NPB史上もっとも守備が良かったショートwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>4
何となく昔の名手でレジェンド感出てるから小坂言ってるだけやろ
普通に源田やろ 見た中だと日本人ではダントツで小坂
源田もうまいけど小坂は次元が違う
メジャー含めればオジースミス wikiみたら山下大輔って奴らしい
客観的に見てこいつが一番うまい 単体だと小坂だけども、二遊間のコンビでいけばアライバ でもNPBでの歴代最高レベルでも
MLBだとUZRマイナスレベルなんでしょ? >>19
大ちゃんも上手いな
髪もふさふさだったし 末尾aの源田ガイジって見なくなったな
今はなにしてるんやろ 小坂か源田かやけどこの10年の日本野球のレベル向上を考慮するとやはり源田やな 小坂って何十年前の選手やねん
年々投手、打者レベル上がってるのに守備だけ上がってないとかある? 源田ってそこまでか?
もちろん上手いけどWBC補正かかってるわ 小坂ってYoutubeで見たけどシャカシャカ動いてるだけで肩弱すぎやろ 前時代的に言えば吉田義男なんやろな
現代的には小坂になるんかな 小坂って稼頭央と同時期だから肩過小評価されてるけど普通に強いよな 美味いのは小坂やろ
総合的には源田なんじゃないマジで 小坂みて源田って答えるのならただのガイジ倉本と源田くらいの差がある そもそも今のプロ野球の方が打球の平均速度も速いんだからそれを難なく処理してる源田の方がすごいやろ メジャーでの川崎はなんかメジャーっぽい守備してたわ
ジャンピングスローとか取ってからの速さがNPBと違った 源田って堅実やが華がないイメージなんやがワイはニワカか? 小坂?と思ったけど今は打球速度も上がってるやろし源田のが上だったりすんのかな 阪神のショートは名手のイメージ
イメージだけやけど 歴代の名ショートの守備集みたいな動画見てたら
現役時代の吉田義男が捕球してから投げるまでの速度が尋常じゃなく早くてビビったわ
同じ動画の名ショートと比べても明らかにワンテンポ早い 井端単体だと突出してうまいわけではないけど荒木と組み合わさることで最強になるってどっかで聞いた 肩の強さなら稼頭央
範囲の広さや捕球なら小坂
あと宮本上手いよな >>43
イメージが過ぎる
鳥谷以降まともにシーズン守りきった奴おらんぞ ガキは負けたくないっていう意地だけで張り合ってくるから困るわな >>40
飛びつかないし派手なスローイングないからな 源田って今まともなショートおらんからひとり目立ってるだけで
一昔前のどこの球団も顔役ショートのときと比べたらそこまで突出してないんちゃう >>54
パワハラおじさんはサードも普通に上手かったな >>43
鳥谷の後中野でてくるまでショート糸原とかあったぐらいやぞ ショートは人材豊富だから議論になるけど、セカンドは菊池なんよな 客観的に見たら小坂やろ
守備指標ズバ抜けてんのやから
ワイは小坂はスローイングが微妙だから源田のほうが上手いと思うが、プロ野球のレベル云々は大して説得力にならんわ
そもそも打者のレベルはここ20年で大して上がってないし どっちも人工芝で且つ小坂はマリンなんだから小坂の方が難易度は高い >>69
金子誠は多分どのポジション守っても上手いで >>63
西岡川崎金子がいた頃のパリーグのショート好き >>69
難しいあたりを難しく見せない旨さがあったよな 守備・打撃込みなら
1位 真弓明信
2位 松井稼頭央
守備だけなら源田か小坂 源田はライバルがおらんのよな
UZRという数字で具現化されてるから凄く見えるというのもあるやろし >>73
サードとか誰が候補になるかもよくわからんわ バイトが目視で決めてるUZRなんか何の意味があるんや >>55
吉田
藤田
久慈
鳥谷
ぐらいやけど鳥谷の最後が2015年やねんな
たしかに終わってたわ 映像やデータが揃ってる中から選ぶならセカンドは菊池やね
荒木もいいけど井端補正ありき
サードは印象ですまんがノリ >>63
今宮クラスならそこらじゅうにいたけど源田レベルに上手いやつはおらんわ
あんなに力抜けてて三遊間の打球苦にしない体勢崩れないショートほぼ見たことないレベル 小坂は捕球のみは上手いけど
小さいから手の届く範囲が狭いし
肩が弱いからサード寄りのボールはツーバンスリーバンでみっともないし
ショートよりセカンド向きの菊池タイプ
カズオみたいに肩が強くてもコントロールや捕球に難があってもダメだし
結局1位源田、2位宮本
この二人の捕球から送球までの安定感は別格 >>63
そもそも坂本が辞退してなければWBCの源田は控えだったろうし稼頭央より上はない 宮本源田小阪琢朗鳥谷がYouTubeで集まってて、1番は小阪って言われてた 小坂の時代はゲッツー崩しもあったからあの体格でようやっとったと思うわ 土のグラウンドと人工芝があるし、人工芝はバウンドさえ合えば取れるやろ 源田で問題ないやろ
ただメジャーと比べるとショートのレベル低いわな セカンドは菊地おるのに 小坂は上手いけどリーチの短さを上手さでカバーしてるだけ
普通の体格のショートなら普通に取れるボールをファインプレーに見せかけてる菊池と似たタイプで見せかけだけの上手さ
総合力では源田がナンバーワンや 源田キッズは小坂ナメすぎや
足の速さと肩の強さは確実に小坂や
源田は所作の美しさと体幹の強さや 現役に限っても源田より安達の方が上手いと思うけどな
病気する前は特に >>106
現役メジャー選手で一番上手いの誰なん? 小坂がもっと若くからプロ入りしてショート守り続けて歴代記録に顔を出してくれたらよかった
ショートって負担すごいから数年上手くてもなって思ってる アラサーだけど、名手と言われたショートでいうとだいたいこんなイメージ
SS小坂、源田
S宮本、稼頭央、井端、
A坂本、西岡剛、川崎、今宮
B鳥谷、梵、石井琢、金子誠 源田推してるガキは感情論やろ
負けたくないだけの単細胞や >>26
じゃあ外野手はイチローや新庄よりも今のやつの方が上手いんか? うーん甲子園を1シーズン守りきったことない源田は論外かなあ
守備面で評価してもらいたいなら来てもいいけど >>63
これはある
仮に規定のらなくても打率1割台とかでもベストナインGG取れちゃうだろうし 安達って地味にかわいそうだよな
今宮と源田がいなかったらGG10回とれたやろ 大和は最盛期に鳥谷がおったからショートの上手さを見る機会がなかったな
結果セカンドとセンターの両方の名手のイメージ 鳥谷って守備指標ゴミカスなのにショートサードでGGを関西珍記者使って獲ってるんよな
衰えた時期でもショートサード上手かった宮本のが上やな 吉田って昔のグラウンドであの守備ならとんでもない化け物やったんやろな
映像とか見てもボコボコしとるのに
現代でプレーしとらんし小坂とかのほうがうまいでも納得するけど実際に見てみたかったわ 小坂って凡人が必死に機敏に動いてるだけやからな
能力ある奴はあんなドタバタせずにスマートにアウトにする 主な面子のGG回数
7回 井端
6回 宮本
5回 坂本、今宮、源田
4回 稼頭央、小坂、鳥谷
3回 中島 セカンドは昭和は高木守道、平成は菊池
やっぱり昭和平成で線引きするべきやで 小坂は肩が弱すぎ
今贔屓に源田か小坂どっちが欲しい?って言われたら秒で源田や 寝不足によって体の免疫力が低下すると口内で細菌が繁殖しやすくなり、口内炎ができてしまいます。
寝不足には口内炎の他にも、
・さまざまな病気の原因になる
・肥満になる
・体臭がキツくなる
・思考力が下がる
などさまざまなリスクが存在します。健康的に暮らすためには適切な睡眠時間を確保し、質の良い睡眠がとれるようにしましょう。
口内炎は寝不足で起こり得る?口内炎と免疫力の関係について
https://selfcare-sdc.com/columns/konaien-65/ 今のNPBのトップがなんだかんだ史上最もいいショートになると思う
打球速度とかも変わってるだろうし 小坂だけは無いわチビすぎてダメ
ショートはある程度身長無いと ファインプレーに見せない宮本が一番うまいわ
ポジショニングすげえよ 守備だけなら現オリックス上野ってのがかなり上手い
打てなさすぎて見る機会は少ないけど 井端は範囲というよりは状況判断のイメージあるわ
そのタイミングでゲッツー取れるん?っていうシチュエーションが多い、まぁ荒木ありきではあるけど 阪急の大橋はめっちゃ上手かったと昔爺ちゃんから聞いたわ まあ源田、宮本、井端、小坂の4強で投票やろうね
俺は宮本やけどな 松井稼頭央がMLB最低レベルなあたり日本の内野守備はマジで世界最低レベルな気がする
韓国勢は基本通用してるから指導に問題あるんやろな >>118
肩が強いから無理に急ぐ必要がないんだよな 小坂はほとんどの奴が良いシーンのダイジェストで見てるから過大評価されてる
あと初芝が動かないせいで指標はかなり得してるw MLBは日本のショートでは到底アウトにならん当たりも暴力的送球でアウトにしちゃう >>158
オッチは廣岡も推してるしなあ
昔のレジェンド好きすぎやねん ナカジって今動画で見ても動き重たいし、思い出補正含めても守備は褒められたもんじゃないのに
よくGG3回も取れたな >>142
久慈トレードから鳥谷の間は
いろいろとっかえひっかえして苦労しとったなあ
星野今岡平尾田中沖原とか >>24
そんなもん同じチームになった宇佐見と高城れに叩くのに忙しいからに決まってるやろ 小坂はフットワークが神だわ
めちゃくちゃ細かくて早い あのさ、小坂の守備得点知ってる?
