【速報】日本人、整数と実数の違いすら説明できない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 01:40:25.36

算数ができない残念な大人たち…2億円は50億円の何％？「整数」と「実数」の違いは？40-16÷4÷2の答えは？

現在、算数を基礎から学び直したい大人は少なくない。

「地図の縮尺を説明すると」
「平均と中央値の違いを説明すると」
「社員は皆スマホをもっている、という文の否定文を述べると」
「40-16÷4÷2の答えは」
「2億円は50億円の何％になるか」
「整数と実数の違いは」

などを質問されると、まごついてしまうことがある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8635f94a3f8630320c5c71fedde74c8be85230f8

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:10.52

「嬉しい」とか「してあげる」「嘘言った」みたいな数学界隈が好みがちな言葉遣いって何なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:21.90

>>14
自然数からどんどん拡張していって数を作っていってるのに、複素数って上位なものをgivenとして複素数のうち○○な奴は…実数のうち□□な奴は…って言うのはちょっと筋が悪いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:33.84

こういうのって問いからして頭悪いみたいなことも結構あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:42.00

>>128
してあげるは意識高い系の言葉って印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:12:08.03

>>125
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:12:37.72

>>123
数学系の項目はリファレンスだしああいう書き方で正しいと思うで
そもそも英語から翻訳してる記事も多いから英語版と方針そんな変わらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:12:40.19

>>120
勉強してこなくて頭が悪いからyoutubeで学ぶなんていう馬鹿げた発想になるってことや
教科書と参考書買い直してガチで独学するしかない。教師がいないから大変やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:11.54

>>108
自分のこと賢いと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:23.98

素数が1含まないって知ってて役に立つ場面ないよな

2023/04/15(土) 02:13:25.76

>>125
めっちゃ人格攻撃してくるやん
ニキにワイのレスが効いたから、ワイに人格攻撃して効かせ返したくて仕方ないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:28.50

掛け算が先で足し算が後っていうルールあるけどあれって数学的には特に根拠ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:41.81

実数って数直線上に連続する形で対応してるって覚えてるけどこれどうなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:45.56

>>129
ペアノの算術の公理系から説明しなきゃならんからそうなるとほとんど説明できる人おらんのちゃうか？

2023/04/15(土) 02:14:23.61

>>135
ワイは頭悪いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:26.47

>>108
いきなり相手に自分が知能指数1番高いと思ってそうみたいなこと言う人が人格攻撃は図星みたいに言うと説得力あるわぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:28.95

>>127
定義っていうか、ペアノ公理で認めたことじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:31.34

>>136
役に立つ知識しか知らん奴が「馬鹿」なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:53.52

プログラミングで使う実数と整数の違いと数学的な話は違うんやろか
なんかもう普通に変数の型としか認識してないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:02.22

>>18
実数は難しいもんしゃーない
自然数にマイナスくっつけて整数とか、整数を分母分子に書けば有理数みたいな簡単な作り方じゃないねんな実数って

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:11.01

>>141
自覚あるようなら良かったわ
次からバカ丸出しのレスしないように気をつけな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:11.25

>>136
知識じゃなくて定義を理解してないだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:46.62

>>145
そもそもプログラミングでは有限しか扱えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:58.97

デデキントカットで構成するんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:24.21

>>136
時々ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:33.35

馬鹿だと自分が馬鹿なことも自覚できんからな
だからアニメとか映画を見ても本当の意味で理解できないし理解できないのが自分の頭の悪さのせいだと気付くこともできない
哀れな人生や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:37.49

>>148
素数の定義を覚える必要あるのか？って話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:42.44

理系「整数の説明とか余裕でしょｗ義務教育ｗ」ﾆﾁｬｱ

ワイ「水野忠邦の説明して？義務教育な？」

理系「あの、えと、その」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:48.53

>>129
その方が数学の歴史には忠実やしワイは直感的に理解しやすいわ
けど数学的には大きく緩く定義してから整数みたいな特殊で珍しい数の定義に移った方が自然なのかもしれん
知らんけど

