【悲報】謎の勢力「勉強に才能なんか関係ない。受験は努力で誰でも上位になれるから平等」←これ
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知能格差を舐めすぎやろ
まず知能指数は約8割が遺伝要因で決まることが既に行動遺伝学で判明している
さらに同世代の下位3割の層は小学校の授業内容を、下位5割の層は中学校の授業内容を理解できず落ちこぼれていることも調査で分かっていて、英語講師のモリテツ曰く「日本人の殆どは中2英語で脱落している」とのこと
上澄みに目を向けても地方の偏差値70(上位約2%)の高校ですら平均進学先はマーチより全然下
スレタイのようなことを言う奴は世間の平均知能のレベルや知能の個人差の凄まじさについてあまりにも無知すぎる 教育格差以上に残酷で甚だしい差のある「知能格差」を無視してはいけない >>4
全労働同一賃金
大学受験も可能な限り抽選とする 賢い小学校とか中学校に行くやつはアホをちゃんと見る機会が少ないから分からんのやろ
公立中学行けばどうしようもないアホがおるの分かる こういうこと言う奴ら本気で受験勉強したことあるんやろか IQが10違うだけで全然見える世界が違うらしいしな 格差を作り出すシステムでも平等って嘘つけば許される
恐ろしい 教科書なんて馬鹿でもやればできるように作られてるからな
天才しかできないような問題は少なくても大学受験レベルまでは無い
そんなもんあったら入学の選抜に使えないからな
定期テストごときで点数取れないのはやってないだけ
点数取れる奴は単に勉強してるだけ
努力してない奴ほど言い訳ばかりして
学校から帰ってきたらSNSや動画やゲームとかやって時間を浪費してる
その時間を勉強してる奴が点取ってるだけ 野球で例えればホームラン55本打てるやつも2軍選手も同じ労働してるから同じ賃金にしろってこと？ >>12
そうだよ
てか大谷はむしろ好きなことで生活してるんだから普通の人より給料低くてもいいくらい 中学で消えていった層はホンマにどこ行ったんやろな
想像すらつかん >>17
それが平等やな
別に平等にする必要は無いが >>16
全て根拠皆無のお前の主観・感想やん
科学によって知能は大半が遺伝であることが分かってるんだが 言うても死ぬ気で頑張りゃ三流大学には引っ掛かるやろに >>24
ガチのFランなら小学校低学年の学力で十分や でもMARCH関関同立レベルなら通信制や公認から合格する人結構見るぞ
そのランクまでは環境悪いやつでも狙える >>15
これな
遺伝子の優劣で選別・序列化してるんだから入試や学歴主義はド直球の差別なのに 職業による給与格差は是正すべきやと思うけど、一律は無理やろなぁ
人参ぶら下げられない状態で真面目に働けるほど勤勉なやつは多くない 受験は時間と努力できる環境と努力し続ける根気さえあれば平均よりも知能低くてもなんとかなる
知能高ければ効率的に勉強できるやろうけど結局暗記が殆どやから社会に出てからの競争と比較すると難易度低めだと思う >>27
そういうのってもともと頭良い子がイジメとかでドロップアウトして通信制に行ってるんやで・・・ ハイハイ親ガチャね
文句言ってもお前の人生は好転しないぞ >>22
そんな言い訳してるからお前は馬鹿なんだよ
教科書はそんな馬鹿でもできるような難易度で作られてる
言い訳してないでやれば点取れる
努力しないで親ガチャとか言い訳してる奴を大学や企業が欲しいと思うわけがないだろ
自業自得だな
馬鹿でも努力した奴は高学歴になって高収入になって良い女と結婚する
ある先生が言ってた
「ブスと馬鹿ほど東大へ行け」 いつまで大学受験の話してんだよ
もう前を向いて生きようや >>15
こんな大嘘を言わないと駄目な社会が悪いわ
もっと格差を肯定しろ 結局みんな社会人になるんやしそこでどう生きるかやろ でも低学歴くん達は受験に知能は関係ない地頭は俺の方がいいってよく言ってるじゃん 受験教育に意味なんてないよ
ソースは高二から受験勉強始めて京大入った俺
生まれつきの頭の出来がすべて 努力できない奴は積極的に間引くべきやね
数が重要になるのは戦争時だけやし ある将棋の棋士がこう言った
「弟は馬鹿だから東大へ行った」
その棋士とか大谷とかもそうだけど本当の天才は自分の道を極められる
そういう才能が無い馬鹿は勉強して良い大学に行けばいいだけ
大学受験までで使う勉強なんて特別難しいことはやらんから馬鹿でもできる 才能とか親ガチャの議論で「才能・親ガチャによる格差が存在するか」と「才能・親ガチャを主張することの是非」をごっちゃにする馬鹿絶対出てくるよな
「親ガチャって言っても何も好転しない！黙って努力しろ！」って言い出すやつは漏れなく馬鹿や そもそも論でいくと大学なんて一部の上級がいくところだからね 欧米はその色が特に強い
その点アジアの大学は一般枠を幅広くとってて一発逆転できる「可能性」がある分マシな話 全然スレ伸びねーな障害者もっと工夫しろよ障害者頑張れよ障害者頑張ればきっと望みは叶う >>33
全く根拠がないお前の主観・感想やん
人の知能には甚だしい差があることが科学で判明してるのに教科書という高知能な人間の勝手な裁量で作られた基準を絶対視してこれくらいは努力で何とかなるとか根拠ゼロのお前の主観でしかない 発達障害が延々と噛み合わない議論を繰り広げるギリ健フェスティバルここからが本番やな 親ガチャというか偶然でしかない才能の差があるのは明白なんだから社会的にそのへん調整せなあかんよなという話 >>33
高学歴高収入が良い女と結婚できるってとこだけで君がまともな社会人でないことがわかる 生まれつきの才能ってものはあるけど極端な外れ値でなければ受験には関係ないよ
ウェイトが大きいのは臨界期が終わる6歳までにまともな教育を与えられてたか
ここの取り逃しが一番大きい >>27
ワイMARCH理系やったけどそんなやつ見たことないわ
文系検定なんちゃう 産まれた時点で不平等なのはしゃーないやろ
イケメンで産まれた奴とブサイクに産まれたやつをどう調整して平等にしろっていうねん >>53
