた夏王朝の王統ないしは遺民が立てたって司馬遷はいうてるね >>201
こんな絶大な権力握って好き勝手してる奴でも新しく即位した若い皇帝がちょっとその気になればすぐに失脚して死ぬ事になるんやから明の皇帝権力は他王朝とは桁違いやな ワイ「さあ心機一転頑張るぞ!!」
ガイジ「反骨の相がある😕」
↑これwww >>214
後の王朝のためにインフラ作ってさっさと倒れた王朝
聖人やね 漢民族「蛮族が攻めてきたぞ!」
漢民族「負けたンゴ・・・」
蛮族「漢民族になります!」
↑
これなんなん 落ち着いた途端クソゴミ皇帝になる奴らっていったいなんなんや? 洗衣院というエッチな施設な実在したという事実
ちななんJで知りました >>218
戸籍ベースやからしゃあない
プロイセンだって30年戦争で人頭税が8分の1になったが
人口が8分の1になった訳じゃないし
そもそも朝廷に従う諸侯の自己申告やしなその時代 >>214
この運河数百年ぶりに全線開通したって昨日のニュースで見たわ
まだやってて草 >>209
生まれと生活を見たらまともに兵法教育を受けてきたとは思えないのもすごいわ
陳勝呉広の蜂起から楚漢戦争までは時代の早さが狂ってるし何かのバグで生まれる出たんやないかアイツ キングダムの作者が楚漢戦争まで描きたいらしいけど絶対描ききれんやろ >>190
そういやあ安禄山も謀反疑われて結局反乱起こしたんやなかったっけ
楊貴妃に気に入れられてたのにほんま人の運命って分からんもんやな >>210
それで金にフルボッコにされたんよな
なおその後、元がやってきて金ボコってくれた模様 >>54
なお普通の教師も教育学部卒のクソバカの模様 >>166
色々端折るけど結果的にそのバーサーカーをまとめ上げた鎌倉幕府ってやっぱ凄かったんやなって
なお >>228
皇女様が性奴隷に堕ちるとかリアルエロゲでほんま抜ける >>228
皇帝直属の女官たちが北方異民族のための風俗に入れられましたエッッ >>224
ローマ「蛮族が攻めてきたぞ!」
ローマ「負けたンゴ・・・」
蛮族「ローマ名乗ります!」
どこも似たようなことやってるからそんなもんや 孫策伯符って死んでなかったらどれくらいのレベルまでいけてたんやろ >>216
皇帝「異民族への賠償金いくらだったんや?」
部下「30万両です」
皇帝「なんやそれでええんか、300万両かと思ったわ(安堵)」 唐→軍閥が強すぎて口出しされまくった挙句乗っ取られて分裂したカス
宋→文治政治で他国に侵略されまくり金無くなりまくりのカス
明→皇帝がゴミしかいなくて停滞しまくりのカス
清→近代化遅れて欧米にボッコボコにされたカス
すまん、中国の王朝カスしかいなくないか? 有能将軍「なんか負けたンゴ」
皇帝「なにっ!ワシ自ら出撃や!」
大勝利
光 武 帝 劉邦って聖人かと思いきや天下取ったら粛清はじめるの怖いわ >>224
単純に数が多い
異民族が漢民族を支配しても数が多すぎて逆に飲み込まれる >>204
攻めるメリットがないからね
今もそうやけど中国大陸の国力だけで他に優位取れるし食っていけるからやる必要性がない >>235
病も気からというしな
やっぱ言われるとその気になるんかな?
まあ安禄山はソグドやしデブでハゲやし、マジでやりそうや 武則天は後世捻じ曲げられただけで正当だし優秀やぞ😡 清末って名将おるんか?
アヘン戦争やら日清戦争やらで散々な19世紀、光るものを見せた将軍はおらんのか 唐の安定した時期て50年ぐらいしか無いよな
後はひたすら権力争いや内乱でボロボロなのにイメージ工作だけは上手くいってる 大学の教養で習っただけやけど洪武帝の話は確かに面白かったわ 董卓→李傕→段煨→張繡→曹操→曹丕
この遍歴で途中で殺されなかったのすごくね? >>247
粛清したからこそ国が長持ちするんやぞ
建国の功臣は有能でもその子孫まで有能とは限らんからな
大きな力を持つ功臣はさっさと殺すに限る 呂皇后も武則天も性格はクソでも政治家としてはまとも 昔の中国の人口推移ジェットコースターみたいな形してそうだよな
国の規模がくそデカいから世が乱れた時の影響も桁違い
黒死病でも流行ったの?てくらい人が死にまくる時期が何度もあるの草 >>262
まぁいてもいなくても変わらんってところもあったやろ >>218
この減少分は唐代になっても回復出来てないんよな
後漢末期の人口に複したのは宋代まで待たないといけない モンゴルの南下が怖すぎる
よく滅ぼされんかったな
アイツラの方がガタイええやろに 中唐~晩唐の皇帝は死因:水銀がやたらと多くて闇が深い >>254
対太平天国でセンゲリンチンという名将はおる
曾国藩や李鴻章は名将とは言い難いかな 生きてる時ずっと有能で有能のまま死んでった皇帝って結構いるもんなんか?
光武帝とかが凄いとかは聞いたけど >>240 >>241
Wikipedia史上最もエロい一文引用しとくわ
複数の幼い皇女たちも洗衣院で育てられ、成長後に金国人の妻妾、あるいは洗衣院の娼婦となった[6]。 >>262
こいつが李傕唆したから魏晋南北朝時代が生まれたとか因縁つけられてたよな ・酈食其釜茹でにさせる
・劉邦が苦境にある時に「ワイを斉王にしろや」って言う
・項羽との一大決戦にいくら要請しても参戦せず出世を約束したらやっと参戦する
・項羽配下だった鍾離眜を匿う
・冷遇されたら反乱計画を立てる
韓信はガイジムーブしすぎやろ
あんなん嫁が劉邦の呂后じゃなくても粛清されとるわ 日本とかいう中国史大好き民族
中国人よりも歴史しっとるやろ 「ワイを殺すことは万里の長城を壊すことに等しい」
かっこいい >>256
中華系なのはガチやろな
明らかに他の朝鮮系と技術や知識が違いすぎる >>262
賈詡の処世術すごすぎやね
質素で子供を高位に引きてようともしなかったのが強い 北宋の最後の皇帝と明の最後の皇帝はかなり悲惨と言うか気の毒よな
前の時代でもう崩壊は避けられん状況で即位して国を何とか建て直そうとしてやる気はあっただけにな
あれなら暴君は討たれて終わるだけまだいいわ >>234
呂后が死ぬまでになるんやろか
後味悪いなあ >>254
清の名将おるで
アヘン戦争の影でシク王国とやり合ったなんとか言う奴
あとアロー戦争でも自前の西洋装備軍で粘ったなんとか
日清でも北洋軍で粘ったなんとか
兎も角なんとかかんとかや >>280
傍から見てると面白いからしゃーない
たぶん陸続きの隣国だったら憎しみしかなかったで >>265
李鴻章って日本のドラマとかだとやや卑劣というかタイピカルな中国人として描かれてるからそのイメージはなかったわ
そういう評価もあるんやね >>269
曹操の長子と甥っ子殺してるのにいてもいなくても変わらんはないやろ >>248
父親の孫堅もそうやけどあの親子苛烈で迂闊だからあの辺が二人の限界やったと個人的には思うわ >>276
唐の太宗と清の康熙帝は晩年まで有能やったな >>282
太秦辺りに地名が残ってる一族やったか
蚕ノ社とか始皇帝を祀ってるから中華系は確実やろ 歴史ドラマならマルコ・ポーロおすすめ。
フビライハンは怖いしマルコ・ポーロと賈似道の一騎打ちが見れる。 >>260
フランス「ローマです」
ドイツ「ローマ」
スペイン「ヒスパニア帝国です」 >>280
中国エリートはレベルが違うぞ
世界史の授業とか経由で下世話なエピソード的なとこに関しては日本人の方が詳しかったりするが >>226
横山光輝作ってなんでこうも読みやすいんだろう 金とかいうポッと出よ
ヌルハチって金の末裔でええんよな? 三国時代になると中国の人口が戦争や飢餓や疫病で600万人まで激減したんよ
このガタガタの状況で晋に時代になると異民族に侵攻されてオリジナルの漢民族は全滅した
じゃなんで異民族が漢民族化したかというと
10世紀ぐらいまで地球規模の寒冷化で食糧難で異民族も漢民族化して留まる必要があった
だから寒冷化のせいで社会が不安定になってローマは滅ぶ
日本も寒冷化で疫病や飢餓は流行ったおかげで仏教が流行って発展した 関羽死んでどんよりした空気になってからの南蛮討伐のワチャワチャしたエンタメパート好き 清の雍正帝はどないや?
ドラマがクソ面白くてファンなんやが >>272
漢民族「しゃーない血混ぜて混血にするわ」 曹操「漢のために中原統一より異民族対策に力入れるぞ!」
忠臣やん・・・結局最後まで皇位につかんし こんなに歴史が深い国を文字通り蹂躙したヨーロッパって罪深いよな >>292
賈詡が居ても魏は統一出来てへんから居ても居なくても一緒やろ
ワイらでは呉には勝てんと諌言してたのは自分の能力を弁えてるという点で有能やな だからこそ
狡兎死して走狗烹らる、という言葉が金言になるんやね 歴代王朝との比較はともかく、日本が政治的にも文化的にも一番影響受けたのが、北魏~唐なのは間違いないから >>280
中国の受験で一番重視されるのは社会学
自惚れんなリーベン >>285
欽宗は徽宗がクソ無能だったツケを全部押し付けられてほんまかわいそうだわ >>302
異民族に支配されたのは曹操が匈奴を国内に取り込みすぎたからやろ
万里の長城あってもその内側に匈奴が住んでたら外部の匈奴を招き入れるに決まってるやん ヨーロッパww1の時に比べて王国って減ったよなぁ
もはやイギリススペインくらいちゃうか >>294
wikiとかの知識で適当に言ってるやろ
太宗の晩年とか紛うことなきゴミやんけ 王莽とか武則天がやろうとしたことって、日本で言ったら安倍晋三が美しい国日本とか言って摂関政治やろうとするようなもんやろ
ガイジすぎんか アウグストゥス×アグリッパみたいなてぇてぇ関係はないんか🥺 李衛公問対とかめっちゃおもろいのにな李世民が万能な国主じゃなくても周りがしっかりしてたらどうにかしよるってのがまたおもしろい >>299
今の中国人も故事から理論立てたりするのけ?
