ワイ漫画家志望者「新作できました」編集者「うーん…"説明"が足りないんだよねぇ…」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:21:41.70

編集者「この世界は現代日本とはどう違うのかもっと"説明"しないと読者は理解できないよねぇ…やり直し」

世界観を説明しすぎるのって野暮やない…？
何となくで感じ取ってもらいたいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:22:20.85

説明じゃなくて単にツッコミどころがあるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:22:58.89

これで解決やろ
https://i.imgur.com/LDbiWtn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:23:49.58

はいサム８

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:24:10.29

ワンピース読め
ただし60巻以降

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:24:28.18

感じ取らせる描写が足りないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:25:01.92

エルフとか判らないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:25:17.18

>>3
っぱ元ジャンプ漫画家志望よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:25:19.78

読む人のこと考えないとオナニーの後処理したティッシュになっちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:25:59.49

1話目は主人公と最初に知り合う奴とかが主人公に対してここはこういう世界だとか登場人物に対してあいつはこういう奴だとかって言うやん？
それが必要なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:27:30.87

女性キャラがおっぱい丸出しの理由は説明してほしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:28:03.39

>>9
考えてるよ
ワイ的には十分伝わるラインだなって思ってるのに編集は説明が足りんって言う

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:28:29.10

なんとなくが許されるのは読者に親しみのある共有世界観が存在する空間のみで許されることや
現実世界やなろうファンタジー世界でやれば説明しなくて済むけどそうでない作品にはちゃんとした下地の設定があると読者はのめり込みやすくなる
少年漫画となれば読者層は10代層が顧客になるわけでそういった年代に対しての配慮は作品を読まれることにおいては重要になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:28:42.92

>>10
冒頭のモノローグに「これこれこういうことがありました」っていう説明入れてるんやで？
そこからさらにキャラに説明させたら絶対くどいと思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:29:21.77

今って1話どころかタイトルで読者に着られる時代やしねえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:29:48.60

>>12
読まんとなんとも言えん
他の友達に見せてみ

ま、編集より厳しい目なのは覚悟必要だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:32:26.20

それが難しいんならいっそ現代日本の世界にすればええんちゃうか？
呪術廻戦みたいに能力者のみ悪役が見えるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:33:51.43

鬼滅があれだけ流行ったんやし今時の読者は一から十まで説明しないと理解できないやつばっかなんやろ
あと仮に理解されてもSNSとかで共有しようとしたら「描写されてないからそれはお前の妄想」みたいな難癖つける奴が絶対現れるからそういう意味でも説明が必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:34:01.62

ついてこれない雑魚は振り落とす精神でいけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:34:54.05

文章で説明するとサム８になるからさりげない描写で理解させる必要あるのって難しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:36:32.57

ざっくり言うと科学が進んだ世界なんや
冒頭のモノローグで「こういうものが開発されてこんなことが起きました」って説明入れて、後は街並みとかで視覚的に変化を見せてるんや
ここからさらにセリフで説明すんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:37:07.55

何となくじゃないぞ
文字じゃなくて漫画の中の絵や話や演出や展開で読みとれるようにするんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:37:53.73

勇をうしなったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:25.30

>>21
別にセリフだけにこだわる必要なくてもっと背景でどう変わったのか説明しろってことやないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:31.49

銀魂は上手いよな
江戸時代が現代風の技術を手にしているってのを1話1ページから分かりやすく伝えとる
どこぞのサム8とはえらい違いや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:37.84

雑誌による

アフタヌーンだと説明少なくても許されるけどジャンプだとそれは許されない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:43.15

（うわ、くっそおもんな…傷付けないようにそれっぽい事言ってお帰りいただくか…）

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:45.41

あのさ
腹減った～から始まる主人公
もうやめない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:39:13.19

上手い漫画は空いたコマにきちんと情報（さして重要でもないが）が入ってたりする

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:39:33.26

>>21
バトルもの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:40:08.03

>>21
ハッキリ言うけど、読者はお前の考えた世界観なんて現状1mmも興味ない

編集はその世界観要らねーよってのを遠回しに言ってるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:40:45.36

>>25
黒船が宇宙船で宇宙人が入り込んできた世界なんやって説明が簡潔で想像しやすいからな
地味に舞台設定の説明としてめちゃくちゃ優秀やあの漫画

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:41:22.95

仮想19世紀末

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:41:34.85

>>21
ハイテクノロジー世界を説明したいならその世界の発展の歴史の概要とか文明文化の描写とか大まかな国家組織の説明とか描き手が見せなければならない情報盛り沢山やろ
なんとなくで済まそうとするな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:41:55.44

>>24
ワイとしては1から10まで全部伝えるのは野暮だと思うの
6まで見せて読者が10を補完するくらいがちょうどいいと思うの
だからあえて全部は見せてないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:42:13.49