幼児教育に意味がないことはいろんなデータでとっくに証明されてるから 健常者はそういう知的障害者レベルのやつと関わらないからそう思ってもしょうがない >>44
そもそも努力できるかも遺伝と環境で決まるんやから全てがガチャや
だから親ガチャなんて言葉には何の意味もない >>56
そら税金で調整するんやろ
キムタクが払った税金の一部がお前にも還元されとるんやで ワイ「よし100点取れたぞ」
親と学校「勉強しろ宿題しろしろしろしろ」←これ >>33
ギリ健フェスティバル代表の知能syamu未満で発達障害のこどおじやんこんだけ生き恥晒しといてよくのうのうとしていられるな俺だったら恥ずかしくて自殺しちゃうね >>30
無理やで
そもそも受験は暗記だけでは何ともならないぞ
入試では試験時間の制約があるから処理速度もガッツリ求められるし暗記ですら大学受験レベルになれば「高度な理解を伴う暗記」が求められるから知能が高くないと無理 >>45
学歴なんか必要ないくせに一丁前に学歴選考する中小企業に言えよ この人間社会が出来た時点で平等社会とか一度で実現した事あるのか？
格差ない社会とか無理やろ >>53
知能格差を舐めすぎやろ
まず知能指数は約8割が遺伝要因で決まることが既に行動遺伝学で判明している
さらに同世代の下位3割の層は小学校の授業内容を、下位5割の層は中学校の授業内容を理解できず落ちこぼれていることも調査で分かっていて、英語講師のモリテツ曰く「日本人の殆どは中2英語で脱落している」とのこと
上澄みに目を向けても地方の偏差値70(上位約2%)の高校ですら平均進学先はマーチより全然下
世間の平均知能のレベルや知能の個人差の凄まじさについてあまりにも無知すぎる 教科書に書いてあることは努力すれば（知的障害がない限り）理解できる、というのは一応納得してやってもいいけど、
結局それは短い制限時間のあるペーパーテストで測定されるんだからまあ誰でも東大入れるとかいうやつはただのバカだわな 地頭の良さの差はあるから平等ではない
同じ勉強しても理解するまでの差があるように
永遠に理解できない頭のやつもおる >>59
親ガチャって遺伝子とか環境も含んだ言葉やと認識してる
というかそれ抜いたら何が残るんや >>67
そいつらが授業で落ちこぼれてるのは遺伝じゃなく両親から与えられた臨界期の教育がクソだったからだよ
格差がないんじゃなく格差の原因が異なると言ってるんだよ 生命が常に競争し続けるようにできてるのに中途半端に平等とか説くのクソやろ 東大進学率は筑駒でも5割程度だし
開成やと3割くらいやのに
頑張れば誰でも東大行けるは現実が見えてなさすぎ そもそも勉強に使えるお金時間環境が平等じゃないからなあ
世の中に平等なことなんてねンだわ >>72
幼児教室で講師やったことあるが
3歳児の段階ですでに”差”があるでｗ 何回同じスレ立てしてんねんこの前も見たがな障害持ってんじゃねえのマジで >>72
幼少期の教育環境って大して意味ないんやで
既にデータで判明してる
残念ながら知能は大半が遺伝要因や 金も才能も与えてくれなかったお前の両親に責任を取らせるべきであって他人や社会に当たるなよ 3浪4浪しても私立医学部に受からんやつ山ほどおるのに誰でも東大なんて行けるはずがない 障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害持ってんじゃねえの障害 ピアノとか小学校入学前から始めてないやつはスタートラインにすら立てないしな 勉強もスポーツも人間関係も全てが不平等なんやし勉強だけ平等にする理由もない
平等って嘘つく奴の事は嫌いやけど >>35
なんで嘘ついたらあかんのや
「東大は天才しか行けんからお前らには無理や」って教育するより
「東大は努力すれば入れるからお前らも目指そう」って教育した方がええに決まっとるやろ 田舎の公立中学で内申点くっそ低かった俺が国立医学部入れたんだから、理３とかの特殊なとこ以外は普通に勉強してたら到達できるやろ 知能ってのは子供の時の過ごし方が影響するってのは嘘なんか？ そもそも8割が遺伝なら残りの2割を頑張って伸ばそうや 俺は早生まれが不利なのは何とかしたほうがいいと思う
４月生まれと３月生まれって１年違うやん
ガキの頃の１年てのはめちゃくちゃアドバンテージやで >>77
経済的環境的にはほぼ差がないような田舎の公立小中学校でも分数が出てきたあたりからついていけなくなる子達と大人顔負けの神童でクッキリ別れるわけやからな 18歳の時点で人生決まるんだから親ガチャでしかない お気持ちや姿勢、もしくは俺はこんなに努力したんだドヤァという話をしてるんであって
本当に全人類の脳みその性能が一緒だと思ってる奴居たらそれこそ義務教育の敗北だわ >>86
東大目指せる学力ある子供に努力して東大目指せって言うのは嘘やないやろ 社会がむかつくだけやろ？
総理大臣とか殺せばええやん そもそも大学毎に問題の傾向が違うんだから一律に東大目指せという文言はおかしいよ >>87
むしろ田舎の公立校というハンデのある環境から東京のSAPIX課金勢たちを押し退けて国立医学部入ってるんやから受験はいかに生まれ持った遺伝子が重要かということの証明にしかなってないやろ 東大卒の本に書いてた話や
高校時代にテストで満点取れない同級生達を不思議に思って
「教科書に全部書いてるのに、みんな先生に忖度してわざと問題間違ってるのか？」
とクラス会で言ったら同級生に距離置かれたらしい
もう頭のつくりが違うねん あと親や先生が相当努力して子供を上位校に入れたのに
当の子供はその事に気づかず自分の努力だけで入ったとか思ってるとかあるんじゃないか
親の気子知らずや 勉強する才能がないことは、勉強しなくていい理由にはならないんだよな
結局自分のメシは自分で賄わなきゃいけないんだからさ 典型的な社会主義思想やな
いくら働いても同じ給料なら誰も働かなくなるだけやろ >>86
どうせ行けないなら元から身の丈にあった大学目指せばいいじゃんw >>96
凡人の基準が微妙やけど中学で偏差値50の人間に東大に行くための勉強させるって虐待に片足突っ込んで無いか?