中国系の歴史物読むと昔の○○はこう言ってただから△△やってレスバ多過ぎや 生き残るための最適解を選び続けたら結果的に天下とるしかなかったみたいなのいいよね 有能な家臣を重宝する→乗っ取られる
有能な家臣を粛清する→遊牧民に乗っ取られる
どうやっても積んでるじゃん… 韓国人「日本は朝鮮から技術を教わったのだから朝鮮の属国だったんだ!」
中国の歴史書「新羅と百済は倭を大国と崇めていた」
中国の石碑「新羅と百済が倭の属国になって高句麗に攻め込んだ」
中国の歴史書を参考にした朝鮮の歴史書「新羅の王は倭人で、倭が頻繁に半島を襲撃する山賊で、新羅は一時的に倭に服属してた」
これもう父さんに感謝しかないだろ 宗は皇帝の親子も金の捕虜になって配膳させられたり犬の毛皮着せられて犬扱いされてたんやろ
こういう尊厳破壊もっと教えて >>319
その感覚はどうなんやろか
遊牧民も一枚岩やないからなあ
同じ民族やから仲間や!みたいな近現代的な感覚は通じないんちゃうか? >>290
ほんま日本列島と大陸の距離感って絶妙よな
今の日本って立地ガチャはずれ扱いされるけど中華の文化は吸収しつつも制圧はされないというええ塩梅やわ >>319
曹操が招いたのではなくその前の後漢朝で既に辺境は混在していったんだよなあ 皇帝より有能なやつがいたら自分が皇帝である意味なくなるからね、仕方ないね >>238
しゃーない。モンゴル撃退したのにロクな報酬わたさないんだもん >>308
息子「そんな父上のために諡号は父上が尊敬してやまない周の文王に倣って文帝にします!…ワイの諡号を!」 >>242
チョビヒゲ「ゲルマン人(蛮族)です」
どうしてこうなった >>323
安倍は知らんが、王莽と武則天を同列に語るのは流石に武則天に失礼すぎる >>320
ハプスブルグもホーエンツォレルンも残ってるで
まあまあ財産が残ってるらしい
財テクやね
渋沢栄一も欧州に派遣された際、ベルギー王に直々に自社製鉄鋼の営業されたらしいし
欧州貴族はほぼ資本家やな 裏切り謀反なんて多かったはずやから一概に馬鹿に出来ん てか中国って王朝どころか割と最近まで
あと一歩で世界取れるって時に自分達の手で国ぶっ壊すやん
なんなん?この民族 成り上がりレベル最強なのは朱元璋でええんけ?
乞食坊主から皇帝やろ 三国時代の後にどうなったのかを調べてたら八王の乱で脱落した人は結構いそう G民が皇帝になったら礼儀がなってないとかで普通に殺されるか宦官に好き勝手操られてそうだよな >>329
最強のものがトップになるってことやろ
ある意味わかりやすい
韓信とか白起みたいに最強なのに馬鹿みたいに粛清されるのがそもそもおかしいといえばおかしい >>322
歴史(共産党)はこっち入るらしい
普通の歴史もあるが、社会学の歴史のが配点たかい >>317
徽宗「ワイはアーティストだから仕方ないね」 >>221
ただ魏忠賢が他の皇帝の代替わりで死ぬ宦官と違ったのは
こいつに媚売っていい思いしてた者が滅茶苦茶多く魏忠賢崇拝の宗教の様な態になってた事で
これが結局魏忠賢死後も健在で粛清した側とで内部分断が続いた結果
明滅亡後の南明政権も全然纏まらず南宋や東晋の様に続かなかった >>301
まぁ本人は金で満足してて中華コンプなかったらしいし
ホンタイジがね… >>280
中国史に必ず書き込まれるこのうぬぼれ実は好き >>335
猜疑心高い人「野心ないとかおかしくね…?不自然やろ…🥺」 >>182
前の王朝を滅ぼしたところが歴史書作る文化ってなかなかすごいよな >>295
新羅って妙に日本との繋がり深いんよな。4番目の王が倭人だし官僚に倭人だらけ。歴史書で頻繁に倭寇に襲撃されて苦しめられてるのに日本との繋がり持とうとしたり朝鮮の中だと移民国家やったんかな? 苻堅とかいう大乱闘ガイジバトルの五胡十六国時代に諸民族融和を掲げて颯爽と現れた聖人
有能宰相王猛とのなんやかんやとか
淝水の戦いで大敗北した後の信じて送り出した諸民族に裏切られての悲劇的な最後とか
なんかもうちょっと有名になってもええ気がするわ 何百年も前から統一国家だった時期があるのに、中国の各民族の独立性って今でも保たれてる方だよね
寧ろ日本の同化が早すぎて何かおかしいのでは >>344
東の方から変な奴らが海渡ってちょっかいかけてくるから >>301
建州女直やから金の王族とはちがうで
金は現在の吉林とか平野部の女真が興したはず >>348
司馬(無能)が司馬(無能)に取って代わられるパターンの繰り返しほんまアホらしい
司馬エイと司馬ギョウなんて漢字まで似てるから面倒くさいし >>346
追うと結構面白いぞ
司馬乂の生まれる時代を間違えた感ほんと好き >>179
官僚が腐敗しても問題ないで
そのために宦官がおるんや
なお
ぶっちゃけ両方腐敗しても幼帝が即位せん限りモーマンタイなんやけどな >>352
チビでブスで色黒やし親父がアレやし嫌われてたんだよなぁ
なお画像検索 >>346
そこ乗り越えてもさらに訳わからん陣営がポコポコわいてくるめちゃくちゃ時代が続くから厳しいよな いうて兵権あずけっぱなししたら
謀反するやんな
しゃーない >>242
ルーマニアとかいう奴らがローマ人の正当後継者らしいな🇷🇴 蕭何とかいう絶対保身するマン
劉邦「お前叛乱企ててない?」
蕭何「滅相もございません、その証拠に息子を最前線に送ります」
劉邦「お前さあ、自国で何やってんの?領民つかって蜂起するの?」
蕭何「うわああ!重税を課したら領民に嫌われてしまった!困ったなーもー」 え?なんかワイの君主ワイを殺そうとしてる?🤔
↓
あったまきた😠逆に討ち取ってやる!😡
こういうのはさすがにおらんやな? 中華って重度障害の皇帝おったよな?
南朝やったかな、意思表示すらできないとかなんとか
だれだったな 中国史から学んだこと
反乱を起こすにしても最初はやめた方が良い >>367
諸夏主義とかいう歴史オタクが考えてそうな妄想を真面目に主張してる人間がいるという恐怖 >>366
撤退するフリして待ち伏せ攻撃する釣り野伏せ的なことやろうとしたら本当に全軍退却して崩壊すんのな
ああいうのって難しいんやな 中国の歴史見てるとモンゴルのヤバさがわかる。アイツらチンギスハンの代以前から頻繁に襲撃しすぎやろ >>381
どちらにしても明史と比べたら比較にならんレベルのクソになるやろうし… 正解ムーブは王センの褒賞クレクレなんだよな
何かを受け取るという行為は下の者である印象を周囲に与えるから政略に使われる場合がある
豊臣秀吉が朝廷から高い地位を貰っていて、それを政敵が欲しがったから素直に渡して
その政敵に自分が持っていた地位を与えた後に、豊臣秀吉はさらに上の地位を直ぐにまた手に入れて
格の違いを周囲に印象付けるっていう >>386
東晋の安帝か?
定期的にスレ立ってる奴 八王の乱は知らない間に本流じゃない司馬家が勝ってて
知らない間に匈奴の国が晋を呉の方に追いやって
知らない間にその匈奴の国が分裂してる サムライ!ニンジャ!刀!みたいなの意外と無いよな
なんでや >>346
わかりやすいまとめや
亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する ベリサリウスでも逮捕されたりするんだから洋の東西はあまり関係ないわね >>384
120万将兵、この数は歴史上動員されたことのない大軍です
よって勝率100%、当確ってわけです >>309
なお今はそのヨーロッパが正常化して中国がガイジ化した模様 三国志とかって詳しいの日本人だけってマジなんかな
曹操の知略はカエサル級だと思うんだけど、世界的に見たら無名だったりしたらかなC >>375
無能揃い八王の中でも司馬乂と司馬越はまだ有能っぽさがあるよな
司馬乂は司馬越が裏切ったせいで死ぬわけだけど 当時の武将は惨めに生きながらえるより忠義を尽くしてここで死ぬで!って価値観のやつ多くて現代人には理解不能な部分あるかもやけど
こうやって何百年後もあいつは有能でこいつは無能でと語られるなら歴史に良い名を残して死んだるわって気持ちもわからんでもない >>403
中国史での100万を号する軍団の勝率
0%www 清 ←これっていうほど中国人の王朝か?