自分がファインプレー集しか見てねえからダイナミックなプレー多いだけの過大評価ってイメージで語ってんだろ? >>174
もしあの頃のパ・リーグに京田がいたら憤慨しとるやろな >>172
セカンドだけど指標良くない
日本人の待って取るスタイルは指標上ひどいんだよな >>11
源田はどんな体勢でも投げれるよう捕球が天才的にうまい
体感トレーニングが通常化してからこういう選手は多くなった
盗塁のベースタッチとかも凄すぎ
小坂はスピードを活かした守備範囲が凄い
球際もそれ捕るんか!プレーが多い 小坂は井端と宮本が参考にすらならないみたいなこと言ってたから
全然別物なんやろな ロッテの岡田が昔何かの番組でグラブさばき見せてたけどめっちゃ器用だった
右利きだったら内野の名手だったんかな けど甲子園の土のグラウンドで守ってた奴とは評価変わるよな
宮本や小坂と言いたいところだけど鳥谷が一番凄いような気もする 小坂の現役時代にUZRがあったらどの程度だったのか気になる
ずば抜けてるのは分かるけど >>186
天然芝多いからキツイんかな
日本のアマからプロでも前に出れないやつは通用せんし 昭和のよっさん
平成の小坂
令和の源田
これでいいじゃないか >>174
2015
坂本UZR32.2
鳥谷UZR-15.6→GG受賞
しゃーない >>184
2003優勝時には藤本が打撃好調で恐怖の8番ショートで固定されてたけど
守備は怪しかったしな
そもそもイップス持ちやし 源田小坂論争は20年後とかじゃないと決着つかないだろ
今は源田がリアルタイムで小坂はいい映像ばっか見る状態だから小坂のが良さそう見えるのはそうなるやろ なんJ民「松井稼頭央で無理ならメジャーのショートは日本人には無理!」
これよく見るから守備最強ショートは松井稼頭央やと思ってたんやが違うんだ? アライバはコンビになるとファーストとサードくらいまでカバーできるから強い
単独なら小坂か松井稼頭央か吉田義男 >>183
元ダイエーファンでヤクルトファン23年目のワイがいうには井口のセカンドは無難レベル
山田哲人の方が抜群に上 >>198
鳥谷にあっさりポジションあげてしまったな。好きな選手やったけど 金子誠はセカンドの守備もすげーことになってるの笑うわ
難しい打球を普通に捌くから上手く見えなかったせいか毎年ライバル送り込まれてたの草 打撃が悪すぎてレギュラーになれなかったけど守備はビックリするくらい上手かったショートがいた可能性は大いにあるよな 中島の守備改めて見ると
いくら打てるとはいえ、よくショートで起用しようと思ったよな 小坂は範囲がヤバすぎたからなぁ
源田が目じゃないくらい広かった
肩はすごいってほどではなかったのが賛否両論になるんやろな >>194
同じアジアでも韓国勢は守備指標+だから指導が良くないんやろ
フィジカルは言わずもがな >>183
井口のセカンド守備は日本でもメジャーでも普通って感じ
上手くもなく下手でもない >>210
セカンドナカジショート片岡じゃあかんかったんかな 握り変えの速さや送球でアウトを稼ぐタイプは評価され難いよね
やっぱ範囲が広い奴等が印象に残るもん 何をもって上手いっていうんだよ
いま源田と小坂並べてどっちが上手いかと言うなら源田やが
傑出度でいうなら源田は若い頃の坂本に負けてるやん >>205
ノリってピーク短いけどプロからの評価は高いんよな
ベストナイン動画とか高確率で選ばれてるし いくら西岡台頭してきたからってロッテはよく小坂捨てたよな
巨人もセカンドで使ってたし意味わからん 守備だけは時代関係ないやろ強いて言えばグラウンドの状態と道具の良し悪しや 広岡が上手かったな
長嶋がどれだけ邪魔しにやって来ても淡々と捌いていた 日ハムの中島ってカット打法ばっか言われるけど守備安定してうまかったよな >>200
走攻最強のショートは稼頭央でいいと思うけど攻守最高のショートは坂本で
そもそもこのスレ守備のことしか触れてないから 80年代の試合動画みるとグラウンドほんまに荒れてるわ。広島市民球場とか酷い ノリさんはあのツラでショートもバントも上手いからな
晩年セカンドもやってたの草 >>209
打撃絶望的だからドラフトかからんのはおるやろな NPB最高のショートでもMLBでは通用しないよな
打球速度が違うし肩も違いすぎる
リンドーアとかえぐいもん 小坂小坂言われてるけどロッテファンなんてまずおらん時代やろ
YouTubeで見た知識をさも私はずっと見てましたみたいに言うのやめろや 小坂の過小評価って完全にイメージだけだよな
ファインプレーの映像しか残ってないからその印象が強いだけ!
チビだから範囲狭い!
アホやろ >>205
全盛期は守備も打撃もできる最高の選手やったで
フォームカッコいいし >>182
セカンド、サードがゴミだとショートの守備指標はよくなる
そんな欠陥指標です >>224
上手さで比較されるのが金子誠のせいで肩の弱さが目立つんよな 俺はそもそも継続性も大事だと思ってるから社卒な上にフルイニしてない、フルイニ切れた小坂源田は推しにくいかな 現役時代の突出度合いで源田やな
イチローや王貞治もすごく見えるのはそういうことやろ? 今の世界最強SSって誰なんやろ
やっぱボガーツか? 東京晩年から北海道移転初期にあった金子誠と奈良原の二遊間すこ
二遊は入れ替わることあっても安定して上手かった リアルタイムで見た奴限定
S 源田 小坂
A 宮本 井端 鳥谷
B 稼頭央 坂本 石井琢 金子誠 安達
C 川崎 西岡 今宮 大引 茂木
D 鳥越 中島 二岡
こんなイメージ 良いの定義によるけど堅実さでいったら井端
指標見てもエラーの少なさが段違い 世界歴代名手ランキング
キャッチャー 1位古田、2位ベニト・サンティアーゴ、3位ヤディア・モリーナ
ファースト 名手はやらない
セカンド 1位菊池、2位辻 3位正田
ショート 1位源田、2位宮本、3位オジースミス
サード 1位チャップマン 2位アレナド、3位ノリ
外野 1位イチロー、2位羽生田、3位ウィリー・メイズ 全盛期なら坂本やろ
守備範囲と肩の強さがレベチやし >>232
いうてオールスターの視聴率すごい時代やぞ >>211
捕球の仕方とか守備の上手さでは小坂が上回ってたが
松井稼頭央の方が強肩でそれアウトにすんの?みたいなシーン多すぎて
インパクトでは稼頭央のが目立つ存在だったからなぁ 日本プロ野球(NPB)歴代最高のショートストップとしては、近藤敦(1950年代)、王貞治(1960年代)、江藤智(1970年代)、古田敦也(1980年代)、秋山幸二(1990年代)などが挙げられています。ただし、個人的な見解に基づく評価によって異なる可能性があります。 >>236
球辞苑のなんかで倉本が上位になってたな宮崎のおかげ 堂上
本来ならファーストサードしか守れなさそうなレベルのガチ鈍足なのにショートで規定UZRプラス >>231
社会人からプロへ守備買われて行った内野手でも
打球速度の変化についていけずってケースあるからなあ >>182
それ稼働年数の差ちゃうか?
宮本が1試合平均のアウト数で小坂に勝てなかったと言うてたよ >>238
ショートでフルイニなんてろくなことにならんの鳥谷とか見てたらわかるやろ >>223
アライバとかいう守備も打撃も井端がとにかく優秀なだけのコンビ
荒木が勝ってるとこ盗塁性能だけであとは33-4くらいで井端のが上 昔の試合映像残ってたら範囲とかわかるやろ
好プレー珍プレーのために取ってないんか >>239
史上最高UZRは坂本なんやから突出しとるのは坂本やん
そんでもって小坂の頃にちゃんと計測しとるやつがおったらもっと突出してたやろうな イメージ的には小坂やけど投手の球速が上がってるように打者の打球速度も上がってること考えると源田やな
源田が小坂の時代に行っても確実に活躍できるが
小坂が今いて同じような守備ができるかわからん >>231
最近じゃシフトで空いたとこより広範囲任されるようになったしな 小坂なんてGG投票でカズオに負けてた程度
捕るの上手くても肩弱いから行ってこい >>155
この人アマ時代は打撃の人なのにプロでは通用しなくて守備職人なったんよな お前ら当時ロッテの試合なんてほぼ見てないやろ
ほぼファインプレー特集の印象やん 今の時代で守備上手い選手で挙がるの源田くらいやろ
松井稼頭央の守備上手いベストナインやと知ってる時代だけやろうけど昔の選手がほとんどやった
今って守備のレベルどうなんや ジョイナスってバカにされとったけど指標めっちゃよかったよな? >>258
荒木は一塁まで守ってたから範囲は荒木のほうが広かった定期 坂本でいいと思うけどな
今のレベルの高い野球でやっているし上背もあって普通のショートが届かん上の打球もとれるしな >>257
フルイニング出たとして何も偉いこと無いからな
むしろ疲れてパフォーマンス悪くしながら後輩の邪魔してるだけやし >>224
源田がアホみたいな守備指標を叩き出す中で唯一ギリギリ対抗できてると言える指標出てたな >>251
これ古田が入ってるあたりAIはショートバウンドとごっちゃになってそうやな >>223
どうせ例の守備得点だろ
刺殺抜いてるんだよなあれ メジャーでショート失格の稼頭央よりはやれてた川崎の方が上手いわ >>268
極端なシフト禁止で個々の守備力の差が大きく出るようになったな 小坂の全盛期って短くなかった?