2023/04/15(土) 02:17:20.89

>>142
「自分は知能指数が一段高いと思ってそう」って言ったんやで
一番高いと思ってそうとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:37.36

>>154
天保の改革でやることなすこと全部うまく行かなった幕臣やな(´・ω・`)あと手下のめちゃくちゃ評判の悪いやついたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:47.05

でもAIが日進月歩で進化してる時代だし数学が中途半端に出来ても意味なさそうじゃね
一部の天才以外はAIに負けるやろ
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:51.28

>>110
ぐうの音も出ない正論で恐れいりました
自然数の始まりは0だからってことにしとく
0
1={0}
2={0,{0}}
3={0,{0},{0,{0}}}
…

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:59.33

>>140
実数があっての複素数やのに、複素数からスタートして下位のものを説明していくのが筋悪いっていってるだけや
自然数スタートで上位のものを説明していだたほうがえて

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:59.48

>>136
素因数分解は1通りしかないというを利用した証明ってたまに出るやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:18:04.94

>>129
文系のワイにはその方向から定義を説明できん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:18:58.02

>>154
江戸の改革は基本全部米価安定と農民追い返しやった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:07.58

>>145
通常実数ですらなく大抵浮動小数や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:12.98

>>158
どうなんやろな
そこそこ計算出来ても電卓があるから計算能力なんか必要ないとかは言われんわけやしなあ
ピッチングマシンがあるから野球の投手は用なしともならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:16.71

数学はゆるふわ理解で卒業まで問題なかったから計算機科学専攻で良かったンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:46.71

複素数って確かそういう風に考えたら成り立つけども実態はないもんだよな
だから虚数なわけであって

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:20:16.99

>>158
計算能力って意味じゃAIじゃなくて電卓レベルでも到底勝てないし…
〇〇とはなんですか？みたいな質問だとモノによってはAIはトンチンカンなこと返してくるし…
得意分野がはっきり分かれそうってのとAIとの勝負というよりAIうまく使える人との勝負になりそうな気がするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:20:40.45

>>167
実態あるかどうかとか言ったら実数ですらあるかどうかわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:21:08.92

整数と実数の違いなんて文系暗記マンがまだ食い込める話題だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:21:42.81

>>158
エーアイちゃんが持ってきた報告が正しいかの計算は常に必要やん？
どんな企業もミス対策でクロスチェックしとるやろ？
一番下っ端がエーアイちゃんになるだけやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:22:04.83

理学系か教養学部でない限り基礎論まともにやらないから実数はデテキント切断とか自然数は環の公理とかで話濁すよな
こいつら殆ど分かってないから文系のやつも安心していいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:22:38.54

自然言語のAIは数学がガチで苦手だしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:22:40.32

>>167
"数"が実在してるか否かって考える意味あるか？
-3はどこに実在してる？とかルート2はどこにある？とか考えても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:23:20.30

物理ワイが猿でもわかるように一言で実数とは何かを教えてやるぞ
物理量の観測値としてなり得る値はすべて実数や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:23:27.27

chatGPTは四則演算も出来ないんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:24:19.74

このスレにいる自称理系のうち「尤度ってなんですか？」と質問されて答えられるやついなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:24:33.90

>>169
でも実数はまだ感覚的な理解が及ぶやん
藤浪のコントロール程度の精度で言えば0と1の間は連続してるからすごーーーく小さな数も存在し得るよね？って話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:24:54.46

>>159
適当なこと言ったら当たってて草や
自然数を集合？みたいに定義する方法があるんやな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:14.83

>>171
でも電卓で出した値に手計算で検算せんやろ？
AIも電卓と同じものだと考えればわざわざチェックしないんじゃないか
チェックが必要だと感じるのはAIの精度が不安なだけで精度が十分なら問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:23.65

>>174
自然数の拡張なんだからプロパティとしては存在してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:36.25

>>7
なんでカッコもないのに分かれるんだよ馬鹿か

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:45.09

>>177
物理学やってるけど答えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:53.23

そういうのじゃなくてさ
整数→小数じゃないやつ
実数→虚数じゃないやつ
って程度の区別ついてる？って話よなこれって

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:26:46.62

>>178
感覚的な理解と実態は関係ないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:04.05

>>178
0って数字が発明される前の昔の人は0なんて数字は実在しない！とか言ってたと思うし、ピタゴラスはルート2は存在しちゃいけないとか言ってたし、それと同じやで
結局どこで感覚的に受け入れるか、でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:04.63

