【速報】日本人、整数と実数の違いすら説明できない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 01:40:25.36

算数ができない残念な大人たち…2億円は50億円の何％？「整数」と「実数」の違いは？40-16÷4÷2の答えは？

現在、算数を基礎から学び直したい大人は少なくない。

「地図の縮尺を説明すると」
「平均と中央値の違いを説明すると」
「社員は皆スマホをもっている、という文の否定文を述べると」
「40-16÷4÷2の答えは」
「2億円は50億円の何％になるか」
「整数と実数の違いは」

などを質問されると、まごついてしまうことがある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8635f94a3f8630320c5c71fedde74c8be85230f8

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:04:38.71

有理数体を完備化したもの、やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:04:56.38

>>86
1を含むと1^nがなんでもありになってどのみち別枠扱いにしなきゃいけないし最初から素数に入れないほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:05:13.67

実数は数直線上ならどこでも
整数は数直線上に目盛振っておいたで
虚数は数直線に縦の概念を入れてみた

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:05:22.70

>>86
一意性があーだこーだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:05:39.74

>>96
YouTube大学はまた違う理由のような

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:05:53.00

>>90
その「嬉しい」って使い方理学部の人しか見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:06:04.05

数学者に証明とか詰められそうだから
解けるって言い辛いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:06:41.81

分数の割り算で逆数をかける理由とか全然わかんねーわ
子供に説明できるやつなんてほとんどいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:06:52.53

受験クイズ大会のためだけに暗記してクイズ王になって、クイズ大会が終わったら綺麗さっぱり覚えたことを忘れるんや
だから大人になって「本当の勉強」をしなきゃいけなくなる
日本の小中高大学はクイズ王養成所なんや。むしろ大人になってから文庫本とかyoutubeとかで独学するのが日本人にとっての本当の勉強の始まりになってる

2023/04/15(土) 02:07:07.25

>>97
人格攻撃してくるあたり本当に図星のようやね
別に自分の頭が良いと思うのは自由やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:07:45.27

>>107
昭和じゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:07:59.68

>>98
そうなんか
でも素数の定義の場合は1という単位元を入れると素因数分解が一意に定まらない(>>89)から1は含まないって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:08:17.25

あれ負の数は整数に入るんだっけか？
整数には入って自然数には入らない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:08:45.40

まあ頭で理解してるのと説明出来るかは別物やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:08:53.74

>>43
半分以上の数値を無視しようとするほうがアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:08:57.15

>>104
せやろ？
数学界隈の人の言葉遣い真似したんや😉

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:08:57.33

円周率とは？と聞かれて3.14と答える人そこそこいるかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:09:09.27

>>111
マイナスとかゼロって概念はそもそも人工的な産物だからな
だから「自然」数じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:09:21.09

「1同士を足し算引き算して作れるのが整数」
↑これ合ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:09:22.56

言い表しにくくても聞けばわかるやろ？高卒程度でも

なんで単語を聞いたこともないやつが出てくるねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:09:50.46

自然数はcounting numberって覚えておくといいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:09:58.75

>>107
勉強せーやってのはわかるけどソースがYouTubeはなぁ…文庫本以上にピンキリというかゴミ99%まともなの1%みたいになってへん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:10:03.23

偶数と整数の個数は同じ　←これ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:10:18.39

みんなこれから頑張って勉強していこうな
学生時代にクイズばっかやって勉強をしなかったツケをこれから払っていくんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:10:21.93

>>18
日本語版Wikipediaはアスペガイジが牛耳って自己満足オナニーの記事も多いからなぁ

英語版を機械翻訳したほうがマシだったりする

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:10:32.36

>>96
自分が思いついた結論を信奉しすぎて視野が狭すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:10:35.40

>>108
ちょっと煽られたと感じただけで一番何とかかんとかと極端なことを言い出したり
鳴き声みたいに図星だのなんだの言ってみたり
分かる人には分かるやろうけどゴミのテンプレそのもので見ていて辛いわ

2023/04/15(土) 02:10:52.38

>>123
ほんとそれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:03.64

>>88
定義がはっきりしていないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:10.52

「嬉しい」とか「してあげる」「嘘言った」みたいな数学界隈が好みがちな言葉遣いって何なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:21.90