ワンピースで「この世界の海はレッドラインによって2つに分けられている」と説明されたのが2巻以降
世界観の解説をめちゃくちゃじっくりやってる

レッドライン、グランドライン、カームベルト、島の気候、ログポース、ラフテルとかの説明を全部最初の1ページでやったのがサム8

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:42:21.05

>>30
バトル要素もあるけど基本的にSFが本筋

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:42:49.30

ジャンプのゴミみたいな打ち切り漫画ですら精鋭扱いなの見るというほど編集ちゃんと指導してんのかって気になるけどな
人造人間なんて人造人間がいること以外はどんな世界が全く伝わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:43:02.21

8は見せろ。読者に4も求めるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:00.70

>>36
伝える手段も体験じゃなくて文字でただ書くだけなのがダッサイわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:16.21

>>21
新人の読み切りだろとりあえずプロの言う通りやってみればいいじゃん
それでやっぱダメってなら他に行け

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:23.29

>>38
いやだいたいわかるだろ
現実の19世紀初頭みたいな世界だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:26.00

自分でも科学の進んだ世界ってのが想像できてないんやろ
だから読者の想像任せに逃げてる
そりゃ編集からしてもこいつどんな世界想像してんだよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:30.64

鬼滅はそこら辺上手かったな
主人公達の考えてる事はちゃんと口に出してわかりやすくするかわりに解説役みたいなのがおらんからテンポは良かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:59.30

>>36
ワンピースは説明上手いよな
1ページ目で海賊時代っていう事とみんなワンピースを目標にしてるっていう事とゴールド・ロジャーっていう伝説的なのがいる事とワクワク感を全部教えてくれとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:45:16.97

ワイ普段小説とか脚本やっているけど気分転換に漫画ネーム描いてみたけど
あれ基本読み切りの50ページって短すぎないか話を展開させるだけで必死で世界観の説明とかねじ込む余裕すらないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:45:52.76

斬とか編集担当イカれとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:05.85

>>1
世界観の説明不要ななろう系が流行るわけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:06.85

>>46
なのにお前らは作品が薄いとか下に見るよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:21.72

まぁイッチの言ってる事もわかるわ
ジョジョ読んだことないからスタンドとかよー分からんのに岸辺露伴の読み切り本面白く読めたし
何となくそういう世界なんやなっていうのは理解できたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:34.86

文章だけでなく画でそれとなく説明する能力も求められるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:47:01.14

>>46
だから効率化が必要なんだよな
全てにおいて読者と文字コミュニケーション取ろうとしたらウケない
漫画はイメージの共有がしやすいのがメリットや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:48:00.50

>>46
だから読み切りコンペレースだと設定構築能力なんてないやつが普通に優勝するんやで
レッドフードなんてそれっぽく見せてただけで連載始まったら設定からガバガバだったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:48:14.13

例えばNARUTO見てみなよ
文章で説明しなくても絵だけで世界を説明することだって出来る

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:48:36.80

>>41
読み切りデビューはもうしてるんだよね
これ連載ネームの話
だからなおさら1話で全部明かす必要ないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:49:06.24

「時は2XXX年　世はまさに〇〇時代」
説明らしい説明はこれだけでええよ
あとは風景やらキャラの格好やらやり取りで世界観を察してもらおうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:49:59.08

>>46
だいたいの読み切り漫画は世界じゃなくてキャラを中心に作品を組み立ててる
そうじゃない場合は「テンプレネタ」による一般共通認識を流用する
例えばゴブリンとかエルフとかが説明なしで伝わるのはRPGの共通認識を流用してるから
漫画の読み切りで複雑だったり斬新な世界ってのは描くのは難しい
メディアの限界というものがある

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:50:52.97

>>56
コレ
馬鹿みたいにモノローグとかキャラに長文で説明させるから読む気無くす

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:51:08.10

ぶっちゃけ運やろ
怪獣8号なんて解放戦力だのなんだののずっと出してる設定すらガバガバだしキャラもどっかで見たやつの上っ面パクってきたようなやつしかいないのに大人気漫画やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:51:08.88

サム8見れば解るけど倫理観がおかしいと打ち切り

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:51:09.41

台詞じゃなくて動作や小物とかで説明出来ると有能漫画家感ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:51:48.67

>>35
まあその気持ちは分からんでもないんやけど
編集から言わせてみるとその説明が6まで到達してないんちゃうか4.5で止まってるって指摘なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:52:10.63

>>54
これ
結局君のやりたいことつたわってないよってことなんよな
言葉を尽くすかどうかの問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:52:10.94

>>57
これメンスねえ
SFとかが受けん理由がこれ　世界観わかりにくいし説明文読むのもだるい
オリジナリティが必要っていうけど完全オリジナルはきつい
見た世界をベースにちょっと変えるくらいが望ましい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:52:45.40

>>54
その世界の大事なことは誰かしらキャラクターがちゃんと説明してるけどな。説明せずに絵で伝えればいいのは服装や街並みくらいだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:52:53.42

結局読む側に伝わらんかったら話も他人事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:53:05.57

確かに社会現象アニメの原作はしっかり説明しとるわ
https://i.imgur.com/nobjRzF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:53:19.54

全体の構想作ってその話のどこまでで何を明かしたいのかってのはネーム時点で既に考えとくとこやろ
あとはその描写で論理的に想定された情報開示ができてるのか考えればええやん
野暮野暮いって無計画やから文句言われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:54:04.07