お前の能力でも行ける大学はあるし大卒の資格は有利になるって伝えた方がええやろ >>109
例えば東大目指せって焚き付けた結果、何もしなかったら大東亜にしか入れなかったところが
東大に向けて勉強してMARCHは受かるやろ ワイ農家の長男、無事農家の跡取りへ
生まれがすべてだよ
親ガチャは当然あるよ >>110
何がどう虐待なんや
本人がやる気出して本来行くであろう大学の2,3ランク上のとこ受かったらハッピーじゃないか その才能が目覚めるかどうかも幼少期の環境次第だからな
環境要素が占める比率はでかい >>112
そもそも親ガチャの存在は誰も否定してないだろ みんな薄々気づいとるけどそれ言い出すと社会が回らなくなるから気づいてないフリしとるだけやで
で、そういう奴のが多数派だからお前みたいなバカの意見は見向きもされない 社会人になってからの勉強ってめちゃくちゃ大事
仕事であったり、資格であったり
大卒って勉強に大事さだったり、仕方だったりちゃんと知ってる
もちろん、ある程度名の知れた大学以上だけど よく運動音痴が体育の授業で嫌な思いしたとか言っとるけど
勉強出来ん奴からしたら殆どの授業でその嫌な思いしとるんやで >>116
当たり前のこといっただけで別に何かに対する否定のつもりで発言してないから
いきなりそんなこと言われても困るよ 最近、AO入試も増えてるし
知能以外でも何か磨けば受験できるやろ >>118
結局のところ東大には行けなくたってええんや
ただ本人がやる気出して勉強した結果、本来大東亜にしか入れなかったところMARCHレベルまで成績上がる、とかは考えられるやろ 遺伝的に極端な外れ値である場合以外は環境でカバー出来るんだよね
でもその環境を与えてくれるのは親だからつまる所は親ガチャではあるけどね >>111
勉強内容も違うしMARCH行くなら初めからMARCH目指した方がいいし
別に焚きつけるだけなら勉強した方が将来得するって言えばいいだけ だからそんな事言っててもどうしようもないんよ
お前みたいな遺伝子でバカって決まっちゃってるやつは必死こいて勉強してちょっとでも頭いい遺伝子持ってるやつに追いつこうとするしか無いんだわ笑 >>129
MARCH目指させて実際MARCH行けるかは微妙なところやろ いくら知能指数が高くても定形じゃないと意味がないぞ
人生の勝ち組になるにおいて重要なのは定形発達で生まれて、体力があることだろ このスレのイッチ見てるだけでも生まれつきのバカはどうにもならんのやなってわかるわ
可哀想 大学なんて学びたいことに合わせて気軽に入退学できるようにすればええのにな
人生賭けた勝負みたいな感じになっとるのアホらしいわ >>114
大学受験は平等って伝えるって事はお前がいい大学に行けないのはお前が努力しない人間だからって伝えるのと一緒やぞ
それを凡人(偏差値50と仮定)に対して言うのはヤバいやろ なんの習い事をさせるかは親の勝手だけど、本を読む習慣だけはつけさせておいた方がいいよ
伝記でも古典でも小説でも実学書でもそれこそラノベでもいいけど、文を読んで頭の中で解釈する力は一生使うし腐らんからさ
頭の良し悪しを決めるのってぶっちゃけ小さい頃からの読書量じゃないかと思うんやけど >>131
身の丈に合わない勉強しても遠回りになるだけだから地道に積み上げて行ってたどり着いた所に進学すればいいんだよ その努力してる時間努力のいらない人間は他のことに時間使ってさらに能力を得るからな 学校のお勉強なんて綺麗事の世界だから現実と異なることはあるわな
でも綺麗事言わなくなってみんなが現実の話し始めたら世の中ギスギスするんや >>136
>お前がいい大学に行けないのはお前が努力しない人間だからって伝えるのと一緒やぞ
これの何が問題なのかわからん
言われた側は「ワイはまだまだなんや…もっと頑張るぞ！」って前向きになるし悪いことないやろ 大学に重きを置きすぎとは思うで
良くわからんけど大学行かんくても弁護士や医者なる方法あるんか？
貧乏なとこは要は大学行く時間と金がないわけやろ？
なら勉強頑張って短期で安くエリートなれるならそれもっと周知徹底させようや >>140
ほんこれ
綺麗事言った方がええことの方が多い >>139
だから才能があるのにサボってるやつより上に行けるように頑張るしかないよな
才能があって努力してる奴にはどう足掻いても勝てん 学歴重視言うても指定校推薦でそれなりのとこ行く奴多いよな
指定校でいけるならそれに越したことない
就職の面接でそんなん問われないし、社会人10年ぐらいに転職しても卒業大学って重視されるし 岸田ですら早稲田に行けたというのが環境ガチャの証明やろ >>134
学ぶのって本来 好奇心からくるものやしな、流石に誰でも入れるは無理やけど誰でも気軽に学べるとこは欲しい >>144
まあこのスレで嘆いてる奴はそうなんだろうな
こんな奴らと同類にはなりたくないね 知能に差は無いけど教育に投入できる資本に差があるよな
やっぱり学習塾なんか禁止せなあかんわ また才能厨とかいう結果論vs努力厨とかいう精神論が戦うスレか >>149
実際あれも理念自体は間違ってないと思うんだよね
暴力とかふるうからダメなんだけど >>141
それが事実なら資本主義を極限まで煮詰めた方が社会は上手くはずやけど 履歴書の学歴書く欄なくして、完全に面接の印象だけで人間取ったらどうや？
正直若いならどれもそんなに変わらんと思うで >>147
言うて岸田は現役合格したわけじゃないし >>153
>>156
才能も環境も大きく見れば運
努力できる人間になれるかも運
つまり全ては運やぞ >>158
じゃあ資本主義をもっとも突き詰めた思想であるリバタリアンアナーキズムを支持するってことでええか >>141
キミはそうなんかもしれんが、そういうこと言われて普通は頑張れないぞ
人の心がわからないからお前モテへんねん アホしかおらんなほんと
だから才能が云々とかいくら騒いでも社会の仕組みは変えられないんやから努力するしかないんやって
大人の癖にウダウダ努力出来ないだの言い訳がましいわほんま >>141
ならないよ
生物は与えられた課題にチャレンジしても良い結果が出ないことがわかると学習性無力感が形成されてそれ以上やらなくなるというのが心理学の知見
犬や猿の実験でも明らかになってることや
ましてそれを努力不足と言うのは虐待でしかない 世界は自分にとって有利なことだけで構成されているわけではない
もし仮に有利不利のない世界になったら頑張っても頑張らなくても結果は同じなわけだから生産性が皆無に近くなる
これで理解できないなら多分何言っても理解できないだろう 記憶力とか本を読む速さとか生まれつきだと思うけどな
努力というなら高学歴のやつに特別な訓練受けたか聞いてみればいい >>160
😏
誰とは言わないけど3年連続で早稲田受かってて、3回目はしぶしぶ…らしいけど… >>166
身分制のある時代にもお前みたいなやつが身分制に反対してもしょうがないって言っとったんやろなあ >>158
いや上手行ってないやん？なんで社会主義が生まれたか分かる？ふざけんなって反発する勢力がたくさん出てくるからだよ？つまりそうはならないということ まさかとは思うけど、このスレにマーチ地方駅弁（静岡とか新潟未満）の人、書き込んでないよね？
まさか書き込んでませんよね？ >>166
なら仕組み変えようや、今のが完璧で不具合ない仕組みではないやろ
改善すべきところはいくらでもあるで だって浪人生は現役生より何千時間も多くかけて勉強しないと同じ土俵に立てないんだぜ?
知能が劣ってると言われてもしょうがないわ 頭悪い人って書き込む内容滅茶苦茶意味分からないよな >>174
けど結局社会主義は失敗して資本主義が主流やん 中学レベルの勉強理解できない層は努力とかの問題ではないやろなあ 偏差値60以上の高校出たやつが
高校でビリのやつも頑張れば上位行けたとか言ってるんやろな
偏差値40の世界を知らない無知 凡人が何千時間も勉強して学歴勝ち取っても才能あるやつはその何分の1かの時間で同じ成果が出せるんだわ
これを平等に感じるかどうかって話やね >>175
むしろそいつらが言わんと説得力ないやろ 運動のが楽じゃね？勉強に比べてガチってる数少ないし個人競技なら県大会上位くらいはいける
わい県4位までいっことあるわ >>166
じゃあお前のコメントも意味ないから黙っとけ >>176
だからそもそも順番が間違っとるんやって
努力して地位を得る→社会の制度の改善
が普通やのにここにいる奴らは今の環境で努力しようともせず仕組みに文句言っとるだけやん
行動に移せてない時点でただのゴミやろ 陰キャはよく運動は才能だと思ってるけどやってないだけなんよ
ちゃんと練習したらある程度はできるはずや
嫌いだからやってないんやろどうせ まあ現在の日本社会だと諦めて努力して頑張るしかないんだよね
少なくともしないよりはいい結果が待ってるだろう 小学校で何割が落ちこぼれる
みたいなのソースあるんか？普通に気になるんやが 学歴が身につくかどうかはともかく、勉強については、努力で誰でも上位になれるは真じゃね
それができないわからないというのが、社会保障の必要な学校を通うわけでして >>179
>>187
いやだから資本主義の先鋭化に歯止めがかかったんだろ
自然状態で人間はお前の言う通りにはならないから破綻してるってこと 受験勉強って自分自身との戦いやん
才能あろうがなかろうが努力して昔の自分より学力上げていけばそれでええやん 甥っ子が灘中に合格してたから受験は努力でどうにかなるんとちゃうか
大学受験は知らん 資本主義を突き詰めると19世紀のイギリスみたいに子供でも12時間働いて公害だらけの街になるんやないか？ このスレにもガチれば東大も余裕って奴がいて草はえるわ >>191
ゴミならほっとけば？
ゴミが脅威なんか？ >>199
でもそっちのが頑張ろってなって社会は上手く回るらしいで！ 知能格差あるのはガチ
境界知能とか学習障害ある人はそもそも勉強ができん ワイは中堅私立やけど間違って高学歴ばっかの企業入ってしまって苦労してるわ
頭の回転早いやつ多すぎてついて行けん >>180
そんな人が世の半数やからね
何なら同世代の下位３割は小学校の段階で授業わからへんついてけへんとなっとるわけやからな
環境や努力以前に生まれ持った知能的にどうにもならない層が数多いるというのが現実 >>188
なんの「じゃあ」やねん
まともに接続詞も使えないアホが社会の仕組みに文句言う権利なんてあるわけないやろ >>192
人並みに外で遊んでて部活動とかやっててなお運動能力終わってるやつはおるんやで
まあ食生活とか胃腸の強さとかで体格の良さ変わるからその影響も大きそうやなとも思うが >>192
ワイ運動神経良かったけど同じことしててもダメなやつはダメや >>199
でもそいつらはフォードに負けたよね
資本主義によって人々の生活はよくなっている 商業高校から同志社行ってすまんな、お前ら
まあ推薦だけど 東大とか医学部クラスは才能と環境とは思うが
別にそこ迄目指さんでも地方国立位なら努力でどうにでもなるやろ >>192
せやね「ちゃんと」練習してたらある程度出来てたはずや
「気合いいれろ！」「声出せ！」「数こなせ！」みたいな体育教育じゃ何も身に付かんよ >>199
資本主義を突き詰めた思想であるアナルコ・キャピタリズムでは
あらゆる税の完全廃止(経済活動の妨げになる)
政府の解体
全公営サービスの民間化+有料化(軍隊、刑務所、裁判所や警察消防署も含む)
全国民・企業による通貨発行権の所持が挙げられる 才能関係ないってのは受験生に向けた応援メッセージとかでしか聞いたことないわ
要はそう思って頑張れって話や
大人が才能関係ないって思ってたらやばいわサンタさんも実在すると思ってそう >>206
ここでウダウダ言ってもワイらが文句言いうのは変わらんで？ ワイは関大から3年次編入で神戸大の経営入れたからやりようではそうともいいきれると思うけどな >>212
それは公平かどうかであって平等かどうかじゃないんじゃない？ >>201
なるほど、ワイが君を脅威に思ってると勘違いしてたんやな
ワイは純粋な善意で努力した方がいいんじゃない？って諭してあげてただけなんやがな
アリンコが水溜まりに落ちてたら気まぐれで救い上げたりするやろ？あんな感じや 受験の時努力できるかどうかも遺伝なんて知らなくてよかったわそんなの知ったところで絶対サボる理由にしてただけやし イギリスの自動紡績によって作られた安価な綿布でインドでは大量の人間が死んだけどそれが無ければ貧乏人がちゃんとした服を着れる現代は来なかった
その世代での不幸で新自由主義を否定するのは早すぎる 学歴制度が知能差別だとしても
他にどうやって人を評価しようかってなるんだよな >>225
そもそもサボらせないために努力謳ってるまであるやろ 勉強が一番努力だけで上位に行きやすい分野やん
勉強できるかは知能格差あるからじゃあ経験重視で大学受験やりましょうってなったらガチのマジで貧乏人逆転チャンスなくなるで
頭悪いとそういうことにも気づけないんやなて そもそも努力を辛いとか認識してる時点で終わってるわ
ドラクエのレベル上げとか筋トレと同じようなもんでしょ >>222
編入や推薦制度がいろいろあるんやから一般受験だけの話やなくてもっと広い世界見ればほんまにほぼ平等やと思うけどな。そら東大京大は無理でもその他の大学は努力次第でほんまにどうとでもなるやろ 自分が努力出来ない頑張れないのを他人のせいにするのは最高に気持ちがええことやからな
なんせサボってゴロゴロしてうまく行かなければすべて親や環境のせい
頑張ってるやつの足を引っ張るのだけは得意で出来れば自分と同じように努力してほしくないと思ってる。 >>233
商業高校からでも明治同志社までなら推薦て入る手段あるからな >>221
お前らが文句言うのは社会の仕組みなんか？
違うわ、ただの負け犬の遠吠えやろ >>228
大学入試なんて知能差別でええやろ
平等だって嘘をついてそれに騙される馬鹿の人生に悪影響を与えるのが問題なわけで >>228
大学で学ぶことを否定してるんじゃなくて入試方式の否定だから
大学の定員廃止か積極的是正措置でも設けて卒業難易度を上げればいいんじゃない？ ワイのおかんは親父とワイの2人でいくら教えても分数を理解できなかったわ
ある程度才能とかあるやろ 自分が上手くいかないのは遺伝のせい
あいつが上手くいくのは遺伝のおかげ >>241
数学的な知能に関しては遺伝の影響は受けるらしいな >>236
本当に頭が悪いんやな
まともに議論すら続けられないのは流石に可哀想やで 問題を切り分けせずにごっちゃに語ってるやつド文系だろ
お前らは同じ大学でも俺らより知能低いんだから頭良い側の立場から語るんじゃねえぞ
それに比べて本当に俺の書き込み読み返すと知能の高さと分析能力が滲み出てて自分で感心するわ >>241
大人になってからは脳の発達時期が過ぎてるから別の問題があるんじゃないか >>233
そもそも勉強にたいするゴールのラインの設定がガバッてるのよな
ほんまに難関大学に行く必要あるんか?とか
国立大学でも共テなしで行くルート自体はあったりするし 昔同級生に勉強教えてたけど
あいつにどれだけ仕込んでもトップまで行かせられる気がせんかったから努力でどこまでも行けるとは思わん
ただやれば伸びしろがあるかもしれないにも関わらず「努力なんて無駄なんだぁぁ格差がぁぁ」 とか言って何もせずにただ不満垂れてるだけのカスは死んで来世にでも期待してればええと思う >>231
いや大学受験を家柄で決めようが知能で決めようがどのみち生まれの運で決まるんだから本質的に同じやん
家ガチャ重視か遺伝子ガチャ重視かの違いでしかない
どちらを重視しようがどちらも生まれの運なんだから同じこと
むしろ知能遺伝子ガチャ重視だとスレタイのような理屈によって格差や差別が正当化され得るからより害が大きいと言える 有能と無能の差って考え方の違いなんよな
親が優秀だと子も優秀なのは幼児期の教えによるものやと思うわ
勉強も考え方で効率が大きく変わる 別に平等って嘘つくのはいいことだよ？
それでみんな必死に努力して成功を掴むやつがたくさんいるわけだろ？
子供のうちから世の中の真実なんか伝えたら糞と同じレベルになるやつが増えるかもしれないだろ？
底辺はどのみち何したってゴミのままなんだからせめて頑張ってるやつの足を引っ張ったり、出る杭を叩いたりはやめてくれよな >>247
ワイがそれやtoeicと専門1科目と小論文だけで神戸大入った 重要なのは自分より少しレベルの高いやつと付き合うことや
下は論外だし上過ぎても良い影響を受けられない >>237
それはお前の主観だろ？
論理的じゃないと議論は出来んな
まぁ論理的に突き詰めればワイらを論破できんねんけど ワイ塾の講師なんやけど受け持ってる子でボーダーの子いるから口が裂けてもそんなこと言えんわ この手の話題見てると受験に限らず若い時に上振れか下触れしたバケモンに出くわすのって大切やって思うわ >>244
そうか、善意で接してくれてるならならワイは君が黙ってくれたら喜ぶから黙ってくれ
ワイ論破 >>181
ワイが言ってるのは不平等の受け入れやない
環境を変えたいならまず努力しようぜって事や 仕事なんか発達傾向あるやつには勉強なんかよりもっと無理やからな
絶対勉強頑張ったほうが得なんや会社入ってしまえばセーフやから なにも才能がない奴ほど努力を指標にしたがる
かなしいね >>216
確かに出来ない奴は更に劣等感植え付けられるだけやな そもそも弱男は淘汰されるべき存在やしな
強男が種付けしまくれば優秀な遺伝子のみが残るし 言うて誰でも東大余裕やろ
って昔は思ってたけど知的障害者とか安倍晋三みたいな人間の存在を知ったら無理なモンは無理って理解できたわ せやから勉強苦手なら受験せずに肉体労働したらええやん スレチやけど関大の社会安全学部って関関同立の中でもかなり入りやすいのに就職実績馬鹿いいよな。あれなんでなん？ 努力で、ある程度はいけるとか言うてる人いるけど、境界知能の恐ろしさを知らないと思う。
ワイみたいに80位のIQやと、運転免許の学科もきついぞ。そら努力した方がマシになるが、してもFラン止まりや 勉強にも才能は関係あるよ
健常なのに算数レベルですら解き方を知っていても解けないガイジも一定数いるし
基礎の解き方知っていれば解けるけど応用になると出来なくなる奴もおるし
基礎の解き方学べば応用でもなんでも解ける奴もおる 別に平等である必要なんてなくね
人それぞれ強み弱みや個性があるから面白いんやろ AOや推薦が一般より下扱いされる理論がよくわからんわ
少ない仕事量で同じ成果を得てるならそっちの方が"上"じゃないんか？ >>181
不平等を変えるにしても努力は必要やし努力は必要やろ
まあそれで努力できる奴は社会を支える側に回ってしまうんやけどな 塾講師やったけど努力じゃどうにもならんレベルの人間の方が多い気さえしたわ 知能格差や環境の格差があるとして
同じレベルの知能や環境の人間の中ではより努力した奴が報われた方がいいのは確かだから
定員を上げるのが無理なら積極的是正措置しかないんじゃないか
親の年収点+50点、知能低い点+100点、人種点+50点
これでバランスを取る >>252
わいはむしろ共テでかせいで
カスみてえな2次力で国立大学に受かったから逆やが
うちの大学は2次の成績上位者は共テの点数に関係なく合格にしとる たまたま出会った人がみんなそうだったのかもしれないが
高学歴の人は仕事もすげえ優秀だったわ
ネットでたまに見る東大卒なのに全然使えないやつがいるエピソードとか信じがたい >>255
よく分からんな
君の主観やと君らの負け犬の遠吠えも社会のサイクルの1部になってるって事か？
それは暴論がすぎるやろ >>215
サンガツ
ググった感じやとそう言う主張の本があるってだけで調査した結果とかでは無さそうやな >>270
それを言うのは世界的にもNGなんや
アジア人や白人の平均知能が黒人より上だなんて言ったら総スカンやし知能差云々の話はあかん >>268
バイト先でその学部におるやつが言ってたけどあいつら大学入ったら理系文系両方のこと必修でやらされるからな。あとその学部の教授が色んな大手と繋がりあるから学部を挙げて就職はガチってるらしい なんG見てればガイジに何言っても無駄やなってわかるしそれ否定するつもりはないけどそいつらを優秀なやつと同じ大学に入れる必要もないし収入上げてやる必要もないやろ
後ろ向きで他責傾向にあるゴミは社会にとってお荷物なんよ >>275
中学の授業にふるい落とされずついていけるだけでも同世代の上位半数なわけやからな
厳密には私立組もおるわけやから公立中学だと半分もおらん >>259
それじゃ君のためにならんって
嫌なことから逃げ続けて好きな事ばかりやって生きていく事なんてできないんやで >>273
その理屈に気づくのは仕事するようになってからやろ >>285
はぇー、すっげぇな。ワイのトッモの息子がそこ出て関電行ってたからなんであんな偏差値でいけるんやおもてたけど大学入ってからちゃんとさせられるんやな >>275
教えてるとその子の限界値がわかってくるよな どうあがいても無理な子はおる >>289
こんだけ若いうちから
コスパ、タイパって言ってる世の中で？ よく分からんな
ワイは努力は大事っていう至極当たり前の事しか言っとらんのやぞ？
なんでこれに反論が湧いてくるんかホンマに分からん 能力なんて環境と遺伝の掛け算だなんて頭ええやつはみんな分かってるやろ
まさか自由意志で左右されるなんて思ってるやつはおらんよな 生まれた場所によるよな
マーチ通学範囲内で生まれた奴、関関同立通学範囲内で生まれた奴は人生楽勝
大学受験で苦しむ事もないだろう
立命館大学経済学部 52.5
関西学院大学経済学部 52.5
ここらへんのコスパはエゲツないよ >>279
いや親ガチャは否定出来ないって話な
まぁ文句言っても意味ないって理屈はそれ言ってる奴がブーメランやから矛盾してるし >>288
できるぞ
向いてないことからは全力で逃げるべき
得意な場所で戦うのが人生を楽しむ唯一の方法 勉強にしたって大学側のリソースは限られてるんだから芽の出そうなやつ選出するのはしょうがないよね
境界知能の奴に大学数学とか教えても理解出来ないんやからしょうがねんだわ >>288
はい俺の嫌がることをした
善意じゃなく押し付けです
こいつの負け
僕はとても不快です
謝ってください >>298
まず得意な場所が何かしらあるって保証がないやろ
そしてあったとしてそれで生活費稼げるって保証もないわけで >>285
ワイの塾の先生も関関同立で滑り止めしようと思ってる奴は面倒見もいいし入りやすいから関大の社安受けとけ言ってたわ やっぱり大学に入学してからの適正で学部を振り分ける東大と北大って合理的だよな >>271
競争できる資本主義のほうがええと思うんよ
けど明治から百余年たって、もはや一人の努力じゃどうにも出来ないほどの格差が出来上がってるんやわ
どうすればええんやろうね なんか熱くなっとるけど勝ち負けに拘る哲学は勝者も敗者も幸福にはせんよな >>297
急に論点ずらしたな
親ガチャの話なんかワイしとらんやろ
今の論点は負け犬の遠吠えに意味があるか否かじゃないんか？ >>301
相対的に得意なことはある
まず自分を知ることが大事
金なんて稼げるから大丈夫 >>282
主張て
全国の教育機関を訪れて現場を調査した結果やし実は公的な調査だともっと「酷い」んやで
この前も小学6年生の半数近くが直角三角形の面積を求められないという結果が出てたし >>300
もしかしてホンマに中学生とかか？
いくらなんでも言い分が幼稚すぎるで
中学生ならまだなんとでもなるから馬鹿なこと言って無いで勉強しろ >>285
そもそもあそこは理系よりやし。他の大学にない独自性があるから貴重な体験できるし普通におすすめやで社安卒より >>304
格差ってそこまで悪いことなんか?
底辺でもユニクロの服を着て自炊のご飯食べてyoutubeやテレビを楽しめる社会ならそれでええやろ
それができない人間のための福祉は必要やけど >>304
そこは個人どころか
もう企業単位、国単位でもどうしようもないくらい差がついてもうてるからな
俺も競争自体は必要やとは思うが 本当に才能が関係ないなら国民全員東大卒なんよ... でも受験勉強はコスパ良いな
高1の1年間ガチるだけでかなり違ってくるし >>306
いや根っこそこのスレやからこっちの話な
どっちにしろ矛盾してるやろっていったやろ？ >>296
ワイド田舎からMARCHやが一人暮らし出来たのは良かったと思ってるで >>306
いや根っこそこのスレやからこっちの話な
どっちにしろ矛盾してるやろっていったやろ？ >>309
そこで相対的にいって言い出すなら
嫌いなこと苦手なことの中にすらやり続けてれば
楽しみやら得意なことを見つけれるはずやで
それはまあそうなんやが >>313
嫌って言ってるやん？なんで人の嫌がることするの？自分の善意とやりたいことの区別もできない人間とは話せないなぁ やっぱり1番は健康ではないのかな。
頭が良くても金持ちでも病院などで早死にしたら終わり。
安倍晋三 >>323
「まぁ文句言っても意味ないって理屈はそれ言ってる奴がブーメランやから矛盾してるし」
ちょっとこの部分が意味不明すぎるわ
何言ってるのか噛み砕いて説明してくれんか？
ワイのどこに矛盾があるんや？ 環境や遺伝による格差は間違いなくあるけど別にそれでいいじゃん？
今の世の中凡人でもちょっと頑張ればある程度豊かな人生送れるじゃん？
そもそも子供ならともかく社会人になってなきゃいけない年齢のやつらが親ガチャに失敗したから俺は不幸だなんてほざいてんのが本当に薄ら寒いわ 物理はメーカーで働いてから本格的に勉強させてもらえるとかなり効率いいと思う
仕事で必要な実感湧いたみたいな背景があるわけでもないのにいきなり直線等速運動とかただし摩擦は考えないものとするとか言われても困惑する子いるのはしゃーない 勉強は平等じゃないし人生はガチャやけどそれは大した問題ではない
googleが儲けるために作ったYoutubeやユニクロが儲けるために作った安価な服で貧乏人も過去よりいい暮らしができるんや >>321
地方出身者にとっては大学に合格する事より、一人暮らしがハードル高いんだよね
首都圏、関西圏の人間は恵まれてるよ 学校のテストが全てってのもったいないよなぁ
ワイ高卒やけど趣味で世界史勉強してるけどめちゃくちゃおもろいで
大学の公開講義ってあるんやろか >>326
やから君が嫌がってる事は社会のほとんどができてる最低限度の事なんやで
このままやと君が大人になった時社会に適応できないから今のうちに教えてるだけや >>319
そのガチれるかどうかも才能や環境要因あるからね
○○さん大家族とか水商売の片親家庭でガチれますか？という話よ >>328
めんどくさいw
どんどん話が逸れて行くからつまらんw >>334
世界史はウィキペディアでもちょっと調べると止まらんくなるな、面白くて
点取合戦コスパ求められると途端につまらなくなる
ゲームや漫画ですらテスト化されて高い点とるために進め方読み方にコスパ求められるようになったらつまらんくなると思うわ 公認会計士目指してるけど5000時間とか6000時間やっても短答突破できない人間もいる
知能格差はあると思うわ
予備校はやれば誰でも受かるっていうからタチ悪い >>337
無理やりに嘘つかんくてええって
大人がこんな幼稚なレスする訳ないやろ >>339
ワイ世界史選択やけど今でも世界史の窓にはたまにお世話になるわ >>341
全然関係ないけどcpaがwebで完全無料の3級-1級の講座開いたよな。あれほんま有能やと思う >>315
そういう話やと、インターネットで生活の格差が可視化されちゃったやん
ユニクロはダサいみたいな価値観が共有されて、有名人が高い飯食ってる写真がアップされてて
YouTubeみたら高級品レビューしてる兄ちゃんがおるんやで 知能格差とか言ったって
頑張ればそこそこはいけるもんやろ
そら理三入りたいとかなら才能の世界やけどさ
努力しない理由をぐちぐち言うの恥ずかしくないんか >>333
それな
東京の国立受かったけど
地元の私立大に進学してもうたわ >>336
塾や参考書も意外と高いしな
ワイはブックオフで安く済ませようとしたけど意外と難易度に合うものだけ置いてなかったり理科2科目の品揃えクソだったりするし >>339
もっと言えば処理速度も求められるからな
入試の現代文だってしっかり全文読んでたらまず時間足りないから速読流し読みして必要なところだけ塾予備校で教わる技巧的な構文解析をしていくのが当たり前になってる
アホくさいで >>345
実際中高生の多感な時期にそういうの見てしまって変に劣等感生まれたり余計でしかないわな パッパ東海大、マッマ高卒
ワイ駅弁理系修士
うーんこれって親ガチャ当たりか？ 講師やってるけど本当遺伝
ウチの子はもっとできると思うとか言われるけど、お前から生まれたガキには無理やでと >>338
話逸らしてないやろ
君の反論に対抗するためにその反論の内容を精査しとるだけやで
まともに国語の授業受けてないからそうなるんやろ君 努力である程度何とかなると言う人は、どうにかして境界知能の世界を知ってもらいたいよ。
ワイはどう頑張っても、小学時代に九九は覚えられなかったよ…。 >>353
ぱっぱ高卒 母親専卒
祖父高卒 祖母中卒
妹高卒 ワイ 関西大学
塾なしで関大受かったんやが割と突然変異体か？ >>341
もっと言えば公認会計士目指そうとする時点で知能的には平均以上の連中だらけやろうからな
一方で受験や学業成績に基づく学歴主義は知能に関係なく同世代全員に適用される
これが差別でなきゃ何なのかという話やな >>345
その問題の原因は格差の拡大ではなくSNSの発達による格差の可視化やから格差是正しても意味ない
それこそ1984みたいな世界を作る必要がある >>358
関大くらいならいける可能性もある
特に文系なら
関大くらいが良いと思ってる環境がガチャ外れ >>361
パッパ今58歳とかやけど当時ってそんなに大学入るの大変だったか？東海大とかそんなむずくないんちゃう？ >>357
家庭教師や個別指導塾のアルバイトしてたときにどうしてもうまく思考ができない子いるのを知ったわ
最初単純に勉強嫌いでやる気ないんかなとおもってたけどゲームうまく進められない、漫画もうまく読めないっぽいということに気付いて衝撃受けた 父 偏差値50台私文 母 高卒
わい高専中退
子ガチャ外れか？ ワイまさに地方の偏差値70以上の公立高校やったけど一番進学先で多いのは旧帝やったわ
毎年100人くらい行ってる 一つ言えるのは言い訳して努力しないこといくら正当化しても負け組人生は変わらんということや
少しでもマシな人生にしたいんならどんな立場でも努力は大切
何もしないなら甘んじて今の境遇を受け入れとけ >>337
ガキ扱いされたくないならこれの証拠うpすりゃいいだけの話やろ
なんでそんな簡単な事ができないんや？ >>363
すっご、でも人間性を育む点においてお前は外れの環境におったんやね 社会人になってからの方が学生時代よりも充実してる
これ弱者男性判定な >>374
なんGやってて人間性は草
全員等しく終わってるやろ 大学卒業後の人生考えると大学のランクより都会の大学かどうか(もっと言えば東京の大学かどうか)が一番決定的な要素の気がするわ >>374
関大をすごいと思うのはちょっとアレやろ
普通くらいやないの >>368
毎年100人以上宮廷出す高校って滋賀のトップのところと北野高校ぐらいしか思いつかんのやが 世の中平等じゃないことを証明できたとしても今ある仕組みよりも優れた仕組みよを作り出して提供することがワイらには到底無理やし不毛な議論じゃないか >>380
そもそも平等がいい事って前提がおかしいわ
嘘ついて努力不足って罵倒するより無能なら無能なりの幸せになるルートへ誘導した方がええ あの厨房逃げたな
まあこれで当分Gに寄り付かなくなるならいい事やで まぁまじで遺伝やろな
人生ノー勉で偏差値30とかだったワイが1年で早稲田やからな
パッパは京大
楽勝でもなかったけどやればある程度いけるやろって思っちゃいかんのやろな ドイツ式(小学生の段階で大卒になれるか決まる)
アメリカ式(弱者は加点)
どっちかでええやろ 嘘付いて国家公務員か…
もっといい職種言っても良かったやろ、ホンマに今の日本のガキは夢を失っとるんやな 地頭が何なのか知らんが
昔 筋道立てて考える力 理解して暗記する力
今 素早い作業 理解しなくても暗記できる力
求められるものが変わって来てる 関大をほんまに雑魚と思ってるやつの学歴って地方駅弁が多そう まぁ、今後AIの台頭で専門分野は駆逐されるかも知れんし、何か変わってくるやろ >>394
関大は問題がちょっとややこしかったけど同志社は雑魚だったわ
問題が素直でめちゃくちゃ解きやすい
もう10年前の話やが >>394
いや、そこまで行かんやろ
国立受かってる人らはマーチも関関同立も言うほど易しくないことはわかってるやろ >>395
50年後とかどうなってるか想像できんわ… >>396
主題とは逸れるけど問題が簡単なのは高得点勝負になるかならないかだから大学の難易度とは関係ないやろ 努力を謳う高学歴も
小学校高学年くらいの時の
「あれっ？なんでこんなテストでみんな60点くらいしか取れないの？」
っていう体験からスタートしてるやろ？
努力をブーストするには地頭に基づいた優越感と選民意識が必要や >>394
阪大やで
近いからバカさ加減がよくわかったわ >>395
専門分野っていうほど駆逐されるんか？
ワアは回路設計やってるけどラダーとかst言語のこととかchatgptに聞いても全然正しい答えかえってこんわ
専門分野だとしてもやってる人が少ないとかネットに情報無いとかやとAIも対応できんやろ ワイは塾講師やっとるしからここ数年の関大の難易度のあがりっぷりと関学立命の凋落ぶりを知ってるからなぁ。一概に関大は関関同立で一番雑魚とはいえんわ でもじゃあ代替になるシステム用意しろって言われても何も出てこないよね >>400
ワイは
「あれっ？なんでワイだけ逆上がりできないの？」
みたいなスタートや >>400
小学校の時のテストって周りの点数知る機会あるか？ワイはなかった 高校の教師で東大とか京大のやついっぱいいたけどあいつらはなんで教師になったんや？
教師にめっちゃなりたかった奴もいるやろうけどそういう奴だけじゃないやろ？ >>401
千里山と高槻と堺やっけ阪大のキャンパスはどこやっけ？ >>404
ドイツ式(小学生の段階で職人コースか進学コースが決まる)
アファーマティブ・アクション(弱者加点の導入)
どっちかやろ 小中で勉強しないでも学年トップだったから高校入って勉強の仕方分からなくて詰んだ 阪大と関大の差がイマイチ分からん
なだらかな差があるだけ思うんやが AIには人間の仕事奪ってほしいね
基本AIに働かせて人間様はベーシックインカム導入で石油国みたいな暮らししたらええねん
もっと稼ぎたい奴だけエンタメ産業やAI制御の技術者として頑張る
これでええやろ 同志社経済学部 60.0
関西大学経済学部 57.5-55.0
立命館大学経済学部 52.5
近畿大学経済学部 52.5
関西学院大学経済学部 52.5
関西大学社会安全学部 52.5
関西学院大学総合政策学部 50.0
52.5から目指せる関関立は夢あるよな >>388
どうにもならないことで嘆くぐらいなら自分の可能性を信じてそれを追いかけた方がいいとは思わないか でも記憶力を求めることから一回脱却したほうがいいのはガチやわ
今はもう記憶しなくても柔軟に対応できれば何でもできる時代に来てるよ
覚えてること・頭に入れてることが良いことには違いないけどそれすらも大して意味をなさなくなる時代がこれから来るよ >>415
関大は後期入試無くして関学立命はレベル低いやつばっか乱獲してるから偏差値下がってるんよなぁ。 >>415
関大の入試がむずなったってのは去年教え子で言ってる子めっちゃおったわ。 >>417
でも入試は覚えてること・頭に入れてること重視になってきてない？ >>388
そんな都合のいいルートがあったら皆そっち行ってるやろ 才能の差ってのは間違いなくでかいけどぶっちゃけ努力しないやつが大半だからちゃんと努力すればその大半より上にいける
よっぽどのアホ以外は こんなスレにいるかわからんけど若者は冷笑主義に走らず不貞腐れず頑張ったほうがええと思う
おっちゃんは愚痴りながら現実やり過ごして生きていくのも悪くないと思う…もう努力で無限の可能性なんて年でもないのは当人が一番よくわかってるしな… >>415
関大が上がったってより立命関学が落ちぶれすぎ ドイツは小学生の段階で大学に入れるか就職コースか決まって就職コース行きになると大学進学不可能に決まる
それでも目指せばええんちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