王族は女真族じゃなかったっけ・・・ 王翦とか張良は王を諌める立場で保身のために隠居したから歴史家からは粛清された奴らより評価低いぞ >>405
世界史的に見ても中国史だけ見ても評価くっそ低いで
統一すらできてない時点でダメ扱いや >>399
司馬家なのに文字が読めないって異常やろ >>383
そもそもの劉邦を御輿にしたのも蜂起ブームに乗らないと自分が攻められる立場になるしかと言って首謀者になったら敗軍になった時確実に処刑されるからみたいな所あるから徹頭徹尾保身で出来あがっとる
漢中関中から限界まで絞り上げて前線に送る政治手腕が無かったらほんまただの卑劣漢やったな >>401
そもそもアナトリア地域がイスラム側にルーム(ローマ)って呼ばれてたしな
オスマンが初期に名乗ったルームのなんたらの意味は色々言われとる >>405
統一できなかった時点で格落ち扱いは避けられん… スレ見てたら中国カスカス言われまくってて草
っぱガイジ国家よ 大航海始まる大分前から中国は外洋に出て交易してたのに急に止めたの勿体ないわやっぱ国デカイからわざわざ外に出る必要なかったんかな
続けてたら覇権狙えたやろ >>344
いや流石に世界取るのはキツイで。言い方悪いけど東の果てだからユーラシア大陸全体に影響を及ぼせない。だから中国は常に超大国だけど世界を取ることは出来なかった。たぶん、今が最後のチャンスなんじゃないかな? >>399
司馬倫というガチの戦犯
名前を言ってはいけないあの人みたいな扱いになってて草も生えない >>405
中国の慣用句で"噂をすれば影"と同じ意味で
"曹操の話をすると曹操が来る"ってのがあったり
関羽がメジャー中のメジャーな商売の神様になってたりするし
詳しくは知らんでも色々根付いてはいるんやろ >>361
単に政権正当化の大義名分のプロパガンダって面も当然あるけど
彼らは徹底して前の王朝が何故駄目になったかを検証するからな
歴史ってのは単に雑学や創作の題材だけやなくて本来過去の失敗を生かす為のもので
日本もこういう姿勢は見習うべきやと思うわ >>399
司馬懿の子供は司馬師と司馬昭が優秀やっただけなんか 夏王朝ってどこまで分かってるんやろ
多分ただの集落レベルやとおもうけど >>420
出生率やばいしな
予算的にもキツくなってく時代や >>377
めちゃくちゃエッチなクソガキが出てきたんだが!? >>418
でもそれっておかしくね?
なんG民の評価やん civやってて序盤の蛮族退治で心折られた人多いやろ >>409
満洲族の自覚あるし、国民からも満州人の国って認識されてるで >>409
最終的に満州人も中国人になったし中国人王朝でええんちゃう
秦だって当時の中華世界からすれば異民族扱いだったかもしれないし >>409
DNA的には日本人の方が漢民族ってくらいに混血してるんよな 苻堅って蜀と襄陽落としてたし
無理しなきゃ統一できたはずなんだよな >>398
カンフー仙人三国志でええやろ
創作物で使い勝手いい 今の中国共産党政権もいずれ1人の英傑が現れて転覆させられるんやろな >>405
常に大国だったけど、世界全体に影響与えることはなかったからな
どうしても中東やインドヨーロッパと比べると落ちる >>405
クソガキ「キャッキャ!!!(バカ騒ぎ)」
大人「遼来来」
クソガキ「ひえっ…😭(大人しくしとこ)」 >>429
アヘンで銀取り戻さないと赤字だしな
絹と綿買うのはやめらんねぇ >>409
それ言うなら唐も隋もそうやし
なんなら周ですら殷商から見れば異民族やぞ 鄧小平おらんかったら中国ってどうなってたんやろ
毛沢東の後継者争いで三国志になってそう >>409
晋以降は自称漢民族の異民族ルーツのやつだらけやぞ 八王とか五胡十六国は多様性のある時代として再評価ワンチャンあるで 王朝の真ん中くらいの皇帝って大概早死にしてるイメージあるけど実は毒盛られてたりする? >>132
底辺からの成り上がりはガチやな
日本のサルより更に上や 花関索伝とか楊家将演義とか中国も日本に負けず劣らず俺が考えた最高のなろう歴史小説好きだよね >>429
創作ですら絶対しないカスムーブする国が覇権国家だった時代があるらしい >>427
逆に言えばここが最後のチャンスやで
ここで世界を取れればその後落ちても歴史上世界を取った国になれる >>451
道教にハマる奴は怪しい丸薬のせいで突然死したりする >>451
いくつかはあるだろうな
証明しようがないけど >>451
不老長寿を目指して訳のわからん謎の薬を調合して飲んでる 慕容垂「恩人の苻堅から離反して独立します」←😭😭😭😭
姚萇「恩人の苻堅を殺して独立します!」←アホ死ね
なぜなのか >>419
いやだいぶキツイ
国の規模がデカイから海を優先させて相手国増やすと手が回らなくなって内部崩壊する
逆にヨーロッパの国は国内が小さく纏まってるから外に出れたんや 中国の制度を徹底的に取り入れた日本が宦官だけは拒否したのなぜ? >>451
不老不死を願って水銀とか飲んでるからやろ たかが官僚作るのに科挙は不適格だよな
あんな糖質発生装置みたいな事しても無駄のが多いやろ 戦争になる→異民族を傭兵にする→裏切られて滅ぶ
これも黄金パターンや >>454
あのさあ
悪く言っとるけど流石のブリカスでもアヘン戦争には大義が無いから
イギリス国民議会の採決は賛成271 、反対262でめっちゃ割れたんやぞ? >>451
丹薬(水銀化合物)で皇帝が何人も亡くなってる >>37
軍団がまず無かったからな
基本軍勢がもうそいつらの借り物やし 中国が社会主義になったのは日本軍のせいってのはどれくらいマジなん? >>448
普通に劉姓名乗り始めたりするしなあ
劉豹とか一応血は入ってるやろうけど
これがありならその辺の奴らでも同じことできるわと思う >>458
アメリカ合衆国「高い倫理感を持て」
大英帝国「高い倫理感を持て」
これ笑うらしいな >>453
金瓶梅とかいう薄い本(厚い)もあるしな >>463
信じて送り出してもらえたから「ワンチャンいけるんじゃね?」って思っただけだし…😅 中国の異民族っていつも北からくるけど南からは全然来ないよな
グエンはやる気なかったんか >>467
それより前は良いことしてる奴を推挙するだけやからなぁ >>451
日本も徳川将軍とか真ん中へん短命やない? >>470
ちゃんと議会で決まったことなのが本当に草生えるよな
間違いなく人類史で最低の民族 >>463
慕容垂は独立した時にもう60過ぎてるしちょっと遅すぎたね
次代の覇者の若い拓跋珪に格の違いを見せつけて逝くのは流石やけど 異民族の当て字って無駄にかっこええよな
耶律阿保機
完顔阿骨打
愛新覚羅 >>467
低レベルの中からエリート見つけるにはええんやない? >>476
武士道も騎士道も実際にそんな高潔な奴おらんしな >>442
次に転覆したら分断されると思うわ。今は昔と違って世界が広がったし中国の暴走防ぐために世界中が一致団結して分断すると思う。それこそ各民族ごとに国持たせるとか >>344
というか彼ら的にはあの範囲が文明世界の全てでそこから外は蛮夷の世界やから
そもそも創業時に強さ誇示する為に征服事業やる皇帝以外は民衆含めて誰も関心ないんよ
こういう所はアメリカにもよく似とる あんだけ広い土地で今より寿命も遥かに短いのに戦起こり過ぎやろ >>479
いうて南平定したの結構後からやし開発も割と後の方やからずっとおったで >>465
大奥制度が整ってた説や利権説
日本は血よりも家名優先だからチンポ無くても関係ない説 >>479
世界的に見ても南から蛮族が攻め込んでくるパターンって少なくない? >>470
否決しても戦争はするけどな
結局東洋艦隊や総督の”独断専行”を追認するだけや薩英みたいに
カス野郎にはかわらん >>479
むしろ南は中国の管理下に近いからな。上は一切管理されてないから好き放題やられる >>465
クソ難しい試験突破したあとに命かけてチンポ切るとか馬鹿みたいじゃん >>479
南越は沼地プラス世界でも屈指の高山地帯こえていかなくきゃ >>463
姚氏って中途半端に義理堅いムーブしてるせいで見切る判断が遅いんだよな 臣下の妻を奪い、近親相姦をおそれず、幼女を強姦した。
姉妹や母娘を揃って後宮に入れることもあり、己の意に従わない女性は殺すことをためらわなかった。宮中の床に布をしきつめて、あらゆるところで宮女と乱交した。姉妹を2人とも犯すことはしばしばあった。
中華史に燦然と輝く鬼畜王 >>489
それでも中国の100年に1度の大英雄なら中華統一できると信じとるわ >>481
徳川吉宗や徳川家斉はそこそこ長生きしてるぞ キングダムの政はいつから闇の王になるんや?
なることは確定してるんやろ? >>498
なんか勘違いしてるようだけど科挙官僚と宦官はまったくの別採用枠やで😎 >>30
個々が平和に暮らしてると謎の北方異民族が国取ろうとするし
弱者男性が集合して謎の大規模宗教団体が出来て国が乗っ取られる >>489
草
民族ごとに持てるわけ無いやろ
せいぜい市規模のところに住んでる少数民族もおるのに >>453
花関索のストーリーまじで笑えるわ
今のトレンドそのままやで >>480
でも科挙も金持ちじゃないと勉強できないし結局は郷挙里選や孝廉時代とそこまで変わってないんじゃないのかなあ >>488
名前忘れたけど、勝ってるときに忠義尽くすやつはおるけど負けてるときに忠義尽くすワイみたいなやつはなかなかおらんやろ?みたいなこと言った武士は結構高潔やと思う >>500
苻堅に仕えてる時はかなり真面目に働いてるんだよな
裏切りのイメージしかなかったけど 江戸幕府 1603-1868←ようやっとる
オスマン帝国 1299-1922←フワッ!?