数年しかショート守ってなかったような 単純に一番上手かったのが小坂
技術で一番なのは宮本
GG一番取ってるのは井端
打球の違う現代で最高なのは源田
どの角度から見てもトップになるのはこの4人の誰か
異論は認めない 宮本は守備の中のどのジャンルでも二番手っていうイメージ 【悲報】鳥越裕介さんのショート守備、全く語られない >>283
三遊間の打球飛びついて1塁に送球できないアホやん >>269
今宮はマジで肩強かったのは出てきた2-3年くらいで以降はイメージ先行の平凡なレベルだと思うわ 源田の代わりやってる児玉ってやつも上手いよな
ここまで守備指標トップやろ? 小坂はGG投票でカズオに負けて
若手で出てきた西岡にレギュラー奪われて放出
源田は今宮に負けないどころかGGでも代表レギュラーでもある
打てる若手にポジ奪われることもない >>293
通年出てないとはいえ川崎がマイナー漬けにされたらuzr+になるわたり
日本の指導者の質が低すぎるんやろな >>275
カテゴリー上がっちゃうと
今まで得意だったことがシナシナなる人もおれば
それなりにしかこなして無かったことが
上がってもそれなりのまんまでこなせる人もおって
面白いなと思うわ
物理的な部分で対応できる限界が重要なんかねえ >>257
すまんフル出場の間違い
まあ意見は変わらんと思うけど ファインプレー集やと1000回に一回しかできないプレーだけ抜粋したりできるし外れ値みたいなもん
でも現代ならポジショニングで守備力カバーできるし難しいとこではある 実際小坂はファインプレー集とパワプロのイメージが先行してるわ キム・ハソン「守備源田より上です、メジャーで.250 10本ぐらいやれます」←こいつやばない? スレの趣旨からずれるけど2019年に出た
レジェンドOBが選んだ平成令和プロ野球ベストナインって本では
稼頭央宮本坂本立浪小坂の順番だったよ打撃込みね >>281
セカンド20年守って単年でも通算でも記録持ってたからな まず守備最強とかいう議論がしょうもないわ
平均よりやや上くらい守れて打ちまくってるやつが正義やからな
去年の源田が今宮にwar負けたのもう忘れたんか >>314
打撃入れてしまったら松井稼頭央以外に選択肢ないやろそりゃ >>286
継続性が大事なのはわかるけどどっちかって言うと何年やれたかよな
その年その年フルイニングで抜群でも次の年からダメダメとか全然意味ないし 立浪って二塁遊撃の両方でどデカいマイナス叩き出してるけど下手やったん? >>313
大谷というイレギュラー除いたら野手指導は韓国のほうが上だとわかるサンプルだわ 投手打者見てもレベルは上がってるのよ
守備だってそうや >>291
いや負け惜しみとかじゃなくてまず見ないもんロッテの試合なんて
衛星放送では見れたけどその時代のロッテの試合追っかけててかつなんGに今いる奴なんて間違いなく異常者だろ >>293
川崎はメジャー行ってから明らかに上手くなったから一概にそういうもんでもないよ >>314
打撃込みで宮本坂本になる意味がわからんな
比較できんほど坂本が上やろ >>321
通算wRC+坂本にボロ負けやん
坂本がこれからどれだけ落としたとしても抜かれようがないレベル >>319
めっちゃ楽しみに京セラの練習試合見てたらサードにおってショートは知らんおっさんがボロボロエラーしてた >>299
宮本は総合点でとても高い
しかも源田と宮本は送球の正確さがあるから安心して見てられる
カズオみたいにどこ投げるかわからん奴とか
小坂みたいにサード方面の深いところからだとスリーバンとかゴロみたいな送球もショボいし
結局派手な送球とか捕球はそいつらかもしれんが
確実にアウトに取るのは源田と宮本 >>323
若い時に怪我してから守備下手になったらしい
忖度もあったんやろうけど高卒新人でショートのGG取った唯一の人や プロに行ってないけどPL学園の旗手が立浪より上手いと聞いたことはある 石井琢 宮本 井端 鳥谷 坂本
一昔前のセリーグは名手だらけだったわ 福留のショートはたまに語られるけど井口のショートは全然語られへんよな セカンド経験ろくになかった稼頭央が
メジャーでは年間最優秀セカンドにノミネートしたりしてたし
分からんもんよな >>325
大谷という特例を除いてキムハソンという特例は除かないんか >>332
全盛期にメジャー行ってるし通算で測れんやろ 遊撃UZR1位(2014-2022)
2014 23.3 安達
2015 29.7 坂本
2016 16.7 安達
2017 20.3 源田
2018 28.3 源田
2019 20.4 源田
2020 14.1 源田
2021 22.9 源田
2022 14.4 源田 >>331
なんか2位票がトップだったらしい1位が稼頭央に集まってもう1人はタイプ違うの選ぶかとなったのではなかろうか ロッテ西岡剛って守備どやったん?
あんま覚えてないけど、上手かったイメージあるんやが >>343
レイプでクビにされた姜もショート守備は松井稼頭央ほど酷くなくて通用してた ショートって反射神経ゲーな気がするし実際年齢の影響受けやすいと思うけど
10代最強理論でないの不思議やな 石毛が稼頭央はそんな守備上手くないって言ってたな
総合力では凄いんやろうけど シフト規制した方が守備力の差が顕著に出るからさっさとやるべき
シフトがあれば筒香がサードやれるからな >>320
まぁそれは言えてる
外野の捕殺数の方が価値がありそうな気がするわ
新庄も言ってたけどホームラン一本分の価値みたいな >>313
あれ?メジャーでショート失格になって今年からセカンドやってなかったか >>309
それならある程度わからんでもない
毎出場してこそみたいな感覚はどうしてもあるしな…
フルイニは鳥谷が劣化する原因にも劣化したあとも出続ける要因にもなったから嫌いなんや 源田の握り変えはもはやマジックのレベルだろ、見えねえぞ >>337
この並びなら巨人は二岡の方がしっくりくるけどあいつショート下手やったよな >>343
キムハソンよりカン・ジョンホのが上ちゃうん 守備って自分の贔屓チーム以外はただの印象やからね
全チーム見るのに何時間かかると思っとんねん 1位小坂
2位源田
3位全盛期鳥谷
UZR+20の全盛期鳥谷も割と化け物よな ワイの中では源田に決まった
これ以上のショートは見たことがない
上手いってのは知ってたが >>344
自分が勝手に行って微妙だったのはもうどうしようもないやろ
それ「あの時怪我してなかったら〜」と同じレベルのたらればやぞ
その時期に西武に全く貢献してないのに「もしいたら〜」とか言っても意味わからんやん
結果が全てや >>345
こうやってなんでも数字貼り付けるけどこの守備が凄かったって動画を貼るのが無いよね野球
このスレ1個しかない >>322
そうそう全くの同意
なので俺は坂本稼頭央石井琢朗派なんよね >>288
単純に「歴代最高」「NPB」あたりだけで適当にまとめただけやろ >>46
動画観たらマジで捕球から送球がクソ速かったわ >>349
その二つの例で韓国の方が野手指導が上だと判断するんか? >>361
これやなぁ
これがあるから信憑性低くても指標のがあてになるわ 日本歴代最高のショートストップと言えば、誰が思い浮かぶでしょうか。
多くのファンや評論家は、巨人の坂本勇人や阪神の鳥谷敬などの現役選手を挙げるかもしれません。
しかし、歴史を振り返ると、もっと古い時代にも素晴らしいショートストップが活躍していました。
その中でも、特に名前が残っているのが、南海ホークスの野村克也です。
野村克也は、1954年に南海ホークスに入団し、すぐにレギュラーのショートストップとして定着しました。
彼は、守備では俊足と強肩を生かして広い守備範囲と正確な送球を見せ、攻撃では長打力と走塁力を兼ね備えた打者でした。
1958年には、打率.320、本塁打30本、打点90点、盗塁22個という驚異的な成績を残し、首位打者と本塁打王の二冠に輝きました。
また、同年には日本シリーズでも活躍し、MVPを獲得しました。その後も、1960年代前半までに5回のリーグ優勝と3回の日本一に貢献しました。
野村克也は、1962年から捕手に転向しましたが、それまでのショートストップとしての実績は今でも語り継がれています。
彼は、日本プロ野球史上初の30本塁打ショートストップであり、また最多安打記録(3001本)を持つ選手でもあります。
彼は、ショートストップとしての技術だけでなく、リーダーシップや勝負強さも備えていました。
彼は、日本歴代最高のショートストップと呼ぶにふさわしい選手だと言えるでしょう。 >>347
投票心理としてはわからんでもないな
それでもさすがにやと思うけど この30年くらいの選手は語られるけど
大昔のショートで名手っていうと吉田義男しか語られんよな
50年くらい前は他にうまい奴おらんかったんか?
