本日のヌートバー1打数無安打3四球1得点1盗塁と大活躍wwwwwwwwwwwwwww
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てかタツジってほんま理想のリードオフマンよな
四球選べるし粘って投球数稼げるし足もある 実際一番としてこの上ない能力しとるな
ようやっとる 正にヌートバーらしい成績
いない間カージナルス負けまくってたし普通にスタメン取り戻せるんじゃね? これより近本や塩見を出せと言っていた正岡民がいたらしい 外野の層厚いけど不在時にチームが負けまくってたのは朗報やな
チームが好調なら居場所なくしてたパターンもあった >>22
いや同じ出塁率なら打率も高い方が絶対ええけど でも身長的にもうちょいパワーつけれたらな
トラウトや大谷とまでは言わんけど >>24
リードオフマンならそこまで打率重要じゃないやろ 持ち上げられてたけど予選の雑魚狩りしか出来なかったよな >>18
関係ないわ
打率.280で出塁率.320
打率.240で出塁率.340
評価されるのは出塁率高い方や
もはや打率なんて見られてない
どんな内容であれ出塁することに意味がある >>33
いかなる場合でも同じ出塁率なら打率高いほうがええやろ まあ出塁率が4割あったら打率が1割台でも文句ないわな >>39
でも行き過ぎてたまに打率.220 出塁率.330の方が打率.320 出塁率.350より上とか言い出すやついるよな >>33
いや打率高いほうが長打率も高いんやし普通に重要やろ
理想なのに低い方が言い訳ないし しかも全部フルカンから出塁してるからな球数も稼いでるし有能すぎる 相手のピッチャーのテンポ崩せるからフォアボールマンも有能だと思うが そりゃ1番でも9番でも打率も出塁率も長打力もある方がいいが
大体の球団そんな贅沢言えんしな >>22
そういう極論拗らせて12球団トップの出塁率なのに打点は5位に終わったのが去年の楽天打線や >>39
前提条件勝手に変えてて草
打率.280で出塁率.340のほうが理想だろ
アホかこいつ 選球眼は守備と一緒で好不調関係ないからええんよ
冷えてても最低限やれる
近藤が通算OPS高いのもそれ そもそも理想の1番バッターは打率も出塁率も高いやつだろって主張なのになんで打率高くて出塁率低いやつの話してんねん AVG.200 OBP.600 SLG.200 OPS.800
神 選球眼だけはガチやからな
日本のファンからすると物足りなく感じるかもしれないが >>67
60点と61点比べてどっちが理想?って感じやな
そら100点満点おるならそれ選ぶけどさ >>60
今年も打率は12球団唯一の1割代で断トツ最下位なりに出塁率は7位と並レベルに留まってるけど結果はお察しやしな
出塁率低いよりは高い方いいけど打率低くても許されるって意味じゃないからそこ履き違えたらアカンわ バールソン.284 OPS.841
カールソン.250 OPS.572
ウォーカー.294 OPS.784
オニール.250 OPS.690
ヌートバー.200 OPS.800 そりゃ打てたほうがいいしいい打者の指標はOPSやけど、リードオフマンに求められるのは出塁やからその場合単打も四死球も等価やねって話やん。そんなんでレスバしても重きを置くもんが違うから永遠に平行線や 日本人(WBC中)「たっちゃん!たっちゃん!キャッキャッ」
日本人(WBC後)「そう…」
なぜなのか >>73
リードオフマンとしてはって前提の話やないんか?