理屈付きでこんなに保ったの凄すぎんか・・・ >>479
北はハラッパやから馬でスタコラすりゃええが
南は密林やからお互いガチンコしかないやん
一応ビルマのアワやタウングー、コンバウンは毎度中華の介入受けとる >>479
騎馬民族が強すぎるから
騎馬民族ぐらいしか襲撃できない >>495
満州だけもらって手打ちにすればよかったのに、なぜ戦線を広げたんや
まあそのガイジムーブのおかげで今の平和な日本があるんやから感謝してるけど 中国共産党が統一出来た理由ってなんなん
調べても思想偏りすぎてええサイト見つからん >>509
今の世界の流れ的にやりそうってことや
欧米ならやるやろ
しかもチベットやウイグルでやらかしてるという大義名分もある >>484
病気で死にそうなのに拓跋珪ボコるのかっこええわ >>467
まあ今の大学全般と同じシステムだけどね >>495
中国って北から攻めてくるやつって大抵巴蜀の地に立てこもられると攻めあぐねるよな >>214
高句麗に兵送る時以外は船浮かべて自分だけ遊んでるのほんと草 >>514
保っとるとこは保つから...
てかそれいうたらフランスも西フランクから今まで1000年続いとるやん >>514
創作ではあるけどアラビアのロレンス観たら現代から地続きな時代まで残っているのが分かってビックリしたわ >>476
現時点で実現から程遠くても
本来こうあるべきって理想を持ち続けるのは大事やで
今の日本みたいに理想を馬鹿にする事が現実主義で正しいみたいになってると
いよいよ不正や腐敗に歯止めが効かなくなる >>514
一回外敵にボコボコにされて滅ぼされかけてから復活したのがすごすぎる >>513
親父の姚弋仲も後趙が滅びるまで付き合ってるんだよな >>501
海陵王か
母親が自分を好きなだけ遊んでいいから娘は絶対手を出さないって約束したのに結局娘を犯したの草生える
真面目にエロゲーの世界 チベット?可愛そうな歴史なんでしょ
↓
吐蕃が大唐の首都を制圧したり度々中華侵略してて草 >>517
満州の貰い方が不味かったからやろ
そもそも満州とるないう話しや 中国は今後どうなるんやろな?世界中から高度人材を待遇で吸い上げてビザで縛り付けるアメリカが最強やろうし中国も同じように人が来てくれる国にならんとキツそう 東ローマ帝国もオスマン帝国も存続力は高いな、衰退しながら長生きする
コンスタンティノープルがなんだかんだで恵まれてたのだろうか >>518
ジャップが攻めてきた
蒋介石がアメリカの犬だった >>526
言うほど軍師か?
軍団長では有能やけど
なお他の共産党員はクソザコ >>519
ウクライナですら芋ひき始めてんのにできるか?
そんな公然と国家を分裂させようと計画したらマジで核使うわ >>528
そういうのありなら黒人国家なのに1000年以上続いた(と言えなくもないこともない)クシュ王国って浪漫あるよな 武侠小説で面白いのない?
連城訣ぐらいしか読んでないけど >>518
長征とかいう謎
放浪して河北ついたら勝ってるってどういうロジックや? 即位したときにめっちゃ力持ってる家臣をどう扱うのが正解なのか答えがない模様 有能将軍
A 謀反を疑われて処刑
B 本人死後に難癖付けられて一族皆殺し
C 反乱
このどれかやん >>526
毛沢東はガチで軍人として有能やったな
あの時代のトップクラス
外交や政争はそこそこできてそして内政がうんことかいうまさに中国をぶっ壊すために生まれてきたようなやつ 貧乏農民の末っ子として生まれる
↓
飢饉で家族が死亡して人生ゲームセット
↓
寺に預けられるも、寺にも食料がなく托鉢の旅へ
↓
ある日戻ってくると寺が元に襲撃されて行き場がなくなる
↓
紅巾軍へ参加
↓
そこで身を寄せていた郭子興という武将の死後その地盤を引き継ぎ、なんやかんやで江南一帯をゲット
↓
南京で即位して洪武帝に
↓
南京から北伐開始して異民族の元王朝をモンゴル高原に追っ払って中国統一
ここで死んでればこの人って中華民族トップクラスの英雄になれたやろ
https://i.imgur.com/5VYipZ3.jpg >>410
亡宋の三傑は記憶に留めたろうや
陸秀夫、文天祥、張世傑の死は南宋滅亡の徒花として綺麗に散ったやろ 日本が助けようとした百済もそんな感じで仲間割れして滅びたな
チョン国が恨の国ってのはいつの時代も変わらんのやね マジでなんで中国特に北方の異民族はあそこまで戦に強いんや?
騎馬問題は鞍で差を埋めてるはずやし人口は中国の方が多いやろ? >>519
中国で民族自決まがいのことやったら国が50個くらい増えるし今より面倒やろw >>541
そんな超古代いったら
エジプト、インダスなんでもアリやね >>536
まずアメリカに行った中国人に帰ってきてもらうところからやろ
そういう意味ではアジアンヘイト高まってんのありがたいやろな 三国志がコネだらけの世界やと知った時はがっかりした >>533
こいつのお陰でこの時代の女真族の女性の名前が大量に歴史に残されたという…😅 軍略 S
求心力 S
政治力 S
運 S
内政 G
誰とは言わんがたまにこういうやつ出てくるよな >>514
江戸時代って実際そこまで日本全体統治してなかったからな
格藩が勝手に海外と貿易して稼いだりしてたしね
それが気に入らない江戸幕府がいろんな藩を締め上げて殿様商売しだしたから、明治維新に繋がった
江戸幕府が恨まれすぎるぐらいに殿様商売やる為に人殺しまくってたからね >>514
単一民族を儒教支配してた徳川と違って
オスマンはあの広大な領土とキリスト教やユダヤ教をも内包してこの長さやからな >>518
日本軍から逃げまくって戦力温存できたからやろ >>545
ワイの子が無能だったらお前が継ぐんやでムーブ >>531
ティムールの一発ぶり凄いよな
今思えばコイツもモンゴル人なんやし
都合アナトリアはルームセルジュークとオスマンで2回モンゴルにボコされとるのか
あわれ >>534
ネトウヨ「チベットは平和を愛する軍隊を持たない民族だったから中国に侵略された」
→侵略前のチベット軍人の割合は今の日本の自衛隊員率よりも多かった
これ好き 日本だと跡目争いが酷いな父子兄弟でどれだけ国を二分してるか >>546
有能が引き際までわきまえたらそれがエピソードとして歴史書に残るレベルやしな >>552
魏や呉に比べたら平和やったからなあ
無駄に北伐せずにガッチリ守りを固めてたら滅ぶことはなかったと思う >>552
あんまり粛正しなかった劉禅をブチ切れさせた李邈さん >>544
これ好きだけど横のイラスト良く分からん萌え豚向け?
これを元にきた動画面白かったのに続編無いよな
なぜか外人サッカー選手が文字で解説するやつ >>547
毛沢東に負けた男として有名な蒋介石も実は凄いんよな
北伐成功させた将軍って中華史でそうおらん 北方遊牧民が強いってのは語弊ある
中原側からすると北方に攻め込むメリット無いから戦うだけ損なんよ
面子や防衛の為に戦ってるだけで戦いたくないんや 一万年後の人類「まだ人種も国も分かれてた時代の話は面白いなぁ…」 >>572
そもそも江戸時代まで長子相続というルールがなかったからな
強さこそが正義や💪 >>537
中性初期までバルカンとアナトリアが人口半端ないしな
そもそもドイツやフランスとか中世中期でもパリとアーヘン人口3万がマックスやし 有能でまともな初代皇帝といえば劉秀だけど趙匡胤もかなりのものだよな 劉備「ワイ高貴な血筋かもしれんわ…」←これで人が集まったとかうせあろ!? >>549
わいは三国志専門やから蜀の羅憲とかすきやけど >>558
魏とか実力主義とは程遠いよな
陳羣なんか名家出身のコネ三公で何も仕事をしていないとか公に弾劾されてるぐらいやし >>579
そうなんよな、誰が好き好んで痩せた土地を欲しがるんやと >>538
日本軍の大陸打通作戦でボッコボコにされてからアメリカにレンドリース打ち切られて奉天でグリースガンのコピー作るために重税かけてインフレ起こして共産党軍に大陸取られるとか無能極まりないやろ >>565
三國志でいうと魏の猛攻凌いでたら魏が北の蛮族に殺されてその蛮族も他の国に殺されて蜀がどさくさで河北ゲットみたいなもんか? >>553
案内役がいないと拠点を見つけて攻めるのも一苦労
攻め落としても旨味がない
追い落としがてらバイカル湖あたりまで行ったとか言われる霍去病みたいな異能と国力が無いと成り立たんのは大きいやろね >>584
実際はヤクザもんやし免税特権までもってたらしい
王族の末裔は国が認めとった >>553
単純に冬季に飯がなくなるし
年がら年中部族間で抗争してるから
強い遊牧民に喧嘩売って食い物奪うより、弱い定住してる農耕民襲った方が効率よく食い扶持ある
しかも弱い農耕民の収穫期狙えば尚更効率いいし >>518
端的に言うと他の全てより優先して日本が開発してた満州取った毛の戦略眼と
国民党が腐敗しまくりのゴミやったからよ
台湾とか今でこそ民主国家やけど蒋介石時代は普通に圧政型の軍事政権やからなあれ >>584
皇帝血筋にのみ与えられる免税受けてたからそこに疑いはないぞ
子沢山な先祖だったから子孫もぎょうさんおってあんま価値はないというだけ >>587
はえー
蜀呉と違って魏は実力主義なイメージあるけど 新田義貞「集まれぇ!」→200人
足利千寿王「あちゅまれ☺」→30000人
やし血筋は正義やぞ そこも鄭和が通ったかもだから中国の領土かもです!! 関羽
張飛
趙雲
馬超←馬鹿にされてるけど一番名門出身なのこいつだよな
黄忠 なんか中国(中華人民共和国)スレと
中国(中国史)スレとで民度と知性が大幅に変わるよな? >>584
たぬきおやじが源氏の末裔説よりもよっぽど有力だからセーフ >>589
勝確からの足を掬われるハゲ
まあ北隣に赤い国があったのもしゃーないが 無料公開の「逃げ上手の若殿」をさっきまで読んでて思ったんだが
三国志とか項羽劉邦あたりのマンガを絵うまい人に描かせてジャンプで連載させればバズって知識層が増えるよな
正直いって横山三国志は絵が同じ顔ばかりでアレだった
封神演義クラスに絵うまくてオタクや腐を惹きつけられる人つかおうぜ ホリエモン「中国にとって日本は辺境の土地だから戦争なんて仕掛けてこない」 >>572
ホモだから子供生まれないのに跡目争いが起きた変な国があるらしい >>207
荒木だしは信長公記にも出てくるくらい有名やけど強姦されたなんて史料あったかな >>604
もう三国志はええから楊業とかやったらええわ 玄奘とかいう体力学力コミュ力最強おじさんの話は出ないのか
あんなリアルRPGみたいな奴ほかにおらんやろ >>544
族滅されただけなのにここに混じらされる崔浩さんかわいそう 中華文明圏やと当たり前やけどなぜか日本に根付かなかった文化って結構あるよな
宦官含めた去勢文化とか豚の飼育とか偉い人の名前を使ったらダメなのとか
捕ってきてくれたのか→オ"ァ"ァ'みたいなスレ見てると
そら中国で避諱がはやるのもわかるわ >>598
後鳥羽「あちゅまれぇ!」1万
政子「集まって...」20万
あほらし >>604
項羽劉邦は修羅の門の作者が月刊マガジンで張良を主人公にしてやってたなあ >>594
美濃尾張抑えた織田といいええ土地抑えたもん勝ちなんやな
ロシアもウクライナの土地がほしくてたまらんのも飯たくさん有るからって聞いたで 中国って息をするように九族死刑とかするけど集めるのも大変そうやな >>600
趙雲の出自が賊らしいって話ははえーってなったわ 日本はあんまり謀殺エピソード無いよな
裏切りはようあるけど >>601
共和国はとりあえず罵って未来がない扱いしとけばいいという風潮嫌いだわ >>618
両方中国史上最強レベルやしな
親子でここまで凄いのはそうそうおらん >>594
なんで同じ日本の元植民地で反共の軍事政権を経た韓国と台湾が、一方はリベラル民族、一方はジャップと同程度の保守民族になったのか不思議や >>626
水野信元は織田信長に特に理由もなく殺されてたな >>619
あれ項羽とタイマンで戦えるやつが味方におるからあんまり緊張感ないんだよなあ 北虜南倭に散々苦しめられてなんとか再興しようとしたら
モンゴル人の乱
朝鮮出兵
貴州人の乱
されんの泣ける >>628
元弘の乱から描いてたらメインキャラクターやったろうけどお話のスタートの時点で全盛期は終わってたからしゃーなしよ >>618
大事な孫をぶち殺された朱元璋サイドはぶちギレやぞ 中国はその人口が壊れレベルに多いから他国じゃ政府軍に叶わずそこまで行かん民衆反乱で普通に国が死ぬんよ
中国共産党が天下取れたのも朱元璋が明立てれたのもこれ てか中華て2代目3代目の多過ぎんか?
おかしいやろ >>617
天ちゃんじゃないからなあ
当時って上皇は別にもう天皇じゃないから刃向かってもええわという風潮やしな >>594
あと国民党が焦土ゲリラ戦術をあらゆる戦場で日本に仕掛けたせいで現地民が反国民党に染まったせいやな
黄河決壊とか現地民100万人単位で難民になってる上日本軍に損害ほぼ0やったりして >>596
求賢令とか一芸に秀でる連中が活躍してるからイメージあるけど
サロン作られて後期は貴族化していくからな
挙げ句の果てには九品官人法を司馬懿に貴族政治化の元凶と言われる程に作り替えられるし 三国志の家柄いいやつってどっから生えてきたん?
秦とか漢にはいなかったよな? 永楽帝「北で1番頑張っとるワイが次の皇帝やろなあ」 >>631
水野信元は一次史料では不明やけど二次史料だと武田に内通疑惑じゃなかったっけ >>635
は?
朕の廟号は「太宗」にするようデブに言っておいた
つまり2代目なんだが 日本軍来るからダムぶっ壊すンゴ
それで民が溺死したけど知らないンゴ >>618
二代目の孫が殺されたんやなかったか
そうならんために粛清しまくったけど親族には甘かったぽいし >>618
永楽帝の息子もまぁ優秀、親父が戦争にかまけている間に国政の全てを掌握して親父に資金を回した
…なお、史書に書かれたくらい超デブで皇位を継いだ途端死亡 >>646
そもそも晋の司馬とはちゃうが秦から司馬は名家やし他も前漢からの名家ばかり 中国史ってすごい面白そうだけど学歴内からどうやって学べばいいかわからん
最近図書館で子供漫画とひらがな三国志読んでる
なんか馬鹿でもわかりやすいやつ知ってる人おる? 朱元璋やら李淵やらヌルハチのストーリーの漫画読みたい
三國志と劉邦だらけで知識偏りまくりや
蒼天航路みたいなの欲しい 永楽帝も秀吉の中国大返し並の綱渡りを渡りきったわけやしそもそも最初は瞬殺されてもおかしくないレベルの戦力差だったわけで >>630
どっちをリベラル言うてるんか
リベラルが何を指すんか分からんけど
台湾も韓国も日本ほど反共保守やないで >>646
後漢の頃には袁紹とか陸遜の先祖が高官に登ったりしてる >>642
義時「治天がくれば腹切る、逆賊にはなりとうない」
そんで政子演説で大軍参集ときたら
治天が戦場に出てこなかったからセーフとばかりに討伐
こいつら口先ばっかや >>654
春秋とかエピソードだらけで糞面白いからなあ >>654
規模デカいし史書残ってるし
あと簒奪もあるしな
日本は何だかんだ天皇だけは残すもん >>657
最初は陳舜臣の中国の歴史シリーズでええんちゃうか 中国皇帝の肖像画ってだいたいデブのおっさんだけど李世民はクソかっこいいわ
やっぱりイケメンに描けよって圧力かけたんかな >>640
失敗したらしたらで死者数バクっとる
太平天国の乱の死者2000万とかどないなっとるねん 日本は本音と建前の文化と言われてるけど何かあったらすぐに捨て去られる程度の建前なんやで >>627
「習近平のせいで中国は終わり!」とか連呼してる奴が毎回現れて引くわ
危機感持つにはむしろ脅威を煽るべきやのに、罵倒で溜飲下げてんのホンマ大日本帝国から変わってないわ >>654
戦国時代のもののたとえが古代中国だからな >>666
大明の無能皇帝共って絵から無能さが伝わってくるけどよくあんなの描けたな >>663
西門豹とインチキ巫女のエピソードほんとすき >>657
三国志より春秋時代の個別エピソードや逸話みたいなのから入ればいいよ
短編で面白いしサッと読める >>659
燕王とか言いながらガチで兵員0人から始めた簒奪やしな
中央からの借り物の軍が帰ったらもう裸やん!
ようやるわほんま >>657
youtubeで鳥人間って人の動画見ると良いぞ >>672
皇帝独裁が確立してた明なのに官僚からちょくちょく舐められてる皇帝が出てくるの意味わかんなくて好きw 1番「いや、ここで負けちゃいかんでしょ😨」ってところでボロ負けした戦いはどこ? >>657
漫画でええなら横山光輝の史記は面白いぞ 実際大陸が分裂して治安悪くなると韓信や桓騎みたいな狂人だらけになるしな >>169
大分違うけど
ブルガリア王は共産革命で廃位されたあと
民主主義で首相になった >>665
全然知らんやつや
教えてくれてありがとう調べてみるわ
>>674
それらをどうやって調べればええんかわからんのや
なにか読み物を知ってる人がいればいいなって思って聞いた 北条←朝敵
足利←朝敵
天ちゃんの味方といえる武士って雑魚しかおらんのか >>659
三国志で言ったら公孫淵が魏呉蜀まとめて相手するぐらいの物量差やしな
同じ立場で「簒奪」出来るやつが他におるかって話よ ジオヒストリーでそろそろ中国の歴史やってくれんかな >>660
マジか
保守老害が支配するジャップランドに生まれて俺は悲しいよ・・ 皇帝としては無能だけど芸術家としてはトップですw
こういう創作にしかいなさそうなのが実際にいる中国は凄いわ
創作上の無能暗君ってローマと中国のエピソードだけで作れるで >>687
北畠は激強やぞ
なお補給線は考えないものとする >>618
これ朱元璋からバトン持ってた奴は簒奪者が殺してるのでリレーではないですね
永楽帝の政策は都の置き方からして違うように総じて朱元璋の真逆で
明はその後この二人の政策のどっちを範とすべきかで代々揉め続けるんや >>617
北畠顕家「鎌倉に攻め込むからあつまれ」
東北関東「おっしゃあああ!」→50万
ええんか 〇宗って紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士みたいなもんなんやろ?