>>14
自然数からどんどん拡張していって数を作っていってるのに、複素数って上位なものをgivenとして複素数のうち○○な奴は…実数のうち□□な奴は…って言うのはちょっと筋が悪いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:33.84

こういうのって問いからして頭悪いみたいなことも結構あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:11:42.00

>>128
してあげるは意識高い系の言葉って印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:12:08.03

>>125
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:12:37.72

>>123
数学系の項目はリファレンスだしああいう書き方で正しいと思うで
そもそも英語から翻訳してる記事も多いから英語版と方針そんな変わらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:12:40.19

>>120
勉強してこなくて頭が悪いからyoutubeで学ぶなんていう馬鹿げた発想になるってことや
教科書と参考書買い直してガチで独学するしかない。教師がいないから大変やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:11.54

>>108
自分のこと賢いと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:23.98

素数が1含まないって知ってて役に立つ場面ないよな

2023/04/15(土) 02:13:25.76

>>125
めっちゃ人格攻撃してくるやん
ニキにワイのレスが効いたから、ワイに人格攻撃して効かせ返したくて仕方ないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:28.50

掛け算が先で足し算が後っていうルールあるけどあれって数学的には特に根拠ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:41.81

実数って数直線上に連続する形で対応してるって覚えてるけどこれどうなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:13:45.56

>>129
ペアノの算術の公理系から説明しなきゃならんからそうなるとほとんど説明できる人おらんのちゃうか？

2023/04/15(土) 02:14:23.61

>>135
ワイは頭悪いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:26.47

>>108
いきなり相手に自分が知能指数1番高いと思ってそうみたいなこと言う人が人格攻撃は図星みたいに言うと説得力あるわぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:28.95

>>127
定義っていうか、ペアノ公理で認めたことじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:31.34

>>136
役に立つ知識しか知らん奴が「馬鹿」なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:14:53.52

プログラミングで使う実数と整数の違いと数学的な話は違うんやろか
なんかもう普通に変数の型としか認識してないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:02.22

>>18
実数は難しいもんしゃーない
自然数にマイナスくっつけて整数とか、整数を分母分子に書けば有理数みたいな簡単な作り方じゃないねんな実数って

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:11.01

>>141
自覚あるようなら良かったわ
次からバカ丸出しのレスしないように気をつけな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:11.25

>>136
知識じゃなくて定義を理解してないだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:46.62

>>145
そもそもプログラミングでは有限しか扱えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:15:58.97

デデキントカットで構成するんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:24.21

>>136
時々ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:33.35

馬鹿だと自分が馬鹿なことも自覚できんからな
だからアニメとか映画を見ても本当の意味で理解できないし理解できないのが自分の頭の悪さのせいだと気付くこともできない
哀れな人生や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:37.49

>>148
素数の定義を覚える必要あるのか？って話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:42.44

理系「整数の説明とか余裕でしょｗ義務教育ｗ」ﾆﾁｬｱ

ワイ「水野忠邦の説明して？義務教育な？」

理系「あの、えと、その」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:16:48.53

>>129
その方が数学の歴史には忠実やしワイは直感的に理解しやすいわ
けど数学的には大きく緩く定義してから整数みたいな特殊で珍しい数の定義に移った方が自然なのかもしれん
知らんけど

2023/04/15(土) 02:17:20.89

>>142
「自分は知能指数が一段高いと思ってそう」って言ったんやで
一番高いと思ってそうとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:37.36

>>154
天保の改革でやることなすこと全部うまく行かなった幕臣やな(´・ω・`)あと手下のめちゃくちゃ評判の悪いやついたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:47.05

でもAIが日進月歩で進化してる時代だし数学が中途半端に出来ても意味なさそうじゃね
一部の天才以外はAIに負けるやろ
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:51.28

>>110
ぐうの音も出ない正論で恐れいりました
自然数の始まりは0だからってことにしとく
0
1={0}
2={0,{0}}
3={0,{0},{0,{0}}}
…

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:59.33

>>140
実数があっての複素数やのに、複素数からスタートして下位のものを説明していくのが筋悪いっていってるだけや
自然数スタートで上位のものを説明していだたほうがえて

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:17:59.48

>>136
素因数分解は1通りしかないというを利用した証明ってたまに出るやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:18:04.94