クリーンナップが低打率高出塁率ならそらあかんてなるけど >>77
同じ出塁率なら打率高い方が良くね?って話なのに何故か打率高い方の出塁率が低い設定で話し出したアホがいるだけやろコレ ゴールドシュミット
アレナド
がいるから
2番ヌートバーは脅威よ >>77
いや知能の問題だろ
出塁率同じなら打率高い方がいいという当たり前のことを理解できないバカが騒いでんだから
それを理解できないお前も同類 >>73
なんならIsoDは今断トツトップやからな楽天
チームIsoDが.1超えてる
IsoDになんの価値もないことの何よりの証拠
結局四球は押出以外じゃランナーは返せない >>77
ヌートバー自体はリードオフマンがあってるかも知れんが
別に理想のリードオフマンではないという話やね メジャーで球数稼ぎつつ出塁する1番って理想的やろ
先発ボロボロにできる >>32
マッマが教えたソフトボール式ダウンスイングで引っ張らないと打球が上がらんのよね… OPSが流行りだしてから打率を軽視するにわか増えたよな
高いに越したことはないのに関係ないだとか拗らせすぎやろ >>78
今日の成績入れて
5打数1安打 5四球やもん 結局打たなきゃなかなか点入らんし打率はあるに超したことないやろ 打てなきゃ四球も減るだろ
ストライクゾーンに投げときゃいいってバレるんだから 若いし伸びしろも十分期待できるから動体視力が衰える30代半ばまではコンスタントに活躍しそうやね
ただハッスルプレーで怪我だけは気をつけて >>86
それこそ現代の野球は1番から9番まで常に点狙うべかだから2番はバントしましょうとかの時代ちゃうもん
むしろ9番の出塁は7番辺りより重視されるべきと言われる時代なんやからリードオフマンなら返せなくてもいいって考えは時代遅れ ヌートバーは理想のリードオフマンやね
↓
いや理想なら同じ出塁率でもっと打率高い方がいいだろ
↓
老害!打率の時代じゃない!
ってレスバの流れやから3番目のやつがアホなだけやろ >>76
キモい成績やなあ
山田哲人とかたまにこんなんだった気がする >>91
そんな感じやな
ヌートバーの理想のポジションがリードオブマン
理想のリードオフマンがヌートバーではない というかカージナルス地味にやばくね
DHうまっとらんから外野厚い言うても誰かDHにして回していくことになるやろ >>98
せやな
ただチーム事情でその役割は後ろの打者が担ってくれるからな
弱いチームだとこうはいかんと思う >>100
ヌートバーは甘く入ればホームランにできるパワーもあるんや
去年それなりに打ってたやろ 打たなきゃ長打率は上がらんのやから当然打つことにも多いに意味があるやん
四球選べたら有能を拡大解釈するガイいるよな >>105
ほんまどっかのリーゼントとおーんおーん鳴いとる爺さんはどうにか改心してほしいわ
おもんない上に全く点につながってない >>76
草
なんかもうOPSって指標のほうがおかしい気がしてきたわ 四球拒否系短打マンがクソなだけなのを
打率否定に繋げるのがいかにもなんG民の発想だよな 8番9番が謎の出塁するなんて野球じゃよくあることだしな
そこで打つ可能性があるかどうかは重要 >>105
それこそWBC日本代表はまさにそれやったな
源田の出塁率が得点に直結しとったわ >>105
打順に9種類の役割があるってのは70年代の日本の野球の考え方で20年代のベースボールは打順に役割やタイプなんて無いって考えやな 四球は選べないやつよりマシだけど
四球選ぶ代わりに打てるやつよりは凄くはないからな 楽天ってなんGの指標信仰を具現化したような存在だよな
出塁率高いけど弱い、WAR高いけど弱い なんGの四球信仰は異常だよ
四球は単打より価値があるとか言い出すやつもいるし でも打率高くて長打も打てたほうがええやんって当たり前過ぎて言ってないのと同じやし意味ない議論だよな >>39
それのどこが最新の野球の価値観なんや?
打率高い方がOPS高くなるから価値はダントツ上やで
お前頭いいと思ってそうやけどそれ中学生レベルやで >>129
球数投げさせてるってことやない?