投球や打撃と違って今も昔も変わらんやろ 打てるけど守備の良くないショートと
あんまり打てないけど守れるショートだったら後者が重宝されるけど
実際どっちがええんやろな てか最近のショートってポケット深いグラブ使うこと増えたよな
坂本も源田も今宮もそうだし
一昔前はセカンドショートは軽くて浅いグラブ使うのがお決まりみたいな感じだったのに >>363
日本人内野手はMLBで恥さらしてそこから汚名返上できないケースが多すぎるからな 見ててこいつにめっちゃヒット消されたなーってのは源田と安達 どう考えても坂本やろ
メジャー含めても歴代最高の守備力と打撃力を持った最強のショートだと思う >>345
そのシーズンでの相対評価でしかないから
そんなん無意味なんだよ
他のチームが全員倉本なら
大和でも40くらい行くよ >>341
>>370
25年前に全盛期だった選手を古い扱いされて怒り心頭のおじ様方 スライディングかわすのが無くなったから今のセカンドショートは見せ場が少ない そもそもゲッツー崩し回避しなくていい時点で源田は無いよ 小坂やろとは思うけど福浦の働きもだいぶ大きいよな
源田は誰がファーストでも大丈夫なん? >>386
463のジャンピングスローとかやっぱ画的にかっこいいもんな >>372
鈴木誠也もUZRワーストだし
日本の守備指導が良くないのは否定できんやろ >>389
源田のほうがスローイングはだいぶ安定してると思うわ ボテボテの内野ゴロを素手でつかんで送球するみたいなのNPBじゃやらないよな
メジャーだと割と見かけるのに 宮本の割りを食う鳥谷→鳥谷の割りを食う坂本→坂本の割りを食う京田
セの忖度gg一周回って好き 牛若丸吉田義男やろ
マジで捕ってから投げるまで異常に早い プロが小坂って言ってんならそうやろ
お前ら素人の意見なんてなんの価値もない >>401
京田が明確に坂本より上だったの1年だけやぞ >>390
ありえない仮定やし
opsより相対評価のwRC+のほうが意味あるやん >>395
でも日本にくるメジャーリーガーは指標悪いんよな
エスコバーとか >>399
指導者が型にはめたがるから
倉本がOBからの評価高い国やぞ 稼頭央が1番上手いの小阪って言ってたな宮本も小阪に勝ってるのはスローイングだけって言ってたそろそろNPBで小阪の守備範囲で肩めちゃくちゃ強い奴出てきて欲しいわな >>385
なんGでよくそんな間抜けなレスできるな
敗北宣言やん >>403
時代が違うから相対評価と傑出度で比較するんやろ 優劣はどうあれ贔屓に上手いショート出てくるだけでシコれるよな >>368
坂本は全盛期ほんまに範囲広いしこんなんアウトにするとか意味わからんわ…ってぐらい肩もよかったな…
あれで打もトップクラス 指標で言うと源田の守備範囲は小坂と同レベル
送球が源田の方が一回りも上やからまあ源田になるやろ >>377
セリーグで
7番打てないショート
8番打てないキャッチャー
9番ピッチャー
とか自動アウト3人並んだりするときっついからな >>397
ワイも贔屓とやる時しか西武戦見んけど送球する時の体幹すげえよな
おおむね共通認識なんやなそこらへん >>408
なおエスコバーはMLB帰還した途端UZR+になった模様
これもうコーチたちが変な口出ししてたの明白やろ 宮本の送球の正確さはガチ
誰がファースト守っても捕れる >>403
だったら打球速度の速いいますごいやつが一番に決まってるやん
昔のやつが勝てるわけない >>407
んなわけないやん
国際大会見ても投手のレベルはともかく野手は大して上がってない
んで小坂の時代はスーパーラビット且つ今の時代より人工芝が薄い球場が多い
あの時代の方が打球速度は上や >>399
あれはあれで弊害が有るからね
基本に忠実な日本やとショートで肘を壊す奴なんてそうそうおらんやん
あっちはショートと捕手はまあまあ壊すんよ 小坂を知る世代は小坂と答えるけど、知らない若い世代にとっては源田になるのかもな。俺吉田義夫知らないし 最下位は柳鶴震で確定な
シーズン70回以上失策のアンタッチャブルレコード
勿論八百長はやってた 源田が凄すぎるから目立たんけどハム上川畑もタッチめちゃ上手いから興味ある人は見てほしい >>419
定型分でしかレスバトルできないクソザコ >>412
人生経験が浅いから引き出しが少ないんや許したってくれ >>418
源田はマジで体勢の崩れなさが異常だわ
苦しそうなプレーが全然ない >>429
とんでもねえやつで草
これ使った監督もあれちゃうの まぁYouTubeの映像だけ見て小坂って言ってる奴らは浅いからやめとけよ 宮本は源田の守備に否定的だったのに昨年末辺りから急に肯定しだしてなんやコイツって思った 骨折してもスローイング安定してた源田は意味わからん 最大瞬間風速として推してる安達を貼っとく
改めて見ると範囲とかよりどの体勢でも送球の正確さがやばいな
https://youtu.be/G4hJ6Dnpkhs >>437
監督も当然八百長やってました
因みに野球殿堂入りしてる 運動オバケの跋扈するプロ野球界でチビメガネがショート守備ナンバーワン争ってんだからすげーよな >>413
それやと歴代最高バッターは王さんということか
まあそれはひとつの考え方やけど >>439
宮本って「エラー数」とか「堅実さ」の解説が多い
源田はエラーの数はそこそこあったからな >>361
早送りなしなら下手したら全カード見るだけで1日終わるしな 宮本は堅実やけどファインプレーはまったくしないって印象やったな >>423
うむ
ワイは今の選手の方がすごいと思ってる YouTubeでしか見たことないやつが小坂の凄さがわかるわけ無いやんほんと浅い 小坂はハンドリングも送球も守備範囲も神がかってたわ
少なくともこの30年では日本一だわ >>442
安達はGG賞の選考で差別されまくってて可哀想やったわ あまりにも時代が違いすぎるとその時代で桁外れに上手かった事を重視すべきかレベルが上がった現代野球で通用するかで評価すべきか判断難しいよな >>438
でも宮本鳥谷源田石井小坂が出てたYouTubeで
宮本が小坂が1番の上手かったって言うてたもん >>451
予測と動き出しで全部正面で捕ってたらそっちの方が凄い 小坂凄いとかいうやつおるけど当時ロッテ戦を見れる環境だったやつ何人おんねん
YouTubeのファインプレー集とかは無しやぞあんなん誰でも名手になる >>447
そう
稼頭夫の方が肩は強かったけど捕球後の速さは小坂の方が明らかに上だった 豊田泰光の遊撃守備ってどうだったんやろな
打者としてはとんでもなく偉大な選手やけど >>406
wRC+は全打者だけど
UZRは各ポジションだからサンプル数少ない 日本最高傑作が源田だと肩の弱さで日本の限界感じちゃうからやだ
もっと肩強い奴がいい 宮本って足も肩も並であんだけやれてたから「上手さ」ならトップかもしれん
「守備力」なら小坂とか源田のが上じゃないかと 小坂の時代はラビットでペラペラの人工芝だからゴロがやばそうだ 王の言葉を思い出せよ
現代に生まれたら現代なりの練習して対応しますっての
打球速度がーとか無意味やねん >>413
サンプルの多い打撃指標ならそれはそうだけど
NPBのUZRは比較対象が少なすぎて時代越えての評価は難しいやろ 根尾昂「陸上全国レベルの俊足です、投げては150kmオーバーの強肩です」
ショートでイマイチパッとしなかった理由なんや? 井端は打撃も渋い職人っぽいから余計守備が上手そうに感じる >>470
そもそもショートの守備力って肩力全振りじゃないし
そこを評価基準にしてもしゃーない >>459
せやで
難病と付き合いながらセカンドにコンバートもして細々と現役続けてる
衰えかあんまりセカンドは上手くないけど なんで今の方が打球速度速いと思ってる奴が多いんだろう
大谷みたいな選手が何人もいるならともかくボールが飛ばなくなってツーシーム系の球種が増えて人工芝が深くなって速くなるわけがないのに
昔より球場狭くしてリーグOPSを例年程度に留めてるくらいなんだから 今の選手の方が打球速度は早いんだらうけど
死ぬほど打球が早くなるカチカチ人工芝でプレーしてた昔の選手の方がある意味ヤバいとおもうわ
スライディングして火傷なんて今しないやろ >>456
オリがソフトバンクと優勝争いした2014年
優勝した今宮にぶっちぎられるのはともかく
鈴木大地より票数少なかったなあ >>456
源田今宮が居なければ言うけどいても一回は取れても良かったと思う
あの頃のオリックス存在しない扱いやったから 安達ってGGどころか2番手にすらなれてないやろ
ホンマ可哀想 守備範囲だけ見たら小坂が一番広いけどスローイングの安定感含めたら源田やな
どの体制からもあそこまでストライク送球できんのは凄いわ
小坂はかなり福浦に助けられてた 小坂やろ、ビッグプレーはないけどフィールディングとグラブ捌きがクソ上手い >>475
もはやマウントを取られたくないという下らないプライドだけで居座ってるようにしか見えないよなw 【悲報】指標の時代になっても金子誠さんが地味すぎる >>479
足と肩だけで守備できるなら代走専なんて生まれん 安達くらいならまだしも小坂がスタメンの頃にパリーグをテレビで見てたやつなんて本当にいるのかよ 小坂はスローイングがなやらかしも多かった印象だわ
カズオは肩だけはNo.1そんだけ 小坂は堅実に見えてわりと派手よな 源田は堅実に見えて堅実 巨人 坂本
阪神 吉田義男
中日 井端
横浜 石井琢
広島 梵?