>>177
犬度わからん理系なんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:21.06

>>184
記事見たら分かるけどそういう話やで厳密な定義が求められてる訳ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:36.39

>>177
だめンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:37.69

>>181
複素数も実数の拡張やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:56.13

>>186
書いてなかっただけで0自体はあったとかじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:28:35.59

あらゆる物質は実在しない！（過激派）

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:07.45

>>176
やり方によっては間違えるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:09.95

>>191
今で言うnullとゼロの違いみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:20.15

>>177
統計学の勉強してなかったら理系でも厳しいんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:24.30

>>180
AIをただの計算機の凄いやつとして使うならええが、解釈の分かれるやつに使われるのが懸念されてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:47.90

>>177
理系って広いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:30:09.74

>>195
統計学やらない理系分野ってある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:30:11.20

>>195
実験やるなら誤差論とかの授業でやると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:31:13.74

実数の実は実在の実ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:32:22.28

生物系やったけど尤度はやった記憶ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:32:49.70

>>200
パイの実はパイの実である

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:33:31.18

https://i.imgur.com/zKqhE88.jpg
https://i.imgur.com/vitGA18.jpg
https://i.imgur.com/RnPq9OD.jpg
https://i.imgur.com/K8uTn2v.jpg
https://i.imgur.com/HLV1ZJF.jpg
https://i.imgur.com/8FDlIjn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:33:52.39

説明しろよ理解してやるからwww

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:33:54.29

数学やってると分野が分かれすぎてて普段使わない知識は抜け落ちるから中学高校の知識が答えられないとかザラやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:34:17.11

>>198
Cラン計算機科学卒ですが残念ながらや
今だとデータサイエンスを重視してるところも多いからやるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:35:22.81

どうでもいいけど数学科のやつの安産苦手アピール腹立つよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:35:40.52

>>199
誤差論やったけど実際に実験でデータとるときには誤差論の講義資料の謎の公式にぶち込んでそれっぽい誤差出して終わり！やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:35:48.96

数学ですらない算数やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:36:14.62

そろばんでも解決できる

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:36:55.15

宇宙の話しようぜ、特にブラックホールの話

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:37:33.35

>>28
数学得意な人間はASDとかそれに近い特性がある事が多いから排除されやすいよな
確かにASDはデメリットだけど、得意分野は活かせた方がええよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:37:48.10

>>207
普段あんまり計算しないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:37:51.29

>>208
草
正直原理とか知らんでいいしな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:38:18.93

日本人以外もこんなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:38:38.48

虚数は名前がダメ
別軸数とかに改名しろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:38:57.09

ブラックホールは斥力が恐ろしく高くないとおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:38:57.33

アメリカ行ったら日本の高校生の3割くらいは神童扱いされるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:40:01.65

んなもんググればいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:40:27.55

>>215
大袈裟にされてる可能性はあるけどアメリカ人に世界地図みせてどの国でも良いから指さして国の名前言って？とやったらろくすっぽ答えられない
なんならアメリカの位置すらわからないとか
北朝鮮の核は脅威と思いますか？はい
では北朝鮮の位置は？…わかりません
とかいうギャグみたいなことあるし日本は成績良い可能性すらある

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:40:35.77

>>176
プラグイン導入されたら正確な計算できるようになるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:40:49.45

数直線上で表せる数やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:41:29.45

>>220
アメリカは一部の天才で成り立ってる国やからな
一般人は結構ヤバい
陰謀論の発信地やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:41:35.11

日本人の七割は日本語すら理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:42:00.70

>>220
日本人も鳥取の位置わからんやつとかおるし…

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:42:47.91

>>206
なるほど。離散数学だから他の分野とあまり関係ないのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:42:56.66

>>176
ChatGPTはいまWolframっていう数学のソフト作ってる会社が連携頑張ってるで