NPB史上もっとも守備が良かったショートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/14(金) 23:51:15.05

誰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:06.01

パワプロ脳ワラワラいて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:06.27

投手打者見てもレベルは上がってるのよ
守備だってそうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:29.81

>>291
いや負け惜しみとかじゃなくてまず見ないもんロッテの試合なんて
衛星放送では見れたけどその時代のロッテの試合追っかけててかつなんGに今いる奴なんて間違いなく異常者だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:30.08

井端はエラーが異常に少ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:33.52

>>293
川崎はメジャー行ってから明らかに上手くなったから一概にそういうもんでもないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:34.30

>>314
打撃込みで宮本坂本になる意味がわからんな
比較できんほど坂本が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:52.26

>>321
通算wRC+坂本にボロ負けやん
坂本がこれからどれだけ落としたとしても抜かれようがないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:53.05

>>319
めっちゃ楽しみに京セラの練習試合見てたらサードにおってショートは知らんおっさんがボロボロエラーしてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:27:58.95

>>299
宮本は総合点でとても高い
しかも源田と宮本は送球の正確さがあるから安心して見てられる
カズオみたいにどこ投げるかわからん奴とか
小坂みたいにサード方面の深いところからだとスリーバンとかゴロみたいな送球もショボいし
結局派手な送球とか捕球はそいつらかもしれんが
確実にアウトに取るのは源田と宮本

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:03.73

>>323
若い時に怪我してから守備下手になったらしい
忖度もあったんやろうけど高卒新人でショートのGG取った唯一の人や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:18.76

プロに行ってないけどPL学園の旗手が立浪より上手いと聞いたことはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:21.29

石井琢　宮本　井端　鳥谷　坂本
一昔前のセリーグは名手だらけだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:21.68

福留のショートはたまに語られるけど井口のショートは全然語られへんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:23.39

野球エアプの野球小僧メガネくんめっちゃおって草

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:26.03

予測して全部正面で捕るような神様いないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:31.44

>>11
小坂は見たことあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:39.98

セカンド経験ろくになかった稼頭央が
メジャーでは年間最優秀セカンドにノミネートしたりしてたし
分からんもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:28:53.96

>>325
大谷という特例を除いてキムハソンという特例は除かないんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:07.89

>>332
全盛期にメジャー行ってるし通算で測れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:15.82

遊撃UZR1位(2014-2022)
2014　23.3　安達
2015　29.7　坂本
2016　16.7　安達
2017　20.3　源田
2018　28.3　源田
2019　20.4　源田
2020　14.1　源田
2021　22.9　源田
2022　14.4　源田

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:17.07

>>336
サッカーの旗手の親父さんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:24.21

>>331
なんか2位票がトップだったらしい1位が稼頭央に集まってもう1人はタイプ違うの選ぶかとなったのではなかろうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:24.22

ロッテ西岡剛って守備どやったん？
あんま覚えてないけど、上手かったイメージあるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:44.53

>>343
レイプでクビにされた姜もショート守備は松井稼頭央ほど酷くなくて通用してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:52.39

ショートって反射神経ゲーな気がするし実際年齢の影響受けやすいと思うけど
10代最強理論でないの不思議やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:54.26

>>345
相対指標を年度別に並べてもね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:55.70

石毛が稼頭央はそんな守備上手くないって言ってたな
総合力では凄いんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:29:59.55

シフト規制した方が守備力の差が顕著に出るからさっさとやるべき
シフトがあれば筒香がサードやれるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:00.45

>>348
上手かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:02.17

>>320
まぁそれは言えてる
外野の捕殺数の方が価値がありそうな気がするわ
新庄も言ってたけどホームラン一本分の価値みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:02.65

>>313
あれ？メジャーでショート失格になって今年からセカンドやってなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:23.01

>>309
それならある程度わからんでもない
毎出場してこそみたいな感覚はどうしてもあるしな…
フルイニは鳥谷が劣化する原因にも劣化したあとも出続ける要因にもなったから嫌いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:24.87

源田の握り変えはもはやマジックのレベルだろ、見えねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:32.19

>>337
この並びなら巨人は二岡の方がしっくりくるけどあいつショート下手やったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:32.34

>>343
キムハソンよりカン・ジョンホのが上ちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:33.79

守備って自分の贔屓チーム以外はただの印象やからね

全チーム見るのに何時間かかると思っとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:37.12

1位小坂
2位源田
3位全盛期鳥谷

UZR+20の全盛期鳥谷も割と化け物よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:38.12

西岡って格落としすぎたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:43.85

源田は何気にタッチも早くてすごい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:30:50.70

ワイの中では源田に決まった
これ以上のショートは見たことがない
上手いってのは知ってたが

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:07.70

>>344
自分が勝手に行って微妙だったのはもうどうしようもないやろ
それ「あの時怪我してなかったら～」と同じレベルのたらればやぞ
その時期に西武に全く貢献してないのに「もしいたら～」とか言っても意味わからんやん
結果が全てや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:16.75

>>345
こうやってなんでも数字貼り付けるけどこの守備が凄かったって動画を貼るのが無いよね野球
このスレ1個しかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:19.71

>>322
そうそう全くの同意
なので俺は坂本稼頭央石井琢朗派なんよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:33.62

>>288
単純に「歴代最高」「NPB」あたりだけで適当にまとめただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:37.88

>>11
ガチキッズおって草

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:40.39

>>46
動画観たらマジで捕球から送球がクソ速かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:31:47.61

>>349
その二つの例で韓国の方が野手指導が上だと判断するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:00.68

>>361
これやなぁ
これがあるから信憑性低くても指標のがあてになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:07.87

日本歴代最高のショートストップと言えば、誰が思い浮かぶでしょうか。
多くのファンや評論家は、巨人の坂本勇人や阪神の鳥谷敬などの現役選手を挙げるかもしれません。
しかし、歴史を振り返ると、もっと古い時代にも素晴らしいショートストップが活躍していました。
その中でも、特に名前が残っているのが、南海ホークスの野村克也です。
野村克也は、1954年に南海ホークスに入団し、すぐにレギュラーのショートストップとして定着しました。
彼は、守備では俊足と強肩を生かして広い守備範囲と正確な送球を見せ、攻撃では長打力と走塁力を兼ね備えた打者でした。
1958年には、打率.320、本塁打30本、打点90点、盗塁22個という驚異的な成績を残し、首位打者と本塁打王の二冠に輝きました。
また、同年には日本シリーズでも活躍し、MVPを獲得しました。その後も、1960年代前半までに5回のリーグ優勝と3回の日本一に貢献しました。
野村克也は、1962年から捕手に転向しましたが、それまでのショートストップとしての実績は今でも語り継がれています。
彼は、日本プロ野球史上初の30本塁打ショートストップであり、また最多安打記録（3001本）を持つ選手でもあります。
彼は、ショートストップとしての技術だけでなく、リーダーシップや勝負強さも備えていました。
彼は、日本歴代最高のショートストップと呼ぶにふさわしい選手だと言えるでしょう。

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:11.50

>>347
投票心理としてはわからんでもないな
それでもさすがにやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:11.94

この30年くらいの選手は語られるけど
大昔のショートで名手っていうと吉田義男しか語られんよな
50年くらい前は他にうまい奴おらんかったんか？
投球や打撃と違って今も昔も変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:18.80

打てるけど守備の良くないショートと
あんまり打てないけど守れるショートだったら後者が重宝されるけど
実際どっちがええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:27.49

てか最近のショートってポケット深いグラブ使うこと増えたよな
坂本も源田も今宮もそうだし
一昔前はセカンドショートは軽くて浅いグラブ使うのがお決まりみたいな感じだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:37.50

>>363
日本人内野手はMLBで恥さらしてそこから汚名返上できないケースが多すぎるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:37.51

見ててこいつにめっちゃヒット消されたなーってのは源田と安達

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:50.03

>>374
これ3.5かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:07.76

どう考えても坂本やろ
メジャー含めても歴代最高の守備力と打撃力を持った最強のショートだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:17.35