ヤク 宮本
SB 今宮
西武 源田
千葉 小坂
オリ 安達?
ハム 金子
楽天 渡辺直? 金子誠のファインプレーをファインプレーに見せないってポリシーすき >>500
いるわけない
90年代後半にスカパー契約してパリーグ見てる奴なんて相当な変わり者や 小坂は守備力以前に運動神経が抜群にいい感じはする
ジャンプ力なんか明らかに他と違う >>506
アンチおつ
稀にNHKで放送やったから 映像だけ見てその印象で語る奴が多いなら井端を挙げる奴がもっといてもいいわけだろ
小坂はマジで凄かったんだよ 小坂小坂言うけどあのころのNPBなんて投手の球速も打者の打球速度もいまより10-20kmおそいやろ ラビットの殺人打球加味したらあんまり変わらんのかもしれない 逆にレギュラー格で一番下手なショートって誰??
ナカジ? ぶっちゃけ分からんから
みんな凄いでええんちゃうか
ベスト9とかになると結局は打力重視で選ぶやろ >>498
セカンドでもショートの時以上の指標出してるのが悪い >>515
指標なら坂本は高い
鳥谷は土のグラウンドでようやっとる評価
単純に源田が化け物すぎて抜き去った >>522
ワイはそういう意味でも金子誠が近年の選手やと一番ヤバいやつやと思ってるんやけどあんまり語られへんのが悲しい >>513
小坂の全盛期ってラビットやろし打球速度はむしろはやそう >>398
今でも余裕で通用するレベルで上手いとか当時チートやったやろうな >>404
お前は知識が無いから自分で考えられずに肩書きのある有名人が言ってたからって
それを鵜呑みにするしかないガイジはこのスレに用無いで
お前は野球を語る知識も能力も無い
千賀と対戦したメジャーリーガーが千賀はサイヤング獲るって言ったからって
千賀がメジャーで一番凄いピッチャーって言うくらいお前はガイジ >>520
普通に昔の選手入れて良いなら
10年代の倉本 >>515
二人ともめちゃくちゃうまかったやろ
ただ鳥谷がトップ取るかって言われたらそうでもないし坂本は今がちょうど晩年やからイメージ悪くなってる最中やから上げるやつおらん
引退したら打もこみのトップなら坂本が取るやろ 坂本UZR
07
08 +1.5 (セ3位)
09 +6.5 (セ3位)
10 +2.4 (セ3位)
11 +18.5 (セ1位)
12 +7.3(セ2位)
13 +13.1(セ2位)
14 +16.6(セ1位)
15 +32.3(歴代最高)
16 +15.1 (セ1位)
17 +10.6(セ1位)
18 +10.0(セ1位)
19 -2.4
20 +10.0(セ2位)
21 +5.0 (セ2位)
22 +3.7(セ2位)
まあ坂本がナンバーワンでしょうな
守備得点も歴代一位で出場数2000試合
バケモンや ショートベストナイン、普通に強そう
6 坂本
6 井端
6 松井稼
6 宇野
6 池山
6 豊田泰
6 鳥谷
6 西岡
6 小坂 >>513
その代わり統一球じゃないから飛ぶボールだと今と大して変わらんか下手すりゃ今より早いまであるぞ >>506
ましてやロッテともなると厳しいものがあるよな
ジョニーは全国的な人気あったけどそれ以外の有象無象が先発する時に見てたやつなんているのかと
小宮山だってグラサン付けてて変わってるなくらいで知名度と成績は伴ってたけど人気がある選手ではなかったしな 歴代論争における、時代によって競技レベルが〜とかいうクッソ不毛なレス 今じゃありえんけど
少し前まで野球漫画だとエライ地味なポジション扱いされてたよなショート
日本でもショートが花形的な位置にきたの最近な気がするわ >>520
オリックス→横浜の小川とかやべえって聞くけどどうやろな 巨人ファンって坂本でシコリすぎて二岡智宏さんの守備忘れとるよな😢 >>481
荒木がそんなこと言ってたな
セカンドとショートだと肩強いやつがショートだと思ってたけど
ショートにコンバートされたらそうじゃなくてもいいんだ見たいなこと言ってた 単独で名を挙げるのは結構おるけどコンビやとアライバ以外あんま聞かんな 小坂か源田で迷う
現代野球の方がレベル上がってるし源田かも >>500
アラサーオリファンやけど現地で数回ってレベルやな
ファインプレーとかは覚えないが2000年代前半っておっさん体型の選手がまだ居た時代やからやたらチャカチャカ動く選手がおるなーって印象はあったなぁ 小坂はチビやからな
見栄えは良くても大きい選手とは20センチほどのリーチ差があることを考えると届かなかった打球も多いだろう >>536
黒木や小宮山みたいにスポーツニュース見てれば活躍が分かる先発投手なら当時のファンも評価出来たと思うけど
「小坂の守備力」は試合ちゃんと見てないと分からんから難しいと思うなぁ >>509
小坂は西岡が出てきたらショート奪われてセカンドにコンバート
所詮は中野レベルよ 2000年くらいやとこんな感じか?
西 松井
ロ 小坂
近 武藤
オ 田口
ダ 鳥越
日 田中
巨 二岡
中 井端
広 東出
横 石井
神 沖原
ヤ 宮本 ファインプレーだけならエチェバリア
日本人にはできないプレー大杉 >>529
これで当時は肩弱いって言われてるのマジか?
めちゃくちゃ深い当たりでも刺しとるやん 苅田久徳(1934-1951)やぞ
>現在の内野のフォーメーションは、苅田から始まったと言われるような内野守備の変化を日本球界にもたらす。
>捕手の構えから守備位置を変えたり、走者にタッチして一塁へ送球する併殺は苅田が始めたものと言われている。
>他にも盗塁した走者をタッチにいく際、捕手からの送球がまだグラブに収まっていないのに、捕球したかのような擬音をたてて巧妙なタッチで塁審を騙してアウトにしたり、タッチをしていないのにアウトに見せたりもあった。 >>539
どうしても内野手のポジション別打力で見たら一段劣るやつが多いからなショート >>553
小坂はロッテでセカンド1度もやってないぞ 通算で見れば小坂が圧倒的やけど源田と良い勝負やろな >>549
源田が難なくアウトにするプレーもギリギリでファインプレーみたいになるから
素人には上手く見えるんやろな >>543
二岡の頃にUZRが世間に浸透してたら
恐怖でしかない >>520
単年なら衰えきった鳥谷とかも入るかもしれん
倉本も守備集とか見るまでもなく
ただここは昔の選手の方がすごい可能性高いしな でも小坂や宮本、源田がどんなに上手かろうが倉本の動画再生数には敵わないよね?
https://i.imgur.com/6IRoC1P.jpg レベルの低い時代に活躍してたロートルあげてるガイジは話にならんね
イチローよりも松本剛の方がすごい 源田のいちばんうまいところは捕球してから握り変える部分やと思ってる アホみたいに早い >>538
何のための相対評価やねんって話やな
メジャーでは昔のオジースミスがNo.1守備に決まってるし >>566
ワイDeNAファンでも無いから
指標大好きラミちゃんが頑なにショートで使った意味が分からん >>551
それなんだよな
逆になんかここでは貶され気味な松井稼頭央は圧倒的な知名度と西武が人気球団だったから試合見てる奴も多かったし
ニュースでもファインプレーは流れてたから印象に残ってる 小坂は当時のパワプロでも守備トップクラスだからパ見てなくても有名よ >>530
全然余裕ないやん
負けとるんやで君見苦しい 杉浦清
選手としても1948年に当時のシーズン最多補殺記録をつくっており(遊撃手として502補殺)、シーズン補殺数500越えは日本プロ野球史上初であった。遊撃手としての502補殺は2018年に源田壮亮が更新するまで70年の間プロ野球記録だった[13]。 時々ド派手なエラーかます奴は信用ならない
源田のことやけど 小坂はピョーンと横っ跳びしとるがピョコピョコ動いてるイメージ
肩はそんな強くなかったような >>356
パドレスはボガーツ取ったからハソンはセカンド行かされた
去年指標もいいしゴールドグラブ最終候補あたりまで残った 源田は90年代~00年代の名手と比べてどうもスペな印象 大橋穣と小坂と源田の争いなんやろうけど
しっかり観てるの源田だけやからわからん >>570
あいつの指標って得点圏打率とか捕手別防御率とかやん >>583
そんな離脱してたっけ?
コロナ離脱は多かった印象やけど 源田はタッチと送球がうますぎるやろ
ランナーをギリギリアウトにするタイミングを完全に掴んでる いずれにせよ源田は引退しても語り継がれるレベルやろな 小坂はサード初芝の守備範囲をカバーしつつセカンド方面の打球も取りまくってるんやぞ
異常や
https://youtu.be/1RJ2_BBwgRE 小坂とコンビ組んだセカンドで一番試合数多いのってやっぱり堀なんかな?
酒井も守備うまかったよな? 捕ってからの速さや送球の安定性は源田
何でもかんでも追いついてアウトにできる感じは小坂 ショート守れる外人を日本に連れて来ないのって何でなんやろ、
セカンドは割と連れて来るイメージあるけど カズオが出てきた当初は打てない守れないでほんま酷かったからなトンビがよう我慢して使ってくれたわ 20年後になんGがあったら坂本源田とか言う昔の奴らを推してるの思い出補正やろ…って言われとるんやろな
指標流行ってても打球速度がーレベルがーとか言ってるの容易に想像できるわ https://i.imgur.com/nc6ko52.jpg
高卒ルーキーでGGの立浪さん、倉本東出石川二岡らより守備が下手だった PL出身はキャッチボールが鍛えられてるからとにかく送球が正確らしいけど
松井稼頭央はなんで送球難やったん?
ピッチャーからのコンバートやから? >>408
エスコバーはメジャーでゴールデングラブ賞とってるから全盛期はNPB経験者やとナンバーワンかもしらんで 小坂ってなんか敏捷タイプ、体幹強いとかって言われがちやけど、桁違いなのはスローイングもやと思う
送球ビタビタやし速い 小坂はオジー・スミス
源田はオマー・ビスケルって感じ
つまりどっちもレジェンド >>597
打てて守れるショートならメジャー内で需要あるから日本に来ない
守備型外国人を枠に割くくらいなら日本人使う 小坂(ゴールデングラブ賞4回)
中島裕之(ゴールデングラブ賞3回)
中島守備うめぇぇええええ というかあんだけ33-4でキャッキャしとるくせに小坂見たことないガチキッズめっちゃいるのヤバいだろ >>597
ショート守れる時点でメジャー需要あるからちゃうか >>599
まぁ小坂の時代と比べれば指標も今はマシになってきたし
指標でなんとか語り合えるやろ 正直に言えよ
YouTubeの小坂の動画と指標みて小坂が1番だと思いますって >>569
話はズレるけど、歴代ベストナインでノムさんは古いから参考記録!って言ってる奴が王長嶋は入れてて、なんやねんそれ…ってなったわ 菊池はもっと捕球からの送球の早さと正確さを評価されるべき
ファースト松山でシーズンノーエラーやぞ >>610
33-4でキャッキャしてるのがおじさんだけなんじゃね😅? >>610
33-4シリーズのスタメンショート全試合西岡やん >>529
福浦もめっちゃうめえわ
ファースト守備なら歴代でもトップクラスに上手いだろ
源田はファースト山川なのにあそこまで安定してるからやっぱ源田だな 逆にいまNPBで一番ヘタクソなレギュラーショート誰や 外野手なんかでもメジャーに行くと守備に苦労しとる節あるから
ビグボなんかも舐められとるけどやっぱりすごかったと言い切ってええんやろな 金子誠(打率.240 5本前後 無難な守備)この壁に弾き返されまくった日ハム遊撃候補たち >>597
そりゃホームラン打てる奴連れてこいって指示されてるからちゃう? 小坂ってショート中野の強化版みたいな感じで送球不安定やからなあ
源田の方が粗は少ない >>408
メジャーでは当たり前の深めに守る守備が日本だと逆にダメみたいだな
NPB打者の力無きボテゴロ取るのが難しくなるらしい >>625
ナカジやろ
打撃で帳消しになってたけど >>631
もうショートのレギュラーはゴンザレスやからセーフ 松井稼頭央じゃなく源田って言ってるやつは100%20代前半 >>602
捕ってからがとにかく遅いから肩で補おうとしてたからかね >>634
福浦のおかげやな
守備指標の話するなら悪い意味で初芝のおかけでもある >>637
最後にナカジがショート守ったの何年前だよ 金子誠(37)遊撃uzr 12.9
あのカチカチ人工芝でこの歳でも無難に守備こなしてたの地味に凄いよな 宮本の数値をグラフ化したらクッソきれいな形してそう 高3女です。野球ファンでYouTubeとかで野手の動きよく見てます。歴代でいちばん上手いショートは吉田義男だと思います。 >>643
所沢遊撃隊という個人ではないからな
なお全員玉砕したもよう 宮本や奈良原、石井琢朗モデルのグラブが現役選手に支持されて未だに制作されてるのに
小坂のグラブって制作されてないし語られてないよね >>635
力無きボテゴロを後ろ目に守ってて外野にそらすエスコバーとかいう奴 宮本は小坂だけは真似できる次元じゃないから無理って言ってたよね >>646
むしろ人工芝の方が守りやすいやろ
内野ならなおさら >>643
はい浅村金子鬼崎永江山崎外崎渡辺直人呉 久慈って守備上手かった印象あるけど数字で見たらどうなんやろな >>656
いや…脚の負担やらダイビングした時のダメージの話だと思うんだが… 昔のパはcsも地上波でも放送無かった筈やけど
何で守備が上手いって知ってるの? >>656
怖いのは怪我だけでイレギュラーも少ないし打球も死なないからな ワイが現役見た中だと源田。
ただ化け物やなと思ったんは2015あたりの坂本。2000本達成してる選手やけど今も守備範囲お化けのイメージのが強い。 確かにエスコバーの肩は一級品だった
でもエスコバーが取れる範囲のボールは西浦の肩でもアウトにできるんだよなぁ >>657
いまセカンドで一番うまい外崎がここに入ってるの面白いよな >>664
西浦うまかったんだけどなあ
メンタル弱すぎて打撃不調が守備にも影響するのさえなければもうちょい評価されてたかもな >>395
もうNPBとMLBは別競技やで指標すら別物や このスレの中ですら小坂の送球の評価が一定じゃない時点で評価不能やろ
リアルタイムで観てない選手はどうにもならん >>661
テレ朝だったかでロッテたまに地上波やってたよ >>661
そらYouTubeの「小坂ファインプレー集」よ🤗 宮本は身体能力はプロ基準やとおそらく並やから他のショートより華はなくて地味やがとても堅実
安心感のあるショートって感じ 松井稼頭央も送球エラー多くて当時まだ送球のパラメータが無かったパワプロでも悪送球しやすい隠し能力がついてる噂があったな 小坂ゾーン
源田たまらん
まあ甲乙つけがたいもんはあるけど
守備範囲だと小坂なんかなあ
源田は捕ってから投げるまでめちゃめちゃはえーけど >>661
テレビ埼玉、千葉テレビとか
NHKBSは1988年くらいには放送していて中継もパリーグの試合多かった YouTube最強ショートは今宮だよな
良いとこだけ集めたら小坂超えてそう
それかクルーズか 吉田義男の捕球からスローイングはガチでやばいわ
守備範囲の広さとかはさすがにわからんからショートとして一番とは言えんがそこだけはぶっちぎりや >>420
デルタの算出方法がおかしいんちゃうか? 源田は現時点でも守備得点順位高い
坂本は歴代3位まで来とる こういうスレで坂本の名前があんま出ないのは何でなんやろな
相当に上手いけど打つ方もすごいから相対的に守備が霞んで見えるとかなのか? >>612
指標とサイトさえ消えんかったらうまいだけやなくていろんな守備が晒されてるのはええわな >>683
坂本は若い頃は上手くなかったからじゃね? 池山も上手かったりする
ヤクルトじゃ珍しい派手な守備するタイプ 他の地域は知らんけど福岡でダイエーはホーム試合はしっかり中継やってたから小坂みる機会はそれなりにあったな 小坂か源田のどちらかだけど
多分この二人はそのうちどこかで陥落する
小坂や源田並みに技術と反射神経があって送球がメジャーリーガーばりの奴が出てきたらそいつが日本球界最強のショートになる
ただその頃には小坂の思い出補正が強い老人層が相対的に多くなるから
結局小坂が勝ちそう >>683
坂本とか阿部とか打ちすぎたやつはバイアスかかって守備下手とかのイメージ付くの損やね
下手だったらそもそもコンバートされとるわってな >>661
パのプレーオフやcsの最初ほうは地上波でやってたぞ >>675
バットに当たる前の時点で予測して動く言うてたけど、それできるショートってどんくらいおるんやろな >>689
坂本も阿部も若い頃の珍プレー画像が残りすぎてるんよ
坂本は特に送球難が治ったのだいぶ後やし 昔YouTubeでオリ後藤のプレー集見て守備めちゃくちゃ上手いなーと思ってたわ この前宮本のYouTubeで小坂と源田が技術論について語ってるシーンがあったけど
お手本になるのは源田、お手本にも出来ないレベルで技術が独特すぎるのが小坂って感じやったな
正直好みやと思う 大橋穰の名前が全然出てないことに驚愕
みんなニワカすぎるわ ワイは当然見たことないし多分実際に見たなんG民もおらんとは思うけど
YouTubeでOBが語るこれ系の話聞いてたら阪急の大橋って選手の名前が
ちょいちょい出てくるよな 坂本も上手いけどセなら井端や宮本が先に名前挙がるわ 大橋穰単体で最強というより
マルカーノとセットで最強ってイメージ >>696
そりゃ元祖YouTube最強内野手やしなぁ
俺も大好きや選手やったわ 名手大橋はヤクルトとの日本シリーズでまぁまぁやらかしたからね 宮本=守備の名手のイメージ強すぎて
なんJでUZRの名前がで始めた頃にサードで堂林>宮本になってたから「こんな指標信憑性あるわけない」みたいに言われてたな >>701
榎本喜八みたいなもんやな
実物見てないけどなんかすごかったらしい人 史上最もなはずは無いけど広島矢野てなんで一軍で使われんの
めっちゃ守備上手いやろ 守備だけなら京田
って挙げられる選手になる思っとったんやがな
何故あんな何の取柄も無い選手になってしまったのか レジェンド遊撃手に比べて小坂は「自分は打つ方がダメなので」とか謙遜するけど
今の基準で言うと小坂くらいの成績ならかなり打つ方のショートなんじゃないかっていうね
ホンマ最近は打低で見ててつまらんわ
まあ今の時代に小坂が現役なら打撃成績は酷いもんになってそうやが デルタが選ぶ各年度No.1守備
2016年 安達了一(オリックス)
2017年 源田壮亮(西武)
2018年 源田壮亮(西武)
2019年 源田壮亮(西武)
2020年 源田壮亮(西武)
2021年 源田壮亮(西武)
2022年 源田壮亮(西武)
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53884 >>705
1978頃の阪急や
マルカーノ大橋の二遊間は落合曰く最強なんや >>712
誰が話してたか忘れたけど足が速すぎて犬の散歩で一緒に走ったら
犬のほうが先についていけなくなるってエピソードが漫画みたいで面白かったわ 小坂知ってるおっさんやけどマジでYouTube補正やぞ
当時の2ちゃんで小坂あげるやつなんていなかったからな さんざん語り尽くされて結論出てるけど
小坂が名手たりえたのは
福浦がいたから
スローイングの正確さを考慮したら
どう見ても源田も方に軍配が上がる >>713
いくら上手くても自動アウトじゃ首脳陣も使いたくならんやろ
小園も全然打ってないけど >>719
とんでもないぞ
YouTubeにあるから見たらいいよ
倉本の守備とセットで 若い頃下手でそのイメージが付くとかはありがちやけどそもそも若い内からバリバリやれるのがおかしいんやけどな 守備に好不調はない衰えないみたいなパワプロ理論言うやつはさすがに現代ではいなくなったな ショートて社会人から来てそのままずっと上手いてやつ多くね
大学でもなくて社会人 >>722
そうかなあ
YouTubeで見ても実況が「これが小坂の守備です!!」言ってて、守備に定評があったことは 容易に分かるぞ >>692
パのプレーオフは2004~2006やな >>705
1970年代
別名は和製オジースミス(MLBのガチレジェンド)
パリーグで遊撃GG賞初受賞、7年連続受賞
経歴は日大三→亜細亜と最強の東京野球エリート 宮本の方が上手いんだろうけどワイは石井琢朗の方が好きだったな特に送球 >>733
そらスーパープレイだけ抜き出せばそうなるよ >>733
守備に定評があるのは当たり前だろGG取ってんだから >>731
社会人ショートは上手くないと指名されないからじゃね?
高卒大卒なら打撃含めたポテンシャルで指名されて育てようってなるし >>738
いやいや普段から上手くなきゃ「これが小坂の守備です」とは言わんやろて >>732
ショートの記録作ってから一気にダメになったよな
.293とか打ってたし川相みたいになると思ってた >>722
何でそんな嘘平気でつけるんや
友達いないだろお前 送球の安定感で言えば宮本は抜群
技術的な上手さで言えば源田や小坂に軍配が上がるかな >>722
打率とかと違って印象の部分が強い守備は時間が立たないと評価しない人もより多いからなぁ
そういういみでは源田凄いね ガルビスってどうなん?MLBでも上手い方やったんやろ >>746
これよね
何かピッチャーにとって本当にありがたいショートってことで言えば宮本が一番なんじゃないかって
アウトになるべき打球を必ずアウトにしてくれるというか 名手は沢山いるけどトップと言われて満場一致で名前出る辺り小坂はおかしいわ 鳥越が持ってる守備率.997の記録ってまだ破られて無いの? >>748
その指標って吉田全盛期もカバーしてる? 金子誠は定位置後方にポジショニングできる砲台型ショートの最高傑作
守備は坂本の上位互換や 小坂をYouTube伊藤みたいな扱いにしたい奴なんなんだろうな >>745
はあ?小坂上げ始まったのは
巨人移籍した後の超絶晩年からだろ
もうすげー衰えてたのに
で、その辺からYouTubeに編集したのが上がって
なんやかんや長い年月かけて妄想が膨らんで名手とか言われ出しただろ >>553
西岡ショートの時はセカンド堀だぞ
セカンド小坂は一度もない >>754
セカンドやけどオリックスの大城もそんなやったな全盛期は
異様に深いとこで守ってる どう考えても今の人間の方が身体能力も高いし効率よく練習してるんだから源田に決まってる
どう考えても源田菊池の二遊間が歴代最高 小坂の肩自体は弱い気もするが全身の力を肘から先へ伝える技術、特に手首のスナップで補ってると思うわ
ハンドリングが図抜けて良いから球への力の伝え方も上手いんやろなと
捕球までの勢いをそのままリリースに活用してるから動作が最後まで美しい
同時代だけで歴代屈指の名手があれだけいたのにその中でも小坂一人だけが異彩を放ってた 個人的な印象が強く評価に影響する守備だからこそ指標を見るのが大事なんよな
小坂は当然動画という印象の部分でも強いけど
残した指標も素晴らしいからね 吉田義男とか映像もないしよくわからんけどあの広岡が文句ひとつも言えないところみると相当上手かったんやろなとは思う >>747
今の選手はネット配信だったりYouTubeだったりで選手をよく知れるコンテンツが多くあるけど昔は知るきかいも限られてただろうからその差もありそうだけど >>756
YouTube存在する前から稼頭央小坂論争でしょっちゅうプロ野球板で言い争いになってたろ >>760
手品だよなあれ
ホンマ誰も真似できん
源田でしか見たことない ノムケンてメジャー行ってたらショートやってたんだろうか >>759
どの辺が嘘だと思う?
当時も歴代ベスト9決めるスレなんて毎日たってたし
少なくともショート小坂なんて候補にも入らなかった
リトル松井が強過ぎたからな >>744
うわっ
携帯回線まで使って寂しいやつだな 小坂が入って足骨折するまでの97-01に
親の理解を得ながら熱心に衛星放送使って見ていたロッテファンの子供なんて全国にトータル100人もいないだろ むしろ逆で巨人行ってから小坂なんて誰も話題にしてなかった >>756
YouTubeができた頃に巨人に移籍しただけやん
当時の実況解説が絶賛してるのも妄想なんか? >>770
歴代ベストナインに打てない小坂が選ばれるわけないだろ
わざと話すり替えてんのか >>770
守備の話してんのになんでベストナインやねんw >>330
肩が強いって思ってたけど投げ方が違うだけだった、つっってたな 実際に川崎の動画見るとトロント行ってからメジャー級の送球増えてる >>774
その実況になんの価値があるんだよ
スーパープレイしたら誰だって褒めるわ >>775
永江は惜しかったわ、どこか拾って欲しかった >>782
守備の話もしたって守備だけで歴代B9に入るわけ無いやろ
流石にアホ 小坂はエラー多いよな
ファースト福浦のプラスがあってあのエラー数をどう見るか 池山けっこう上手かった思うけど
低打率ウホ長って上手いイメージつきにくいよな >>782
意味不明
小坂がどれだけ守備うまくても歴代ベストナインで名前があがるわけないだろ… 歴代B9は今浪以外のOB YouTuber皆んなやるけど歴代GGてやらんな 小坂のロッテ最終年のショートは西岡と半々くらいやったな
小坂はプレーオフで怪我したから334の時はショート西岡 >>787
だから守備のみの話や打撃のみのスレなんて腐るほどあったわ
今よりたくさん人いたしな >>788
どういうエラーが多かったんやろ?守備範囲が広いがゆえに普通はヒット扱いの打球がエラーにされちゃうとかありそうやけど 海外は日本やとエースピッチャーやるレベルの才能の奴がショートやるからレベル高いって聞いたけどほんまなん?
ちななんGソース >>788
脚力あるから難しい打球に追い付けちゃってそれがエラーに繋がってるって前に言ってた奴おったな 小坂の全盛期ってテレビ中継なかった頃やろ?
凄いかもしれんけど実際見たことあるやつ少ないやろって >>798
エラー集とかあるわけちゃうし分からんな
送球あんまよくない印象はある オリックスの進藤って昔のゲームでショート守備Aやったわ >>798
投手のOBが小坂がすみません取れんで言うてきたけどあんなもん追いつく方がありえん思ってた言うてた人おったな >>796
ならなんで歴代B9持ち出したん?源田しか勝たんとか言っとるけど源田も歴代B9は取れんやろ
小坂の評価を落とすときだけ歴代B9使うのはおかしいやろ >>805
送球は素早いイメージはあるけど確かに福浦じゃなかったら怪しい場面は結構あるね ちなみに野球chの頃ですらなくプロ野球板の頃やぞ
あとで実況禁止になったからな >>804
ワイも映像で見たの巨人小坂やわ
やっぱかなり劣化済みやったんか >>803
守備率1.0は忖度込みだとしても普通無理やからな >>788
失策多いのに守備率はほぼ毎年リーグ1位
守備機会が異常だったことがわかる >>816
サードが定位置よりセンターよりにとんだ打球には反応しなかったからな >>810
天パなのか?なんだこのくるくるあたまは >>768
インビジブルキャッチで検索するとMLBの選手のやつはポチポチ出てくる
有名なのはオマー・ビスケルのやつか >>813
二岡のせいでセカンドにコンバートされたりしてたからな
メガネも巨人いってからだっけ? 普通に野球見てれば分かるやろ
何ならWBCだけ見てても分かる
源田は頭一つ抜けて上手い >>500
小坂のプレーなら千葉テレビのマリーンズナイターや球場で見れたやろ
パ・リーグってFC入会したら子供は自由席無料とかだし 昔の選手は切り抜きしかなくて有利な部分もあればうまいプレーしたら一瞬で5chツイッターとかで拡散されるメリットもあるし指標も定着して見やすくなったから上手いやつは有利やと思うわ
下手やと地獄やけど >>822
なんならファールフライも大体小坂に取らせてたからな >>830
逆にその無茶苦茶な肩がないからそれ以外の部分が研ぎ澄まされたとも言える 守備上手い下手は無視して和製強肩ショートと言えば誰? 絶望守備小坂ゾーンプレー集:447万再生
絶望守備倉本ゾーンプレー集:826万再生 社卒とはいえルーキーからずっとたまらんたまらん言われ続けとる源田はすごいと思うわ >>827
当時のクソ雑魚ロッテの試合見てるガキとか余程のひねくれ者だろ 西武は既に源田の穴埋めショートがある程度機能してるというね
所沢遊撃隊を返せ >>831
だってサードの人の守備範囲ベンチ内やから 小坂思い出補正はねえわ
ただこのままいけば源田になる気はする >>833
今宮か稼頭央
池山あたりも強かったような ショート井端って過小評価されてね?
何故かいつも荒木もコンビでやっと名前上がるみたいな風潮やけど 小坂の脚力すげえな
スピードは当然だけど送球含め捕ってからの処理で足の力あるのめっちゃ感じる
握り変えとかはそんなでもなさそう >>831
サードベース付近のフライも小坂が捕ってたな >>850
安定感は半端ない
ただ金子同様に守備範囲って意味でショートにはどうしても小坂が出てくるってだけ >>850
2人の合せ技みたいなのがクローズアップされすぎたわな お前らの言う歴代最強の守備が上手い基準ってなんやねん
守備率なんか失策数なんかUZR(笑)なのか
菊池みたいにシーズン無失策でもUZRトップじゃなかったら最強じゃないって事か? 今宮とか派手やし昔ならめちゃくちゃ評価されてそう 別に今悪い選手とは言わないけど YouTubeに小坂の動画上げる奴がいなければこんな事にはなってないのにな でも守備なんて誰がやっても大した得点差にならないんでしょ >>859
1つの指標では決められない
中には1つの指標で決め打ちしてる人もいるかもわからんが
だからこそ人によって違うわけで 小坂
次が坂本やろな
指標もそうやし
松井稼頭央はむしろ下手やぞ 森脇とか松山とか風岡とか
レギュラーでも無かったのに
内野守備コーチやってる連中って上手かったのかな 鳥谷やろ
甲子園本拠地で1桁エラーはあり得ん数字やで どんなスポーツでも無駄を省いて競技レベルは上がり続けてるから単純に比較したら今1番上手いやつが歴代1位だけどそういう話じゃない すまん、小坂とか金子とか見たことないから源田でいいか? 守備下手くそだけど打てるやつがメジャー行くせいで日本の内野のレベル酷評されてるが
守備上手くて身体能力高いやつが行けば普通にトップクラスよなMLBで 一昔前のパのショートええよな
ハム 金子誠
楽天
西武 中島
千葉 西岡
オリ
福岡 川崎
楽天とオリ誰やったっけ >>870
パワーヒッターという点だとステロイド全盛期が1番やろ
NFLだってずっと薬漬けだけど薬禁止になったら昔の方がレベル高かった言われるようになる >>869
流石にトップレベルにはなれんどんな大勢でもすんごい送球するからあいつら次元が違う >>863
下手なのショートの守備と源田や小坂のような名手の守備なら
年間でアウトにできる数が150個以上変わるぞ
これがどれくらいの得点差になるかはわからんがかなり大きいと思う 現在進行形で源田やろ
取って投げるまでに至っては世界1や >>871
見たことないやつを無理やり上げるよりはええと思うで そもそも松井稼頭央ってショートの稼働年数短くね?
メジャーではセカンドやん
田淵がキャッチャーって言われてるような違和感 >>873
オリは安達その前が大引ってイメージ
楽天は思い浮かばん >>881
メジャー行くまではぶっちぎり歴代1位の完全無欠なショートやったし >>872
最近内野手行ってないから今の守備事情はわからんけどかつての日本人メジャーは口々に日本で教わったことない技術が沢山あるって言ってるぞ
個人で上手いかどうかより伝わってない技術があるってのがミソや >>884
30年前やん
しかもラビットやろ?
守備も派手なだけでそんなに指標は良くない >>872
MLBでトップクラスになれる日本の内野手って例えば誰なんでしょうか >>873
楽天は渡辺直人かな
2007年くらいイメージしたわそのメンツ 王貞治長嶋茂雄くらい明らかにキチガイじみた記録叩き出してるならともかく、論争になるレベルなら最近の選手が歴代1位やろ 坂本やろ
UZR38とか叩き出してたからな
しかもUZR1位の期間が異常に長いのも確変感ないし うまいかはともかく全盛期今宮の守備はかっこよかった >>862
オッサン野球民だけど、小坂は1999年から3年連続でGGとっていて野球番組がずっと多かった当時のプロ野球ニュース(すぽると)サンデースポーツやらの名プレーで散々流れて話題になって
相手選手や解説がすごいってコメントしていて
テレビ朝日のナンちゃんの番組GET SPORTSで小坂ゾーンって言葉も出て特集されていたよ
そもそも初期のプレーも編集してあれだけ集まるくらいテレビでやっとったわけだし 守備は打撃投球より時代による影響無さそうやから
割と昔の選手もありそう 松井稼頭央とか小坂とか言ってる奴は実際見たことないやろ守備してるの
知ってるとしたら40以上のオッサンやぞ メジャーでトップクラスのキムハソンだってKBO晩年守備は衰えた扱いやったんやで
基礎能力が高いのは前提やが適正もあるしなんとも言えんわ
まあハソンのメジャーでの稼働も実質1年やが 順当に坂本でしょ
でかいってことはそれだけ守備範囲広いんだから 鳥越ってあのダイエー打線で打率2割とかやったのにスタメンで出てたからそうとう守備うまかったんちゃう? >>872
そうやけど打てない事にはメジャー契約無理だし
マイナーから這い上がろうにも打てないとメジャーに上がれない >>881
西武時代知らんから松井稼頭央はセカンドのイメージだわ 小坂の肩が弱いとか言ってる奴って絶対にプレーを見てないわ
大谷はコントロールが悪いだの言う奴に似てる 守備の名手は珍プレー好プレー大賞みたいな番組映像のおかげで意外と認知されていた気がする
ポジショニングの上手さでアウトを取る堅実な守備は着目されにくいけど
広い守備範囲と好送球は素人目に見ても華があるからな
なお安達はいつまで経っても認知されなかったもよう 源田小坂は言うまでもない
金子誠は上手いけど控えの飯山が輪をかけて上手かったのは忘れられがちやね >>831
有能や
フェルナンデスは小坂の邪魔をしとったからな… 源田て
堅実なだけやん
チビだから届かないってのも割と見るしな >>756
いいこと教えたるわ
パリーグはネット配信がセより圧倒的に早かったんやでw
次の煽りに役立つ情報を得たなw 昔と今じゃ単純に比べられないわ
ボールの違いにペラペラ膝腰殺しの人工芝カーペットやからね
体力的には昔のが間違いなく辛い
範囲内なら楽かもやが範囲外なら球足速いまんまやから >>918
知っとるよ初年度から見てたし
クソラグと画質でろくに見れたものじゃなかったけど 昔の選手まで含めると今と違ってUZRもないから客観的な評価がしにくいやろ 源田の方がうまいんやろうけど小坂の方が見てて興奮する
あの小さな身体で駆け回って本当に遊撃してた 川﨑ムネリンをセカンドに押しのけてショートを守ってた鳥越は身長があるからか
上手いのに上手く見えなかったんで損しとるんか? 小坂って人がそんなにうまいのであればもっと名前が売れてるよ
解説者誰も口に出さないんだからそういうことでしょ 肩が強ければ文句無しで源田なんやがな
ショートで弱肩やと歴代最強に上げにくい
それ差し引いても歴代最強なんやけど >>928
ロッテの選手ってだけでハンデあるからなあ... 広島の矢野雅哉って小園よりはるかに上手いというかセ・リーグナンバーワンかもしれんのに
なんで二軍なんやろ 過大評価はガム男やと思う
なんか動きがぎこちなかった
今宮タイプなんかな よっさんの守備は革命的やったらしいけど生で見てないからなんとも言えん 宮本は自分より上手い選手誰?って聞かれてスローイング以外小坂に勝てる気がしなかったから小坂って答えてたな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。