>>129
文系のワイにはその方向から定義を説明できん

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:18:58.02

>>154
江戸の改革は基本全部米価安定と農民追い返しやった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:07.58

>>145
通常実数ですらなく大抵浮動小数や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:12.98

>>158
どうなんやろな
そこそこ計算出来ても電卓があるから計算能力なんか必要ないとかは言われんわけやしなあ
ピッチングマシンがあるから野球の投手は用なしともならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:16.71

数学はゆるふわ理解で卒業まで問題なかったから計算機科学専攻で良かったンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:19:46.71

複素数って確かそういう風に考えたら成り立つけども実態はないもんだよな
だから虚数なわけであって

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:20:16.99

>>158
計算能力って意味じゃAIじゃなくて電卓レベルでも到底勝てないし…
〇〇とはなんですか？みたいな質問だとモノによってはAIはトンチンカンなこと返してくるし…
得意分野がはっきり分かれそうってのとAIとの勝負というよりAIうまく使える人との勝負になりそうな気がするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:20:40.45

>>167
実態あるかどうかとか言ったら実数ですらあるかどうかわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:21:08.92

整数と実数の違いなんて文系暗記マンがまだ食い込める話題だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:21:42.81

>>158
エーアイちゃんが持ってきた報告が正しいかの計算は常に必要やん？
どんな企業もミス対策でクロスチェックしとるやろ？
一番下っ端がエーアイちゃんになるだけやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:22:04.83

理学系か教養学部でない限り基礎論まともにやらないから実数はデテキント切断とか自然数は環の公理とかで話濁すよな
こいつら殆ど分かってないから文系のやつも安心していいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:22:38.54

自然言語のAIは数学がガチで苦手だしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:22:40.32

>>167
"数"が実在してるか否かって考える意味あるか？
-3はどこに実在してる？とかルート2はどこにある？とか考えても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:23:20.30

物理ワイが猿でもわかるように一言で実数とは何かを教えてやるぞ
物理量の観測値としてなり得る値はすべて実数や

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:23:27.27

chatGPTは四則演算も出来ないんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:24:19.74

このスレにいる自称理系のうち「尤度ってなんですか？」と質問されて答えられるやついなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:24:33.90

>>169
でも実数はまだ感覚的な理解が及ぶやん
藤浪のコントロール程度の精度で言えば0と1の間は連続してるからすごーーーく小さな数も存在し得るよね？って話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:24:54.46

>>159
適当なこと言ったら当たってて草や
自然数を集合？みたいに定義する方法があるんやな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:14.83

>>171
でも電卓で出した値に手計算で検算せんやろ？
AIも電卓と同じものだと考えればわざわざチェックしないんじゃないか
チェックが必要だと感じるのはAIの精度が不安なだけで精度が十分なら問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:23.65

>>174
自然数の拡張なんだからプロパティとしては存在してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:36.25

>>7
なんでカッコもないのに分かれるんだよ馬鹿か

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:45.09

>>177
物理学やってるけど答えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:25:53.23

そういうのじゃなくてさ
整数→小数じゃないやつ
実数→虚数じゃないやつ
って程度の区別ついてる？って話よなこれって

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:26:46.62

>>178
感覚的な理解と実態は関係ないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:04.05

>>178
0って数字が発明される前の昔の人は0なんて数字は実在しない！とか言ってたと思うし、ピタゴラスはルート2は存在しちゃいけないとか言ってたし、それと同じやで
結局どこで感覚的に受け入れるか、でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:04.63

>>177
犬度わからん理系なんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:21.06

>>184
記事見たら分かるけどそういう話やで厳密な定義が求められてる訳ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:36.39

>>177
だめンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:37.69

>>181
複素数も実数の拡張やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:27:56.13

>>186
書いてなかっただけで0自体はあったとかじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:28:35.59

あらゆる物質は実在しない！（過激派）

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:07.45

>>176
やり方によっては間違えるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:09.95

>>191
今で言うnullとゼロの違いみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:20.15

>>177
統計学の勉強してなかったら理系でも厳しいんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:24.30

>>180
AIをただの計算機の凄いやつとして使うならええが、解釈の分かれるやつに使われるのが懸念されてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:29:47.90

>>177
理系って広いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 02:30:09.74

>>195
統計学やらない理系分野ってある？