異世界転生ものが量産されてるのって世界観の説明が容易だからやろうな
SFとかファンタジーで１番苦労するの世界観の説明やのに主人公と読者同時に説明できるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:54:10.83

>>68
人間って基本怠惰やから油断してるとあらゆるところで察してちゃんになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:55:25.84

>>67
「完全な真球」についてちゃんと説明しろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:55:45.66

ワンピースは最初の必要な要素を簡潔に伝えるの上手かったけど
長期連載になってフーシャ村とかシャンクスの設定を後から追加したせいで整合性に支障が出てるから
サム8のやり方が悪いとは一概には言えんのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:10.64

>>69
せやね
異世界ものは馬鹿にされがちやが
一つの発明ではあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:31.73

これは単純に現状見せてる部分に魅力がないんや
ワクワクするけど全容が見えない一話は好奇心を掻き立てるけどワクワクしないのに全容を隠されてるものには勉強を強要されるかのような拒絶間を覚えさせてしまう
これがアンサー

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:36.50

サムライ8も世界観長く複雑に説明しすぎて終わったからな
岸本先生だったから読者も読もうとしたけど新人がしてたら読まん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:23.52

そもそもワンピースとか覇気やニカニカとか露骨に後付けしているんやし世界観の説明とか走りながら考えればええんやろ
結局後付けが下手なやつは連載続かないんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:57.54

>>73
ファンタジーって世界観命やと思ってるからその発明は何も面白くないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:59.24

まあワイは絶対自分の感性が正しいと思うし、同雑誌内では編集チェンジもできないから多分他の雑誌行くわ
そもそも編集者なんて漫画センスないしな
学歴で採用してるせいか、あいつら漫画を感性ではなく採点方式で見るから

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:58:23.29

おまえらが言ってる理論全部
大人気漫画タフの存在で破綻するよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:58:45.91

>>77
でも現状ウケとるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:21.00

打ち切り漫画の大半がお前がもったいぶってるような事全然大したことじゃねえぞさらっとやれって言いたくなるやつ
イッチは話聞いてるだけでそのタイプだと分かる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:29.38

>>74
うむ
冨樫も言ってたけど最初の1ページでモノローグから始まって世界観説明詰め込んでワクワクさせて
次に見開きタイトルどん！でキャラの絵とか出して始まる漫画嫌いじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:35.43

コロナ世代は察する能力皆無やからしゃーない
学校止まってたツケや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:45.49

>>75
あれ色んな惑星宇宙を行き来するスペース物の話なのに世界観にバラエティないなと思っちゃうんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:46.98

>>78
うｐしてみ　プロの漫画読みのワイが判断したるさかい
ネームでええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:00.22

漫画なんてセンスやん
つまらん漫画って下手したら数コマ見ただけでそう感じるし
こんなん編集者のアドバイス程度でどうにも出来へんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:13.97

>>81
作者の中だけで盛り上がって読者置いてけぼりなやつやね😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:44.78

とりあえず最初は説明なしで主人公が巻き込まれるという話を作る
読者が慣れてきた頃にその世界に詳しい師匠とかに
世界観を語らせたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:00.26

>>82
その説明でトリコ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:21.75

説明が足りないベテラン漫画家「ほい、これが出来立てホヤホヤの原稿ね」
編集者「うおおおおおおお」

これが現実😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:37.32

あだち充みたいに登場人物にガンガン説明させて誰に説明してんだよって突っ込んどきゃオッケー

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:51.23

>>78
まずその漫画って何が面白いの
少しずつ世界の謎が解き明かされることが面白いのか
それともキャラクター同士の掛け合いが面白いのか
バトル演出が派手なのが売りなのか
そこがそもそも伝わってないから説明足りてないとか言われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:13.15

>>90
ベテラン漫画家はネームバリューでこいつが書いてるならおもろい話来るやろってワクワクさせられるからな
実際どうかはさておき

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:09.37

大した実績のない編集の言う事とか話半分で聞いとけばいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:54.35

説明の前にまず銀河の状況を理解せんとな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:13.28

全部見せるのが野暮だと感じるなら見せる部分を選び直した方が良い
読者の想像を超えてると自信持って言えるものほど一話から出していけ
それですぐ枯れるなら1発ネタの凡人、出し続けられるならおめでとう
連載向きの天才や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:17.23

異類婚姻譚が昔からある国で人間が人外(外見ただの美少女)を好きになるのは共感できないとアドバイスしたジャンプの某編集とか学すらないこと言い出すやつも偶におるのは事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:25.14

編集に文句言われたくらいで拗ねる奴はアカンやろ
作品を客観視してくれる人は絶対に必要や
それをさせなかったのがナルトの馬鹿作者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:59.51

ドラゴボの鳥山明が没にされたネームを直さずに再提出したら通ったみたいな話があった気がするんやが
ほんま草や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:03.76

話が進むたびに世界観とか人の関係性が分かってくるのピースが埋まってくみたいで気持ちええよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:23.64

漫画は小説要素ないとただの絵画かおもしろ絵だからな。まあ絵力全振りもなくはないが。