投球数重視するメジャーじゃ尚更 >>130
ヌートバーが理想のリードオフマンとかいう意味不明な主張がまず間違ってるだけやしな
そら打てたほうがええやろっていう当然の反論されるわけや WBCで短打した打たんかったのはなあ
あれだけ打席立てば2本くらいホームラン打てる成績やったやろ 打率.280で出塁率.320
打率.240で出塁率.340
は後者の方がいいというけど極論両方ともヒット全部ホームランだったら前者のがいいからな 四球よりヒットのほうが価値あるけど
個人的に内野安打に関しては四球より価値ない >>39
打率.280で出塁率.320
打率.240で出塁率.340
こんなに打率に差があるなら上は長打率.450 下は.350くらいになるで
上はops770 下はops690で下を評価とか頭悪すぎ 1番で使うなら初球内野安打のゴキブリと4球以上投げさすヌートバーどちらを使うかって話ですよ みんな勝手に色んな条件つけるからめちゃくちゃやんけ! >>135
長打性の打球はあったんやけどメキシコのレフトに阻まれとったな >>143
>>76これ見るとそういうわけでもないやろ >>135
侍で岡本牧吉田だけやんけ2本打ったん
打順的にマン振りしてよかったやつだけやホームラン打てたの >>143
打率で長打率わかるわけないやん
なにを偉そうに 初球ゴキ安打のゴキブリと4球以上投げさして四球のヌートバー このスレって研究職向いてない奴しかおらんよな
研究開発とかやらせたら条件見落としまくって何も出来なさそう
WBCをいつまでも擦ってる奴も大概やな
ワイも大手の研究所やけど気を付けるわ >>142
どういう意味や?
四球よりは内野安打の方が進塁できるやん 空いてる塁を埋めただけの四球と打点がつく安打が同価値な訳ねえだろバーカ というかヌートバープルヒッターすぎてシフトガチガチやったしな
イタリア戦やったかでクッソ綺麗な流し打ちしとったけどなかなかできんやろなあんなん >>135
いつまでWBCとか言う短期決戦擦ってるんや?w アメリカラウンド入ってから活躍してないって思われてるけど普通に四球取れてるから実は前評判通りなんよな >>158
四球でも打点がつく時はあるやろ
研究職向いてなさそう 出塁率厨はもう時代遅れやのに
向こうではやっぱ単打とは言えヒットが重要じゃね?と見直され始めとるぞ >>77
リードオフマンって実際先頭で回る確約って初回だけなんやけどな
それで出塁率が全てになるところ頭悪そう 所詮お互いに都合のいい数字だけで優劣つけようとするから整合性のない議論になるんやろ
あいつは守備良くてこいつは出塁率高いって使い分ければええだけやろ WBCでもそうだったが四球多く選べて玄人やG民受け良さそう >>144
ふーん、俺なら粘って10球投げさせてツーベース打つやつを1番に使うけどな こうなると大体言葉遣い荒いやつは間違ってると思ってOK 出塁率は高い方が良いけど、行き過ぎて同じ出塁率なのに、高打率より低打率の選手を賞賛するのは指標拗らせてる >>157
ランナーいたらそもそも内野安打打ちにくい
その上、2塁ランナーが3塁に、3塁ランナーがホームに進塁できる内野安打とかほぼない リードオフには出塁が求められるというけど
何のために出塁するかっていうとホームに帰ってくるためなわけで
それなら単打や四死球よりも二塁打、なんなら100%帰ってこれるホームランの方が価値が高いんだから
1番打者は出塁率が全てってのは暴論よな >>171
お前は社会で打率も出塁率も低いような仕事しかしとらんやん >>165
満塁だけだろ馬鹿www
大体それは出したくて出した四球じゃなくてもぎとった四球だろwww
歩かせてもええわの四球と打たれたくないヒットを同じにするなつってんだよwww >>162
メキシコ戦は2四球だしアメリカ戦でも最低限の1打点挙げてるから十分活躍してんだよなぁ
活躍してない民は何見てたんだか >>171
俺は初球ホームラン打つ奴を1~9番で使うわ ヌートバーは打撃改造の余地がある
あの体格なんやからもっと飛ばせるはず >>167
ヒットというよりはハードヒットとかバレルが重要視されとるね打者成績とか投手成績は あくまでもセイバーオタの中での話やけど >>179
全てのケースを考えず私情を持ち込んでる時点で研究職は君には無理や >>174
なんでこの流れで打ちにくいなんて話になるんや… >>174
そのシチュだと四球取っても一塁埋まるだけだから内野安打以下やろアホちゃう >>172
悔し紛れすぎて草
自分の間違いを認められず感情論に走るまんさんやん ふとなんGスレタイ一覧みたらまともな野球スレここしかなくて絶望したわ >>60
結局老害呼ばわりしてる側の方が考え方古いねんな 長打率信仰
出塁率信仰
OPS信仰
WAR信仰
人それぞれやな >>176
頭悪くて難しいから1番は出塁率!ってした方が考えなくていいし簡単やん
これなら僕でも野球通できる! >>185
1ケースだけで起こること=いくつものケースで起こることを同列で語ることを研究とは言わん >>174
結果の話とちゃうか?