>>345
そのシーズンでの相対評価でしかないから
そんなん無意味なんだよ

他のチームが全員倉本なら
大和でも40くらい行くよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:20.45

通算なら源田
最大瞬間風速なら安達

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:47.74

>>341
>>370

25年前に全盛期だった選手を古い扱いされて怒り心頭のおじ様方

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:47.88

スライディングかわすのが無くなったから今のセカンドショートは見せ場が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:50.55

>>383
むしろ相対評価のが意味あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:10.00

そもそもゲッツー崩し回避しなくていい時点で源田は無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:11.24

小坂やろとは思うけど福浦の働きもだいぶ大きいよな
源田は誰がファーストでも大丈夫なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:13.55

>>387
後半読みなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:14.93

>>386
463のジャンピングスローとかやっぱ画的にかっこいいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:15.95

>>382
スレタイ読もうや😊

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:17.25

>>387
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:19.01

>>386
いくらでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:21.33

>>372
鈴木誠也もUZRワーストだし
日本の守備指導が良くないのは否定できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:35.42

もう源田になりつつあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:47.38

>>389
源田のほうがスローイングはだいぶ安定してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:47.96

https://youtu.be/HCufH-Jyoq0?t=41
これおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:53.20

ボテボテの内野ゴロを素手でつかんで送球するみたいなのNPBじゃやらないよな
メジャーだと割と見かけるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:55.62

攻守含めてやと誰や？
源田？坂本？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:57.49

宮本の割りを食う鳥谷→鳥谷の割りを食う坂本→坂本の割りを食う京田
セの忖度gg一周回って好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:04.87

牛若丸吉田義男やろ
マジで捕ってから投げるまで異常に早い

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:18.71

>>387
時代が違うと計れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:19.91

プロが小坂って言ってんならそうやろ
お前ら素人の意見なんてなんの価値もない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:47.89

>>401
京田が明確に坂本より上だったの1年だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:49.48

>>390
ありえない仮定やし
opsより相対評価のwRC+のほうが意味あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:58.81

よく言われる小坂の時代とは打球速度とかダンチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:00.81

>>395
でも日本にくるメジャーリーガーは指標悪いんよな
エスコバーとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:09.47

宮本しかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:14.45

>>399
指導者が型にはめたがるから
倉本がOBからの評価高い国やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:17.45

稼頭央が１番上手いの小阪って言ってたな宮本も小阪に勝ってるのはスローイングだけって言ってたそろそろNPBで小阪の守備範囲で肩めちゃくちゃ強い奴出てきて欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:18.71

>>385
なんGでよくそんな間抜けなレスできるな
敗北宣言やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:19.03

>>403
時代が違うから相対評価と傑出度で比較するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:19.33

優劣はどうあれ贔屓に上手いショート出てくるだけでシコれるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:33.13

>>368
坂本は全盛期ほんまに範囲広いしこんなんアウトにするとか意味わからんわ…ってぐらい肩もよかったな…
あれで打もトップクラス

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:33.53

指標で言うと源田の守備範囲は小坂と同レベル
送球が源田の方が一回りも上やからまあ源田になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:41.41

>>377
セリーグで
７番打てないショート
８番打てないキャッチャー
９番ピッチャー
とか自動アウト３人並んだりするときっついからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:43.74

>>397
ワイも贔屓とやる時しか西武戦見んけど送球する時の体幹すげえよな
おおむね共通認識なんやなそこらへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:51.79

>>412
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:54.52

>>408
なおエスコバーはMLB帰還した途端UZR＋になった模様
これもうコーチたちが変な口出ししてたの明白やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:56.38

小坂はあのメガネもイメージアップに貢献してそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:56.84

宮本の送球の正確さはガチ
誰がファースト守っても捕れる

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:04.99

>>403
だったら打球速度の速いいますごいやつが一番に決まってるやん
昔のやつが勝てるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:10.93

>>398
ムッシュカッコいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:16.40

>>407
んなわけないやん
国際大会見ても投手のレベルはともかく野手は大して上がってない
んで小坂の時代はスーパーラビット且つ今の時代より人工芝が薄い球場が多い
あの時代の方が打球速度は上や