なんで教科書だとそっちの名前で呼ぶんや 日本の応仁の乱前後や中国の五胡十六国辺りとか面白すぎるわ >>672
万暦帝は無気力さが伝わってきてすごいわ >>677
そういえば今はユーチューブもあるか
ありがとう
>>681
調べてみるわ
ありがとう >>687
武士自体が国司や受領に搾取された荘園や公領等との中間層やからな
遺伝士に反骨が染み付いとんのやろ >>680
それで勝っててもどうせ滅んだだろ的なのはサルフだけど
負けたせいで滅んだのはヒスイだわな >>659
ヤケクソで挙兵した永楽帝に坊主が尋ねて来て
永楽帝「御坊は余の念仏を唱えに来たのか?」
坊主「いいえ、拙僧は燕王(永楽帝)殿下に白い帽子を被せに参りました」
白
王
永楽帝と軍師姚広孝の話し好き 凌煙閣二十四功臣みたいなやつって
生きてるうちに作られたらそら嬉しいかもしれんけどどう考えても聖域化してアカンよな >>694
北宋の徽宗と南唐の李イクは芸術の功績がガチすぎて草生える
なお政治 中華のあれだけ広大な領域を一つの民族が支配してるのチートすぎんか
そら日本が勝てるわけないよ 周恩来みたいな有能かつトップに嫌われてるとかいう粛清フラグびんびんなのに逃げきれた系の人って周恩来以外にはどんなんおるんや? >>697
チンコ切っただけで一国支配できるとか羨ましすぎる >>703
詰め将棋集も作って下駄履かされたとはいえ八段送られてる将軍
棋譜も複数残ってるという >>695
内ゲバガイジのイメージヤバイわ
織田に乗っ取られて終わってる
やっぱ楠公よね >>700
裕仁とは書かずに昭和天皇って書くのと同じ >>691
日本のそれは保守と言うか親米従米の類やね
韓国も台湾もけして国中それ一辺倒ではないんやが
日本だけはそれが支配的になってる状態 規模はしょぼいけど魏延も蜀の中じゃ有能すぎて切られた奴やな >>675
第一次中東戦争とかいうボーナスゲーム
開戦時はライフルしかないユダヤ人民兵3万vsイギリス軍仕込で戦車配備のアラブ連合軍正規兵15万
これでイスラエル独立阻止を出来なかったアラブ諸国さんサイドに問題がある >>713
紙切れで近代まで1億オーバーの人民支配してたってやばいしな
ネットとコンピュータ手に入れた中華にはもう勝てない(断言) >>697
裏切らないからって国民が宦官だらけになった国があって草 >>717
その北畠とあの北畠は血もなにも繋がってないんですよ(小声) >>720
ナンバー2,3と仲悪いだけで逆賊扱いは可哀想 スゲーどうでもいいけど
李克強って李克用から名前取ってるんかな >>721
サウジアラビアとかいう強そうで弱いレンティア国家の限界のお手本みたいな国 >>700
康熙帝
愛新覚羅玄燁
合天弘運文武睿哲恭倹寛裕孝敬誠信功徳大成仁皇帝
聖祖
ややこしい >>719
明治維新からイキリ倒してアメリカに喧嘩売った結果
原爆2発打ち込まれて全面降伏だし多少はね >>721
バアス党興隆のパンアラブと民族自決がせめぎ合う微妙な時期やし
休戦オマーン諸国の処理といい
一眼になりきれないのもしゃあなし >>729
当て字のくせに
愛新覚羅の強キャラ感好き >>725
有能同士で内ゲバやるならしのぎを削ってる感が出てええんやけど
八王の乱は大半が無能なのがやるせなさすぎる >>732
音読みするとアイシンギョロで
おめ目ギョロギョロやぞ >>724
養子で切れただけとかじゃなく鎌倉北条と戦国北条みたいなもん? >>733
有能なら内ゲバ終わる前に統一するからや 後漢の丞相・魏王で三国時代の魏の基礎を作り、多くの才能にあふれる文化人 >>734
子孫の医者が大井町駅に眼科の看板出してるけどギョロっとした眼やったな👀 三国志の原文読んでるけど謎の蛮族のことももっと知りたい 明は皇帝独裁を志向してきた歴代中華帝国の完成形であって
マジで皇帝の出来不出来で全てが決まるようになってるんや
そしてよりによってその皇帝はバカが多くよく腐敗するんやが
次の代には次の皇帝が好き放題出来るのでここで一掃される
この新陳代謝が明の強さなんよ >>735
いやーやっぱり多爾袞(ドルゴン)でしょう >>736
陸奥に送り込まれて早死したのが長男で
伊勢で戦国時代まで国司を名乗っていたのは三男の家系や >>733
しゃーない
トップになった瞬間殺された前任者と同じ轍を踏んでるからなw
主人も腹心の部下も自制心が無さすぎる >>735
ホンタイジ=皇太子といいホンタイジ国といい
遊牧民はホンタイジって語好きすぎやんな >>670
いや脅威なのは事実やろ
危機感煽る方が~の理屈はウクライナで破綻したぞ ワイは范雎の生き様が好きでてっきり生涯を全うしたのかと思ってたら王稽に連座して処刑された可能性があると知って悲しかった >>736
北畠顕家の自称子孫は青森の浪岡北畠っていう凄いマイナー所
顕家の忠臣だった南部氏を頼ったと言われている
ちなみに確か従三位だったかなので結構高貴 >>741
エッチ大好き過ぎて未亡人とエッチしたら
そのせいで息子が討ち死にしてブチ切れた嫁に逃げられたんだよね >>748
司馬冏という期待されてたのに速攻で堕落したやつ >>713
一つの民族な訳ないやろ
中国は多民族国家
だから外よりも内からの崩壊を恐れてるんやで >>755
八王の乱ってなんであんな無能ばっかりなんや
ホンマに司馬懿の子孫なんか >>753
賈詡「あいつが皺氏とヤってる間に不意討ちしたろ!」
こいつ天才 >>670
脅威を煽るのも馬鹿にするのもどっちも現実誤認に繋がるし間違いやぞ
隣国相手に無駄に敵対してもええ事なんかないんよ >>745,747,752
ようわからんけどなら血は繋がってるんちゃうの
分家だから認めらんねーわってこと? >>237
教師なんか学歴振れ幅すごいやん
トップ大卒から安定求め流れてくるのもカス大から必死に這い上がってきたのもおるし >>752
波岡と繋がった南部と近衛と繋がった津軽
高名な公家の負名になるにせよ、ここで既に明暗を分けた感あるな
特に幕末よ... >>755
有能な司馬攸の血筋があんな末路w
はぁ…悲しい >>748
こういうヤツって実際に台湾有事とか起きたらなんて言うのかな?
「アレは内政問題で日本には関係ない」「〇〇の虐殺なんて存在しない!」とかかな?
ネトウヨじゃんw >>758
これで普通に許されて曹操に仕官してるのが凄いわ >>757
司馬乂という正当な司馬懿の子孫がおるぞ >>760
親房系としては繋がっとる
顕家系ではない
サンデーサイレンス系やけどディープインパクト系ではない >>757
そもそも司馬倫とかいう特大の地雷が司馬懿の息子なんだよね >>237
仮に修士課程や博士課程修了しないと教員になれないとなったときに
果たして教員になるやつがどれだけいるんやろうか? >>757
全員が司馬懿の子孫じゃないけどな
一応最終勝者の司馬越とかは三国志では名前も出てこない司馬八達の一人司馬馗の子孫や >>759
冷静に考えて今の中国はマズイやろ
危機を煽るな!とかじゃなくてガチ目にヤバい
習近平の任期やら軍事的挑発、果ては周辺国の領海に軍艦突入は行き過ぎてる
中国の歴史を勉強したなら、こういう国がどうなるのか知ってるハズやけどな >>608
養子の美しい男にんほっちゃったからねしょうがないよね 大将に任命したやつのお母さんがわざわざ参内に来たわ
きっとお礼を言いに来たんやろうなぁ.... 晋王朝は創設者の司馬炎の段階で既に傾いてたからな
簒奪の経緯も酷いもんやし >>760
安心しろ完全に繋がっとる
>>769コイツが幕府の回し者なだけや >>757
司馬倫というアレが司馬懿の末子の時点でな…
司馬幹という自他共に認める変人野郎もいるし >>767
その曹操に一番高く売れるタイミングで帰順したのもすげえわ >>769
さらにようわからん
島津は義久系じゃなく義弘系みたいなもん? 一応曹操の子孫はおるはず
ちょうど曹操の墳墓と推定されたころ名乗ってDNA鑑定かなんかしてる時わいは会いに行ったな
鑑定が本当に合っとるかは中国やししらんが >>780
👵「息子がやらかしても絶対に私たち攻めんといてや!」
😲「」 >>785
なぜか兄貴殺された曹丕にも好かれてるしな
曹丕の性格考えたら徹底的にイビり倒しそうやのに でも賈詡は荀彧荀攸と並んで立伝されるのはおかしいよな >>608
斯波も畠山もお家騒動でやべーことになったのをリアルタイムで知っていていただろうに
何で養子を3人も用意したんですかね…? 淝水の戦いとかいう五胡十六国時代のオールスター戦
ほんまに前秦は100万以上の兵動員できたんか? >>784
わらっちまうよな
その割にデカい乱起こす有能やし >>479
趙氏貞の乱とかいうロマンしかない人物像に鎮圧方法 >>788
儒教的にはマッマが最強なんやろか
パッパは割と悲惨よな
劉邦も見殺しにしてるよな 香港→アヘン戦争で取られた土地
台湾→内戦で最後に残った土地
中国目線で見ると、この2つを統一したいのって別に変じゃないよな >>783
屍姦エピソードが歴史書に書かれてるやべーやつ
たまにまともな事を言うから周りが困惑するの草生える 現代の中国人って征服王朝のことどう思ってるんやろな
ほぼ漢民族側が吸収して独立して存在する国はモンゴルくらいやけど >>809
なら別に続いてる判定でええと思うけど歴史的には違うんか >>811
全部中華思想に取り込んだからセーフって考えやろ なんなら中華人民共和国成立後も林彪や彭徳懐が似たようなパターンで死んどるからな >>792
魏の主流派となんの絡みも無さそうなのに三公まで行ったのって曹丕のアレなんかね >>797
史書にも実数37万で百万と号したとか確か書いてあったはずや
号するはってのはそう宣伝しるだけで実際そんないるわけではない >>781
呉討伐時点でもう派閥争いが表面化してたからな
さんざん黒い事をやってきた賈充の権力がデカくなり過ぎた 働かないチンピラオヤジの嫁にされバケモノ項羽の人質にされ何度も地獄見てやっと皇后と太后になって安心できると思ったら横から若い女がシャッシャッて来る
そりゃあ人豚不可避だろ >>797
自称100万やろ
ペルシャ戦争もそうやし
世の中そんなもんや >>807
問題なのは現代においては自由や民主主義が最優先されること
そしてこれらの国は自由と民主主義を掲げてるから潰すと悪役になる
もしこれが2000年前に起きたことなら習近平は大英雄やで 国土の半分は亜寒帯で土地は山がちで栄えてないです
北は遊牧民族や半狩猟民族が跋扈しています
西には世界有数の超大国が君臨して定期的に介入してきます
海を渡った南部には1000年間群雄割拠していた腹切り首狩り戦争民族が存在してます
もしかしてこの半島ってクソ立地では? 冒頓単于に完顔阿骨打、モンゴルにヌルハチと外部が強すぎる 中国の戦争の人数って実際盛ってるんか?
実際は数万人を数百万人とか 昔の中国は皇帝も平民も有能も
殺されずに平和に死ねる安全ルートがひとつもなさそう
タイムスリップしたらなにやっても生き残り無理かも >>799
処女だから男の裸知らないんだろ
せや裸で突撃したろ
イミフ過ぎて草 >>812
そもそも顕家が軍を率いたから
親房は政治家やし >>817
買充ってダーティ過ぎて買クの一族かと思いきや買キとかいうようわからん奴 いくら何でも千早城の戦いの1000対200万はやり過ぎだと思う >>822
まごうことなきクソ立地や
そら全方位土下座外交&コウモリムーヴせざるを得んわ 有能皇帝「いやでもあいつはそんなことせんやろ」←こういうパターンは? モンゴル史をたまに調べようとするけど名前がなかなか頭に入ってこなくて困る
他の時代みたいに当て字でも漢字の方がええんかな >>829
賈詡の曾孫は晋の滅亡寸前まで忠臣だった模様 >>822
隣世界三大文明です
北遊牧民いるけど長白山あります
東野蛮な海賊いるけど海はさんでます
いざとなれば世界最強国が助けてくれます
ついでに貢ぎ物だせば常に三倍返ししてくれる
最高立地やんか >>822
歴史的に見たら東には軽いノリで国を荒らしに遊びに来る国があるし西にはやたらとパワハラしてくる国があるしでクソ立地もいいところやぞ >>822
半島の立地はクソの極みやぞ
紀元前の頃から西は超大国が文明で支配、東からは土人のジャップが山賊として襲撃してくる
朝鮮の歴史書見るとヤバいで
卑弥呼の400年以上前から日本人が朝鮮半島襲撃してるからな
そりゃ反日になるわ >>762
朝廷工作で狙ってはないにしろ秀吉と実質義兄弟になった関羽とかいう関羽 >>778
台湾海域で活動を活発化させたのはペロシ訪台とかのアメリカの動きを受けたもので
元はと言えば台湾政府を認めないとしながらああいう事する米側も大概悪いんよ
これが激化して一番割食うのは台湾と米軍基地がある日本なんやから
日本の立場としては本来双方に抑えて貰うようにせんといかんのや 日本って敵が2万や3万で攻めてくると「ヒェ~ッ」って騒いどるけど中国は「なんや3万位やん」って感覚なんか? >>830
六波羅を挑発した結果
→何故か幕府”全軍”到着!
おかしいな >>826
劉禅も孫皓も曹奐も生かされてたのに... >>846
台湾政府を認めたらそれこそ中国に対する宣戦布告になるんやけど >>842
卑弥呼より遥かに前の時代から倭人が襲撃して国荒らしてて草
挙げ句、そんな倭人が王の娘と結婚して王様になるんだから新羅の民はムカつくやろな >>839
忘れとったわ、北宋ほんま可哀想なるわね なんG民ってJの頃から中国史好きのやつ多いの不思議やわ >>847
陳勝呉広の乱とか赤眉の乱とか黄巾の乱とか農民反乱が普通に百万単位やからな… >>847
1000人で皇帝殺した宇宙大将軍もおる
油断はあかんやろ 結局異民族ってらなんなんや?
中国人ではないんか? >>811
華夏族って概念はあるし
実際清より明の方が顕彰されがちなんで
まあそっちの方が望ましいぐらいの認識はあるやろうね >>846
それはそうやな。ただアメリカとしても日本としても武力で現状変更するのは勘弁してほしいやろ。勿論、中国からすれば内政問題って表向きの看板もあるけど武力進行は勘弁してほしい。
そして、もしもの時のために備えるのは悪いことじゃないよ >>833
郭子儀と代宗
郭曖 - 郭子儀の六男。妻は代宗の娘。四字熟語「不痴不聾」の逸話の登場人物。
「二人がけんかした際、曖が『父親が天子だからと威張るな。俺の親父はいつでも天子になれた。天子など頼まれてもならないわい』と言ったことを、
妻は怒って代宗に告げたが、代宗は取り合わなかった。郭子儀は郭曖を連れて代宗に処罰を願い出たが、『《痴ならず聾ならざれば、家翁とならず》と言うではないか。夫婦喧嘩などほうっておけ』ととがめなかった。
(典拠『資治通鑑』巻224)」という逸話が残っている。代宗の心の中には、唐が復興できたのは郭子儀のおかげであるという意識があったからである。 なんかかっこいい一人称使いたいなあ…せや!「真人」にしたろ! >>812
親房は顕家の父親
だから島津義弘と義久じゃなくて貴久と義弘の関係
島津貴久とかマニアックすぎてね 遣隋使とか遣唐使やってた頃に宦官文化が日本に来なかった理由ってなんでなん? 岳飛を誅殺するのは一理あるかも知れんが
袁崇煥はマジで殺す意味なかったなしかもリョウチケイで
明はガイジ皇帝多すぎる >>849
そこまではな…
北は異民族闊歩からのデストロイ
南は東晋から劉裕の皆殺しに始まる物語
滅亡寸前に皇帝になるもんなら皇帝に生まれたくなかった発言は当然 中国史ってゴチャゴチャしてそうだから避けてきたんやけどおもろいんか?
日本史は好きなんやが >>859
異民族相手に奮戦した岳飛が人気あるのもそれが大きいやろうね >>865
遊牧民みたいに家畜を去勢する技術が無かったからと聞くな >>826
中国の古典的な思想や哲学には、人間の倫理や行動規範が重視されており、人々は自己犠牲や公共の利益を優先するよう教育されてきたからタイムスリップしても、全ての場合が絶望的とは言えん 台湾有事に関しては現状維持が一番なんだけど
それだと中国側に不利すぎるんよな 意味不明なエピソードは春秋がおおいよな
ぶっ飛んだストーリーが考証学に晒されてどんどん普通にされてく明清はつまらん 中華王朝は皇帝に中途半端に実権があるから皇帝自らが失政や戦争で大敗してまうとすぐクーデターになるんよな
日本の天皇や将軍が途中から良きに良きに計らえで基本自分は何もしないのはシステムとして上手いよな
失政しても大臣が忖度して勝手な事しましたで腹切らせればいいんだから >>850
やから認めないで米中合意しとるのに
米側が認めてるようなムーブするからキレてるんや >>869
面白いで
日本で言う戦国時代がデフォルトや
アホみたいに他国が攻めてくる 宋って武力は雑魚みたいに言われるけど普通に中東やインドにも朝貢しろって要求しだしたのこの頃らしいぞ 巴蜀の人間ぶち殺しまくって絶滅寸前まで追い込んだ奴おるけど中国史だと普通なんけ
良く一つの街皆殺しとかあるし >>869
むしろ王朝乱立期以外は分かりやすいと思う 張良とか蕭何みたいに隠居するなり私財を投げ打つなりすればなんとか生き残れるんやろけど武官でそういう判断出来るやつ中々おらんよな >>865
役人の出世は家格で固定されていたし中世の日本人は性におおらか(意味深)だったから宦官の主要な働き場である後宮が必要なかったからとか? >>862
アレに関しては銃とか使ってるから近代戦に近いやろ
別枠や >>860
備えたところで介入する大義名分も無いんやけどな ワイ受験生、国が変わるごとに首都がコロコロ変わってイライラする 中国の歴史見てたら頻繁に名前変えすぎやしそりゃマイクロペニスもガチガチの監視社会にするわな >>826
八王の乱とか有能っぽいのが
部下の勝手な思い込みでどう見ても勝ち戦の最中なのに守山崩れみたいな感じで殺されたのおったよな >>865
その時期白村江とやろ?