打ちにくいとか関係ないと思うが WBCで選球眼が良いのは分かったけど守備走塁は見る機会少なくてよう分らんかったな
あとノーパワー 出塁率4割行くかもしれんがむしろ去年の14本塁打が謎だわ >>198
WBCでもそうやったけど肝心なところで影薄くなる奴よな >>129
極論に走るやつが現れるのはネットの特徴ではある >>197
1ケースで起こることすら判断できない奴は何も出来ないやろ
後その等号はなんのために使ったのでしょうか そもそも足遅くなかった?
理想ならイチローレベルの足は欲しいやろ >>111
ゴーマンがDHやってるぜ
C コントレアス.174 OPS.460
1Bゴールドシュミット.327 OPS.951
2Bドノバン.273 OPS.678
3Bアレナド.328 OPS.913
SSエドマン.250 OPS.653
LFバールソン.293 OPS.841
CFヌートバー.200 OPS.800
RFウォーカー.273 OPS.784
DHゴーマン.326 OPS1.139
チーム防御率4.54 16位
チーム打率.276 5位
投手陣が足引っ張る >>202
ほんま見てたか?
守備も走塁もレベルが1段階上やった >>143
打率だけみて分かるとか超能力者か何か? >>204
.270くらい打って出塁率.400近くある出塁マシーンだ大抵いたりするよな >>199
四球多く選べるやつと内野安打多いやつを比べた場合の話だな
同じ場面で同じだけ内野安打打てるならそりゃ内野安打のほうが価値あるけど
内野安打は打てる場面が限られてるし基本的には四球選べるやつのほうが価値あるって話や
言葉足らずやったな でもたっちゃんは去年後半3割打ってたんやろ
打率もええやん ヌートバー活躍しすぎて次回謎のルール変更でアメリカ代表に招集ある? 結局出塁率は決めるやつがおってこそや
NPBでもアヘアヘお散歩打線は何年かに1球団はあらわれるけど責任後回し打線でもあって得点に繋がってないんだよな
2者連続四球からのホームランが一番効率ええんや
3人打者相手するまで投手かえられんから3人目で決めるってのがメジャーのトレンドや >>208
それも感情持ち込んでるやんけ
お前も研究職無理やな なんJ民って去年のシュワーバーみたいな成績好きそう >>215
別に今のルールでもアメリカ代表になれるやろ >>209
投手陣派手にやばいな
まあ開幕投手ウェインライトはまずいわ結局ケガしてたけど >>208
動きの速さではなくあのサイズであれだけ動けるから速いんやと思う >>215
アメリカ代表なれるレベルで活躍したら嬉しいわ >>215
ちゃんと成績残したらオファーはあるやろうしそのくらい成長して欲しいわね お散歩打線はどっかでちゃんと決める奴おらんと残塁打線になるだけやからな
そもそも下位打線になる所で四球取ってドヤ顔してる奴はクリーンナップ打つ顔してない なんG民の理想の一番打者は在りし日の高橋由伸ちゃうんか 再建かつクルーズ離脱したパイレーツに負け越してるのはどうなん? >>223
それしたら大会成り立たなくなるぞ
オールアメリカ人の国とかあるのに >>223
ルール変えてヌートバー出れないようにしたら他の国が割食うからやらんやろ >>226
落合が和田にキレたのそれやしな
ゲッツーでもええからノーアウト満塁は振っていけと
逆にアメリカ戦のヌートバーベタ褒めしとったし >>209
キャッチャーが酷い
控えのキズナーもボロクソだし >>234
下位→上位に繋ぐ8.9番やない?
