NPB史上もっとも守備が良かったショートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/14(金) 23:51:15.05

誰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:00.68

>>361
これやなぁ
これがあるから信憑性低くても指標のがあてになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:07.87

日本歴代最高のショートストップと言えば、誰が思い浮かぶでしょうか。
多くのファンや評論家は、巨人の坂本勇人や阪神の鳥谷敬などの現役選手を挙げるかもしれません。
しかし、歴史を振り返ると、もっと古い時代にも素晴らしいショートストップが活躍していました。
その中でも、特に名前が残っているのが、南海ホークスの野村克也です。
野村克也は、1954年に南海ホークスに入団し、すぐにレギュラーのショートストップとして定着しました。
彼は、守備では俊足と強肩を生かして広い守備範囲と正確な送球を見せ、攻撃では長打力と走塁力を兼ね備えた打者でした。
1958年には、打率.320、本塁打30本、打点90点、盗塁22個という驚異的な成績を残し、首位打者と本塁打王の二冠に輝きました。
また、同年には日本シリーズでも活躍し、MVPを獲得しました。その後も、1960年代前半までに5回のリーグ優勝と3回の日本一に貢献しました。
野村克也は、1962年から捕手に転向しましたが、それまでのショートストップとしての実績は今でも語り継がれています。
彼は、日本プロ野球史上初の30本塁打ショートストップであり、また最多安打記録（3001本）を持つ選手でもあります。
彼は、ショートストップとしての技術だけでなく、リーダーシップや勝負強さも備えていました。
彼は、日本歴代最高のショートストップと呼ぶにふさわしい選手だと言えるでしょう。

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:11.50

>>347
投票心理としてはわからんでもないな
それでもさすがにやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:11.94

この30年くらいの選手は語られるけど
大昔のショートで名手っていうと吉田義男しか語られんよな
50年くらい前は他にうまい奴おらんかったんか？
投球や打撃と違って今も昔も変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:18.80

打てるけど守備の良くないショートと
あんまり打てないけど守れるショートだったら後者が重宝されるけど
実際どっちがええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:27.49

てか最近のショートってポケット深いグラブ使うこと増えたよな
坂本も源田も今宮もそうだし
一昔前はセカンドショートは軽くて浅いグラブ使うのがお決まりみたいな感じだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:37.50

>>363
日本人内野手はMLBで恥さらしてそこから汚名返上できないケースが多すぎるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:37.51

見ててこいつにめっちゃヒット消されたなーってのは源田と安達

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:32:50.03

>>374
これ3.5かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:07.76

どう考えても坂本やろ
メジャー含めても歴代最高の守備力と打撃力を持った最強のショートだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:17.35

>>345
そのシーズンでの相対評価でしかないから
そんなん無意味なんだよ

他のチームが全員倉本なら
大和でも40くらい行くよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:20.45

通算なら源田
最大瞬間風速なら安達

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:47.74

>>341
>>370

25年前に全盛期だった選手を古い扱いされて怒り心頭のおじ様方

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:47.88

スライディングかわすのが無くなったから今のセカンドショートは見せ場が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:33:50.55

>>383
むしろ相対評価のが意味あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:10.00

そもそもゲッツー崩し回避しなくていい時点で源田は無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:11.24

小坂やろとは思うけど福浦の働きもだいぶ大きいよな
源田は誰がファーストでも大丈夫なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:13.55

>>387
後半読みなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:14.93

>>386
463のジャンピングスローとかやっぱ画的にかっこいいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:15.95

>>382
スレタイ読もうや😊

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:17.25

>>387
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:19.01

>>386
いくらでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:21.33

>>372
鈴木誠也もUZRワーストだし
日本の守備指導が良くないのは否定できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:35.42

もう源田になりつつあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:47.38

>>389
源田のほうがスローイングはだいぶ安定してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:47.96

https://youtu.be/HCufH-Jyoq0?t=41
これおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:53.20

ボテボテの内野ゴロを素手でつかんで送球するみたいなのNPBじゃやらないよな
メジャーだと割と見かけるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:55.62

攻守含めてやと誰や？
源田？坂本？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:34:57.49

宮本の割りを食う鳥谷→鳥谷の割りを食う坂本→坂本の割りを食う京田
セの忖度gg一周回って好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:04.87

牛若丸吉田義男やろ
マジで捕ってから投げるまで異常に早い

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:18.71

>>387
時代が違うと計れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:19.91

プロが小坂って言ってんならそうやろ
お前ら素人の意見なんてなんの価値もない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:47.89

>>401
京田が明確に坂本より上だったの1年だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:49.48

>>390
ありえない仮定やし
opsより相対評価のwRC+のほうが意味あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:35:58.81

よく言われる小坂の時代とは打球速度とかダンチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:00.81

>>395
でも日本にくるメジャーリーガーは指標悪いんよな
エスコバーとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:09.47

宮本しかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:14.45

>>399
指導者が型にはめたがるから
倉本がOBからの評価高い国やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:17.45

稼頭央が１番上手いの小阪って言ってたな宮本も小阪に勝ってるのはスローイングだけって言ってたそろそろNPBで小阪の守備範囲で肩めちゃくちゃ強い奴出てきて欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:18.71

>>385
なんGでよくそんな間抜けなレスできるな
敗北宣言やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:19.03

>>403
時代が違うから相対評価と傑出度で比較するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:19.33

優劣はどうあれ贔屓に上手いショート出てくるだけでシコれるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:33.13

>>368
坂本は全盛期ほんまに範囲広いしこんなんアウトにするとか意味わからんわ…ってぐらい肩もよかったな…
あれで打もトップクラス

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:33.53

指標で言うと源田の守備範囲は小坂と同レベル
送球が源田の方が一回りも上やからまあ源田になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:41.41

>>377
セリーグで
７番打てないショート
８番打てないキャッチャー
９番ピッチャー
とか自動アウト３人並んだりするときっついからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:43.74

>>397
ワイも贔屓とやる時しか西武戦見んけど送球する時の体幹すげえよな
おおむね共通認識なんやなそこらへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:51.79

>>412
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:54.52

>>408
なおエスコバーはMLB帰還した途端UZR＋になった模様
これもうコーチたちが変な口出ししてたの明白やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:56.38

小坂はあのメガネもイメージアップに貢献してそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:36:56.84

宮本の送球の正確さはガチ
誰がファースト守っても捕れる

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:04.99

>>403
だったら打球速度の速いいますごいやつが一番に決まってるやん
昔のやつが勝てるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:10.93

>>398
ムッシュカッコいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:16.40

>>407
んなわけないやん
国際大会見ても投手のレベルはともかく野手は大して上がってない
んで小坂の時代はスーパーラビット且つ今の時代より人工芝が薄い球場が多い
あの時代の方が打球速度は上や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:17.89

>>399
あれはあれで弊害が有るからね
基本に忠実な日本やとショートで肘を壊す奴なんてそうそうおらんやん

あっちはショートと捕手はまあまあ壊すんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:18.47

小坂を知る世代は小坂と答えるけど、知らない若い世代にとっては源田になるのかもな。俺吉田義夫知らないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:32.86

>>419
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:33.70

最下位は柳鶴震で確定な
シーズン70回以上失策のアンタッチャブルレコード
勿論八百長はやってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:37.61

源田が認める全盛期安達でしょ。

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:52.21

源田が凄すぎるから目立たんけどハム上川畑もタッチめちゃ上手いから興味ある人は見てほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:37:53.87

>>419
定型分でしかレスバトルできないクソザコ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:38:03.46

>>412
人生経験が浅いから引き出しが少ないんや許したってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:38:07.26

>>417
ワイの贔屓かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:38:11.27

>>418
源田はマジで体勢の崩れなさが異常だわ
苦しそうなプレーが全然ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:38:46.67

小坂か宮本

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:38:49.38

>>429
とんでもねえやつで草
これ使った監督もあれちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:05.58

まぁYouTubeの映像だけ見て小坂って言ってる奴らは浅いからやめとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:07.44

宮本は源田の守備に否定的だったのに昨年末辺りから急に肯定しだしてなんやコイツって思った

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:20.75

骨折してもスローイング安定してた源田は意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:30.70

>>337
2010あたりやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:31.09

最大瞬間風速として推してる安達を貼っとく
改めて見ると範囲とかよりどの体勢でも送球の正確さがやばいな
https://youtu.be/G4hJ6Dnpkhs

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:33.44

小坂か源田

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:35.31

>>437
監督も当然八百長やってました
因みに野球殿堂入りしてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:58.29

運動オバケの跋扈するプロ野球界でチビメガネがショート守備ナンバーワン争ってんだからすげーよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:39:59.78

>>413
それやと歴代最高バッターは王さんということか
まあそれはひとつの考え方やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:40:20.11

小坂って取ってからの送球めっちゃ速いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:40:27.69

>>251
そもそも古田80年代やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:40:34.98

>>439
宮本って「エラー数」とか「堅実さ」の解説が多い
源田はエラーの数はそこそこあったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:40:38.68

>>361
早送りなしなら下手したら全カード見るだけで1日終わるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:40:46.87

宮本は堅実やけどファインプレーはまったくしないって印象やったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:40:50.85

>>423
うむ
ワイは今の選手の方がすごいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:01.82

YouTubeでしか見たことないやつが小坂の凄さがわかるわけ無いやんほんと浅い

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:07.32

小坂って言っておけば通ぶれる風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:23.90

小坂はハンドリングも送球も守備範囲も神がかってたわ
少なくともこの30年では日本一だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:24.08

>>442
安達はGG賞の選考で差別されまくってて可哀想やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:29.12

昔とは打球速度が違いすぎる
源田一強や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:37.89

あまりにも時代が違いすぎるとその時代で桁外れに上手かった事を重視すべきかレベルが上がった現代野球で通用するかで評価すべきか判断難しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:38.90

>>442
潰瘍性大腸炎の人やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:42.10

小坂が通ってどんな感覚してんだよクソガキ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:46.28

>>438
でも宮本鳥谷源田石井小坂が出てたYouTubeで
宮本が小坂が1番の上手かったって言うてたもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:41:47.46

>>451
予測と動き出しで全部正面で捕ってたらそっちの方が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:02.77

小坂凄いとかいうやつおるけど当時ロッテ戦を見れる環境だったやつ何人おんねん
YouTubeのファインプレー集とかは無しやぞあんなん誰でも名手になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:09.08

>>456
山田も取れずに引退するやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:09.13

吉田しか思い付かん
ガチでうまかったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:12.86

>>447
そう
稼頭夫の方が肩は強かったけど捕球後の速さは小坂の方が明らかに上だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:22.03

豊田泰光の遊撃守備ってどうだったんやろな
打者としてはとんでもなく偉大な選手やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:22.15

ロッテファン歴40年のパッパは源田って言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:25.77

>>406
wRC+は全打者だけど
UZRは各ポジションだからサンプル数少ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:34.25

日本最高傑作が源田だと肩の弱さで日本の限界感じちゃうからやだ
もっと肩強い奴がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:35.56

宮本って足も肩も並であんだけやれてたから「上手さ」ならトップかもしれん
「守備力」なら小坂とか源田のが上じゃないかと

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 00:42:42.93

小坂の時代はラビットでペラペラの人工芝だからゴロがやばそうだ