天智天武といい世襲も容易やないしな
しかも武則天時代も並行しとるし
いざ導入!とはいかんかったんやろ 今度の演習だって中国側のメンツを潰した潰してないとかのヤクザみたいな話よな >>875
春秋時代とか価値観が違うせいかそれってアリなん?と思いたくなるようなエピソードあるよな >>892
しかも同じ都市でも時代によって名前変わるしな >>883
同時期に清軍も揚州で数十万虐殺してるのでセーフ 北魏ばかり有名やけどそれより先に河北統一した前秦も有名になって良いと思うんやけどなあ >>891
日本が介入することには反対やよ
ただ問題は有事が起きたときに沖縄や離島が巻き込まれることや
宮古島とかクソほど台湾に近いで >>869
規模がデカすぎて現実味ないで
オチデントとかオリエント史のがオモロイ >>900
愛妾が連れの悪口言ったのほったらかしにしてたわ…せや! 中国が最大の顧客やからハリウッドが中国に忖度してる話草生える >>883
冉閔という1つの民族を完全に滅ぼしたレジェンド >>869
無能皇帝や外戚が国を傾ける→異民族流入or農民反乱→有能が統一のループでわかりやすいで >>429
アヘンに関しては日本人はブリカスのこと言えないぞ 三國志にふけんと王猛が出たらどんな能力になるやろか >>900
家臣が出奔して山に籠もったから山ごと焼いて呼び戻そうとかあったな
よく覚えとらんが、そうはならんやろ >>896
司馬乂や
司馬越が余計な事しなかったらどうなってたかわからん
あの司馬哀が司馬乂が正しいって味方になってたし >>891
台湾関係法あるしバイデンも台湾守るってはっきり言うたやん >>207
怒涛の金の将兵からの鬼畜海陵王でヤバい >>860
アメリカはこのまま行くと中国の後塵を拝する立場になりそうって危機感があるから
むしろ台湾を足掛かりにこれを挽回したいって思ってる節があるんよな
そしてそれに乗っかってるのが同じく中国に存在感奪われてる日本って構図
中国共産党からすれば香港の倍以上ある自由主義社会で育った人口を
共産党独裁体制に取り込むってのはリスクでしかないんよ >>892
北京南京西安はもう頭おかしなる
しかも微妙に移動してるし
あほかと >>877
宣戦布告になるから避けてるだけで実際はガッツリ国扱いしとるからな 宦官って女子を物理的に閉じ込めてるから意味があるもんであって
日本の場合徳川幕府ぐらいまでは女を閉じ込めてたわけでもないし、そもそも女子にも家督継承権あったんだから置いておく意味がない >>905
宮古島、台湾ときたら
西郷従の台湾出兵思い出すな
あまりに近すぎるから昔っから問題しかおこらん >>920
言うてたから何やねん
言うだけなら安倍でもてまきるわ >>920
武器売ったり援助して兵士の訓練請け負うくらいに留まる可能性もあるやろ
アメリカが参戦するとか今までのムーブ見てたらそれこそ信じられん >>895
ビザンツというかまずローマ自体スキピオがああやからね >>905
米軍基地あるし台湾失ったら次は日本が標的なんやからどのみち日本は参戦するしかないで
今ウクライナ支援しとるのも中国が調子に乗らないようにするためやし 苻堅王猛は光栄三國志に出たことない気がするわ
五胡十六国と南北朝で出たの高長恭くらいじゃないか? >>883
あれのせいで未だに北京方言が最大多数てやばいよな
マジで絶滅までやったんやろなぁ >>863
臣下達「(さすがに調子乗りすぎやろ....)」 楽毅みたいに王に信頼されてたら
讒言受けても大丈夫や
それでも王が代替わりしたらアカン >>930
何のために南方に米軍基地集めとると思っとんねん >>922
ならそのまま現状維持でいてほしいんやがな >>927
結局相続よな
当の天皇自体も母親の所領次第なとこあるし
後醍醐も後鳥羽も八条院領なかったら倒幕は愚か計画もたたんかったやろな
足利との関係すらそうやし >>917
晋の文公が長年苦労を共にしてくれた部下に報いるため重臣にしようとする
↓
部下は母の世話をしたいからと断って故郷に帰る
↓
文公がそれじゃ困ると追いかけてくる
↓
部下が母親を連れて山にこもる
↓
出てこないので逃げ道を確保して山に火をつける
↓
部下とその母の焼死体が発見される >>936
蘭陵王なんだから超有名人じゃないのフエートにも出るし
楊大眼とか出てるのはわからん >>939
南ってのがどこを指してるか分からんけどフィリピンの基地なら地位協定で攻撃には使用できないことになっとるで 台湾有事に関しては
日本に一切の戦火が飛んでこないとしても
目と鼻の先でドンパチやられて
海には戦艦が溢れ
台湾からも数百万人規模で難民が来る
どう考えても影響大きすぎるんよな
現状維持で収めてほしいわ てかなんG民って野球民のくせに野球の国の台湾よりサッカーの国の中国派が多いんやな あへん戦争とか清はなんで負けたんや?兵器の差はあっても数の暴力で清は攻めたら追い返す位ならできたんやないの? >>936
そら仮面のイケメン名将で雅楽の人気演目やからな
本当に仮面付けてたのは北宋の数少ない名将狄青やが ぶっちゃけアメリカのアジア政策って、中国市場を欲しいという漠然した欲求があるけど
それ以外は割りと場当たり的な対応を力技でなんとかしてるっていうイメージしかないわ >>926
中国ってのは今も昔も建前と面子の国で
面倒そうに見えるけど
朝貢貿易のようにそれさえ担保出来ればまあまあ普通にやれるんよ
台湾問題もそういう側面がある >>883
正直数多すぎて江戸っ子大虐殺並にほんまか?なってしまうわ >>949
大東亜共栄圏は野球文化圏をアジアにあまねく広げてメジャーに対抗するのが目的で始まったって説もあるし多少わね? >>934
盛ったやろと誰もが思ったのにあちこちの文献から照らし合わせてほぼ確実視されてるのほんま恐ろしい >>944
こいつ自分の腿の肉とか喰わせたからな
ますます意味不明だ >>954
ぶっちゃけ占領するメリットが無いからやろな >>916
石虎というやべーやつ
この時代は他にもやべーやつがゴロゴロおって草も生えない >>947
台湾有事は日本強制参戦イベントなんやから最初から介入しないなんて選択肢無いで
行方不明で今話題の自衛官も台湾有事に言及しとるし >>941
その辺絶対田中芳樹の影響だと思うんだよなぁ >>945
三國志の隠し枠にいる楊大眼は単純に関羽・張飛並みの武力の持ち主って例えられてるから出てきたんじゃないかと思ってるw >>953
とは言え
隣国に対して「実際に手は出さないから朝貢しろ」はちょっと
ガッツリ中国の価値観に合わせるならともかく日本は西側についてるしな >>960
立浪皇帝バトルフェイス京田将軍に亡命されてるぞ >>950
実はその裏でインドのシク王国にも敗北しとる
アヘン戦争といい、相手がライフルや大砲で武装したらもう勝てん
清朝は何百万って兵員を抱えたが、多すぎて近代化する金が無かった
かといって削減するには世情が不安定やし
結果槍弓刀の前時代的で直ぐ逃げる兵しか揃わんかった >>247
そいつ聖人でも何でもないやろ
敗戦して逃げるときに馬車を軽くするために子供二人蹴り落とすクズやぞ
そもそも成り立ちはチンピラからの成り上がりやろ >>968
大砲打たれてバケツ被った震えてたみたいな逸話?絵?みたことあるわ
当時の日本からしても衝撃やろな >>247
そらあんだけ反乱起こされたら疑心暗鬼にもなるわ >>193
軍師としてではなく自分で軍を率いてるから将軍でええやろ
孔明との対決になった五丈原とかだけちゃうで
電光石火で孟達を片付けたり公孫淵を滅ぼしたり >>946
沖縄の基地や
台湾が陥落したら中国が太平洋自由に行き来出来るからアメリカとしてはなんとしてでも守らなあかんところや >>974
劉邦「あそこで将軍たちが集まってるけど何を話してるんや?」
張良「謀反の相談をしてるんやで」
劉邦「ファッ!?」 韓信とかいう項羽の倒し方は知ってたけど劉邦の倒し方は知らなかった奴はどう見るべきか >>962
まず常識的に考えて軍事同盟どころか国家として承認すらしてない台湾の為に
日本が血を流す理由も大義も皆無なんよ
アメリカがとち狂ってやる言うたらそら在日米軍のある日本は的になり得るけど
そんな事されたらかなわんわ >>978
誰だって上司倒し方分からん
シカタナイヨ 中国史上で政権奪取後粛清した君主と粛清しなかった君主どっちが多いんやろ
反対派処刑したりパージしたりならどの君主もやってるやろけど 韓信彭越黥布をそれぞれ別動隊率いさせて項羽殺すで
ほな項羽死んだし韓信彭越黥布をまとめて近くに封建するで
これマジで劉邦の人使い天才的すぎるよな 劉邦はあんだけストレス抱えてる期間が長けりゃそりゃ頭おかしくなるわ
自分の生死はもちろん少し判断ミスったら数万数十万部下が死ぬ状況に何年もいたんやぞ
普通に鬱なるわ >>979
台湾を国と認めたら宣戦布告なんやから当たり前やろ
中国から殴ってくるならもう関係ないぞ
アメリカが国連動かして中露を常任理事国から追い出して台湾を復帰させて即安保発動や
米軍基地のある日本も強制参戦や >>966
朝貢貿易は過去の中華帝国の建前で
現代中国は一応対等の外交関係を謳ってるで
台湾に関しては中国目線やと中国の一部やからそもそもその対象ですらないって認識や >>982
粛清しなかったのは司馬炎までや
そこまでは禅譲の建前を守ってたけど五湖十六国以降は粛清祭りや >>979
あと台湾がやられたら次は日本なんやから遅かれ早かれ日本は中国と戦うことになる
それなら台湾が健在なうちに潰した方がええやろ >>984
呂后もチンピラに嫁がされて戦地転々として長い間人質生活やしやっと報われたと思ったら
愛人の子供を後継者にするとか言い出すし狂って当然よなあれ >>982
五胡十六国と五代十国の政権はほぼ粛清してるから、圧倒的に前者が多い
統一王朝だけでも前者の方が多いんじゃないか?大量粛清となるとその基準も問題になるし >>982
光武帝なんかは粛清やらんかった例として有名やね >>991
手厚く葬られた崇禎帝は結構珍しいパターンか
あれ李自成やっけか 日本に被害がないのならもう一度五胡十六国くらいに分裂してほしい
ついでにアメリカも同じような感じで滅んでほしい 最近わーくにが過去に中国父さんにやってきた事調べては震えてるわ
絶対やり返されるやんコレ、怖いンゴ このスレッドは1000を超えました。
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