打って出塁できる1.2番おる理想的な打線内の話ならやけど 四球と単打が等価値だと思ってるやつおるんやな
義務教育の敗北やね >>226
ヌートバーは下位打線やし
上位にちゃんと返せる奴らいるからこれでええやろ >>244
もはや誰もヌートバーの評価の話ししてないで そもそもヌートバー7番なのになんで理想のリードオフマンみたいな話が出てレスバになるのか >>244
去年もヌートバーの出塁率評価されてたのゴールドシュミットとアレナドが後ろにおったからやしな
決め手があったからヌートバーの得点えぐかった 多少打球上がらん時期あってもこんだけ打球指標良かったらまあなんとかやるやろ
おまけに選球眼抜群なのは見ての通りやし
https://i.imgur.com/sQigjAo.jpg アメリカのセンターって結構花形のポジションやない? 単打っていっても打者によってはフェン直でも単打になるしポテンでも長蛇になるからな 日本代表じゃなくなったヌートバーに言うほど関心あるか
いつまで続くかね シフト禁止で引っ張り専のヌートみたいなタイプは打率上がるみたいに言われてたけど
今他のバッターも含めてみんなどんな感じなんかな? >>248
メジャーでも全打席に占める四球の割合「BB%」も、大リーグ全体で6位の14.7%をマークしている >>257
WBC熱が冷めきってない中で開幕迎えたのにそこでいきなり怪我したのは痛かったな まあ何番だろうともし.750で出塁してくれるならもう1から9までヌートバーでええと思うけどな
多分毎試合死ぬほど点入るやろ >>258
実際ピッチクロックもあってかクッソ打高やわ
さすがにまだはじまったばっかやからこのままはいかんやろうけど 打率が最重視されなくなったのを打率自体がゴミだと勘違いしてるやついるよな
仮にシングルしか打てなくてもヒットならランナーは2つ進める可能性もあるのに 自然共生型ドームの素晴らしい環境が自慢の故郷の埼玉でやきうしないか?
今なら一番センター確約やぞ! >>265
まあランナー1塁においてきちんと右打ちできるやつなら、ってのは前提としてあると思うが
打てるなら打った方がええのは確かやね ヌートバーってほんとに14本塁打も打てたの不思議や
WBCでもアヘアヘしてたし >>258
ア・リーグ3割打者21人
ナ・リーグ3割打者30人以上
めちゃくちゃ打高や >>269
あの体格やぞ
近くで見たらデカすぎてビビるで >>269
おっ、ええ角度で上がったな?→浅いライトフライ >>39
その中に長打は考慮されてるんですかね……?🤔 >>274
ずっと英語話せる大谷の横におったからサイズ感バグってるけど相当デカいよな
そこに並んでも違和感ない一平もおかしいよ たまにいる高出塁率平凡打率平凡長打率マンってどういう原理で生まれるんや?
ストライク勝負したらええやん >>279
吉田って出塁率買われて1番とか2番予想だったよな
実際は4番打たされてるけど >>91
イチローだってリッキー・ヘンダーソンと比べりゃ理想のリードオフマンとは言えんもんな >>281
金属バットならカットマンやけどな
プロはよう分からんね 四球をちゃんと選べるのは大きいけど四球を選びにくい投手から打つ打撃能力は必要やしそっち面での向上があると嬉しいわね ちゃんとセンターやらして貰ってるからそこそこ打撃でもWAR稼げるしええやろ >>280
シフト禁止ピックロ以外にもベースの拡大とか牽制制限もあってめっちゃ打高
それこそ吉田が盗塁成功させるレベル >>288
そういやヌートバーって南カリフォルニア大学だしかなり頭ええ筈だよな 打高な上に試合時間短縮なら観に行った奴は満足か
来季テコ入れはないかな?
流石にピッチャーかわいそうか >>290
そういう打者揃えてるチームはプレーオフだいたい雑魚打線になる >>286
比べるまでもなくキャリアハイwRC+131通算wRC+104で理想のリードオフな訳がないし 打者も多様性の時代やから色んな見方あってええと思うけど
ガチで打率だけ見てヌートバーボロカス言うてるじいさんがリアルにおってちょっと応対に困ったわ wbcだと送球間進塁でちょくちょく二塁行ってたけどあれ全部単打なんかな 研究職なんて非生産性の権化じゃん。ニートみたいなもん なんGってたまにOPS1あったら四球でOPS下がるとかいうやついるし本物おるよね >>296
楽天に入ったらスタメンで一人だけ若くて浮きそう ピッチクロックとシフトwwwww
MLB2022年OPS.706
MLB2023年OPS.737 >>293
11人のローズ奨学者と12人のマーシャル奨学者が卒業生の中に含まれる[15][16]。2021年1月時点で、10人のノーベル賞受賞者、6人のマッカーサー・フェロー、および1人のチューリング賞受賞者が大学に加盟している。2018年5月以降、億万長者となった29名の卒業生に学位を授与している[17]。卒業生の中には、人類で初めて月面に降り立ったアポロ11号の宇宙飛行士ニール・アームストロング、スター・ウォーズやインディ・ジョーンズの製作ジョージ・ルーカスがいて[18][19]、日本では安倍晋三と三木武夫首相が在学した大学としても知られている[20]。USCは、世界の他のどの機関よりもアカデミー賞を受賞した卒業生を多く輩出している[21]。その特色から、非常に多くの映画人、経営者、そして宇宙飛行士を輩出しており、実に15人もの宇宙飛行士がこの大学の卒業生である。
また、オリンピックのメダリストおよび金メダリストの数は世界の大学の中で一番多く、トップレベルで活躍するアスリートも多くいる[22][23]。
凄い実績の中になんか混じってて草生える >>299
代表選出のときも打率だけ見て文句言ってる奴山ほどいたからな 楽天イーグルス11試合20得点
ヴィッセル神戸 8試合17得点
ヌートバー助けてくれ!!! >>3
メーカーの研究職は生産性しかないで
君の企業の研究職は生産性無いように見えるかもしれないけど
それ言うたら今の日本企業に生産性あるとこなんてトヨタソニーくらいやろなw >>301
メーカーの研究職は生産性しかないで
君の企業の研究職は生産性無いように見えるかもしれないけど
それ言うたら今の日本企業に生産性あるとこなんてトヨタソニーくらいやろなw イチロー通算
球数:39186(3位)
安打:3089(22位)
盗塁:509(35位)
打率:.311(68位)
出塁率:.355(339位)
長打率:.402(532位)
OPS:.757(532位)
超一流の打撃というには遠いがリードオフマンとしては一流でアヘ単がすぎるというわけでもないし
守備走塁面と頑丈さ含めて一発殿堂入りは確定やね 四球は過大評価されすぎなんよな
動きない単打の方がエラーとか2塁なら帰って来れることあるし >>306
実際、雑魚相手に打っただけで決勝トーナメントではクソしょぼかったけどな >>310
自分の仕事に誇りを持つのはエエけど傲慢になってたらバカにされるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています