高学歴学生気づく、「弱者なのは努力しなかった人達。助ける必要あんの？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 02:02:24.18

貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:51:50.05

そもそもソースの主題は自己責任論の否定なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:53:16.63

>>287
馬鹿みたいな理論だよな
努力できるのも才能、努力して能力上がるのも才能、そもそも健常者なら才能
要は個々人の個性や意志の否定なんだよね、実に共産主義的なアカ思想

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:53:26.76

>>241
確かになぁ
足掻くかぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:54:01.54

>>291
だからなんだって話よな
優秀なのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:54:11.97

弱者見捨てたって消えてなくなるわけちゃうからな
そいつらが足掻けば結局困るのは見捨てた側や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:55:35.10

長文描いてる奴はゴミ何も理解してない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:56:20.89

>>293
それは思った
イッチは結局どっちの立場なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:56:55.53

>>297
足掻いて、どうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:57:40.61

サンデルって実は無能側と見せかけて無能は一生無能しとけゴミ言うてる悪魔よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:58:21.47

>>300
ワイは爆弾テロにあいたくないから足掻かれたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:58:25.24

人類がもうちょっと賢かったら良かったよな
人類がデフォルトで物事の原因を切り分けつつ思考出来るくらいの生命体だったら世界はもう少し平和だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:59:26.70

>>302
弱者には爆弾作る才能ないから安心してええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:00:36.31

弱者って言っても自分が定義した弱者に自分でなってるだけだからな
自分のことを弱者と言ってる人間ほど周りから見たら贅沢な暮らしをしているのも多いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:01:51.01

>>294
別に遺伝子や環境で学歴や能力が決まるという事実の指摘は即座に自由意志の否定になるわけではないよ
知能遺伝子ガチャや環境ガチャでハズレを引いたらその時点で意思に基づいて努力しても高学歴・有能にはなれないんだからこの場合意思とは無関係に先天的な外因(遺伝子・家庭環境)で既に勝負はついている
したがって親ガチャ論は自由意志を認めない決定論というよりはかつての人種差別や身分差別に対する問題提起の方が遥かに近い
遺伝形質や生まれた家という外因により差別され蔑まれるという理不尽な社会構造(たとえば学歴主義)への批判

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:02:37.03

ヒモしながら浮気しまくって意気揚々と暮らしてる男って圧倒的強者よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:03:50.51

自分で努力したと思ってる高学歴なのに頭が残念な人達

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:04:14.78

>>295
応援するよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:04:26.60

支援の意義が社会に復帰して再貢献する可能性があるからなんだから
遺伝子で能力が決まるんなら再貢献は絶望的なのでその場で安楽死しかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:05:05.46

>>295
高学歴になるまでの努力無駄にしないでくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:05:26.23

自己破産してらもQOLを上げれるヤツいるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:05:53.79

高額納税者もこんな感じのこと言ってるし
そのうち弱者男性に狙われるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:06:45.45

現時点でも弱者が圧倒的に得してるから困ってるんやで
税金の観点や労働時間、労働効率から見て優秀な奴は相対的に対価が少ない
だから優秀な人が他国企業に引き抜かれてるわけや
決して弱者が搾取されてるわけじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:09:11.46

どうすることもできないやつは救うべきだけどどうしようもないやつは救っても変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:10:03.56

>>302
足掻く＝爆弾テロではないよ
むしろ足掻くことを諦めたから
手の届く抵抗をしたんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:10:39.80

学生が言ってんのかよ
せめて自分で稼いでから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:00.29

>>315
救うか救わないかじゃないよ
生かすか殺すかなんだよ

殺したら不満が出るから生かしてるだけ
生きてたら搾取できるから生かしてるだけ

それで成り立ってる仕組みなのに
半端な一部が見当違いな不平不満垂れてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:00.62

>>303
人間が因果関係を理解するのは思い込みをするという正確ではない状況把握力のせいって話を聞いたことがあるわ
ワイらは唯物論的にしか観測事実を取得できないんやから一般化は脳が勝手に作った幻想よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:27.82

弱者見捨てるような考え方しててもええけど
弱者もサバイバルナイフ持って本気出したら勝ち組の何人も殺せるんやで
それが大きくなったらクーデターや
そうならんように政府がちゃんとやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:37.57

なぁ学歴厨がいう努力って学生時代に勉強以外のこと我慢しまくったっていうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:45.91

>>316
人生は確実に終わる行いやからな
人生が終わると分かってテロをするというのも自己責任と呼べるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:14:12.63

>>321
勉強は疲れるけど別に楽しくないわけじゃないからなぁ
まー部分的につまらんのもあるけど、後から考えると必要な努力だったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:15:07.95

>>113
レスバに負けてるのを話し広げて誤魔化してると言うのが客観的に見た君や
顔文字がいたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:16:57.17

>>322
本来は相当な覚悟が必要なものだけど
下手に成功例を見てしまうと
生半可な覚悟でやってしまう輩も
一定数出てしまうのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:17:44.64

めっちゃ恥晒してるやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:18:51.18

>>320
ぶっちゃけクーデターまで来たらもう弱者を救う必要も無くなるんだよな
だって結局努力する側の人からしたら自分の富が無能に全部吸い上げられるわけやから
殺されるのと大して変わらんもん
その内壁が作られて区画整理されるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:19:22.17

自己責任とかいう日本では責任逃れのために使われる言葉

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:20:02.76

一周回ってただの根性論
昭和のジジイかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:21:13.27

山上見てこれ言えるのすごいよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:21:21.63

>>313
Twitterとかまさにそんな感じだね
年収1000万の暮らしは全然豊かじゃない！子持ち世帯支援の所得制限撤廃しろ！と主張する謎の勢力が大量にいる
もちろん彼らは統計的には上位1割の層だから客観的に見れば普通に裕福なわけだし、にもかかわらず暮らしに余裕がないと感じてる理由は私立中学や受験産業にジャブジャブ課金してるからなんだけど、そのあたりを指摘されると「我々は普通の人より高い税金払ってるんだからむしろ優遇されるべき」だの「年収1000万くらいがむしろ1番不遇」だの噴き上がるのが毎度のパターンだったりする
私立中学や受験産業への課金も地方の庶民を押し退け子供に階級を引き継がせるための営為だから自業自得でしかないしそれを加味しても普通の家庭よりは全然裕福なんだから醜いことこの上ないんよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:21:42.03

>>329
まーそうよ
気抜けが邪魔扱いされてるだけだし、そんなん他人から助けてやれないよ
坊主にでも相談してくれって

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:22:43.05

玉川徹が３人目以降出産に１０００万給付しろっていっとったな
ワイはもらえる側の人間やないけどいい案だと思ったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:03.70

東大卒に弱男がいないのが答えだよな
結局努力でなんとかなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:10.39

高学歴でも理不尽なパワハラとか受けて精神病になった人とかいても自己責任なんか？
心が弱いからとか甘えとか言って責められるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:43.08

どう考えても日本が良くならないのは圧倒的な高齢化と税負担であって
上級がどうとか大して関係ない
そこに気付かないで身内で争っている時点でねぇ
正統に働いてその成果を得ている人間を叩いてどうするんだｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:46.70

>>205
3%って上限やろ金利がどれだけ上がってもこれ以上になることはないっていう
今の利率見てきたらわかるけどそんな高くねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:01.98

>>335
辞めりゃええやん
自慢の頭脳で転職しーや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:03.06

>>335
この国ではそういうのも自己責任やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:17.70

>>336
中抜きのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:18.49

>>331
税金のシステム的には相対的に一番損してるってのは間違いではないだろ
まあ子供への投資とか暮らしを質素にすりゃ生活が苦しいってのはあり得ないのも事実なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:55.56

>>336
上級も始末せんと変わらんぞ
なんでもかんでも株に全振りするせいで労働分配率下がる一方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:58.59

>>338
いや例え話として聞きたかったんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:25:19.01

>>334
東大卒でも捕まる人や自殺する人は一定数いるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:25:54.39

>>339
ホンマか
残酷やな
ほぼ運みたいなもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:27:39.61

>>340
中抜きもクソだね
まあ、その土壌で戦わないぐらいしか選択肢はないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:27:39.62

そもそも日本人は世界一性格が悪い他者を助けないことで有名やからね
高学歴とやらも例外なく先進国の高学歴と違って他者を助けない性格悪いカスみたいなやつが多いそれだけや
日本人は糞ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:28:06.31

>>205
3%ってのは上限のことな
普通は0.1%くらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:28:40.82

https://i.imgur.com/qXHco4T.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:28:49.92

>>345
完璧な社会ではないからな
運とつきあっていくしかないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:29:49.95

>>334
東工大は弱男多くない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:29:50.74

>>345
でも努力で対処は出来るやん？
解決できるかはさておき

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:31:17.90

自己責任論は
誰でも理解できるほどに「単純で分かりやすい」
何にでも当てはめれるほど「汎用性が高い」
内容が「マッチョである」
という普遍的に流行りやすい要素がとにかく大きいから社会の状況や内容の正しさとか無関係に圧倒的に流行りやすい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:31:23.79

>>351
それは別の大学では

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:12.53

>>351
容姿に気を使わず若い世代のルッキズムの中でのみ弱者になってるだけで
弱者男性ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:14.39

>>353
細かい問題を考えなくていいからな
コピペ社会には向いてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:33.36

>>342
株のせいにしてるのは流石にやばいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:54.51

>>219
大学院生なら利子なし絶対通るし研究とか頑張れば全額か半額の返還免除を貸与者の3割が受けられるからもらわないと損なんよな
免除もらえなくても就職後にローン組むくらいなら奨学金借りてた方がマシ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:33:52.93

>>352
鬱とかになると努力できる総量が減らん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:34:42.51

奨学金の話はだいたいエアプが語ってるやろ
そもそも奨学金を学費等々に回さなくても生活できるレベルで金持ってるやつは下手すれば奨学金採用されないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:35:16.66

>>359
減るで
だから鬱になる前に対処するんや
予防に勝る治療なし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:35:43.28

要はポジショントークなんだよな
世界一性格の悪い日本人の考え方を変えることなんて無理なんだから
あー日本人は高学歴なのにリベラルアーツの精神も持たない低俗な人しかいないのかと心のなかで思うだけでいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:36:39.96

まぁ殺されるまで分からんのやろ
だから殺すのさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:39:23.56

ここでいう努力って現時点を前提とした生産性に関与する対象に対してエネルギーを注げたかってことよな？
もしある人間が石器を作るものすごい才能と努力できる素養があっても今の時代では不用扱いされるんよな？
逆説的に未来では生産性にものすごく関与できる才能や努力の素養がある人間も現時点では不用扱いされてる可能性もあるよな
日本で未来への投資ができないのってこういう近視眼的なところがあるからやないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:40:12.15

>>335
そもそも入試や学歴社会が低知能に対するハラスメントなんよな
生まれつき知能が足りなくて出来ないことを努力不足扱いされて蔑まれる
入試の結果や学力・学歴によって就職や待遇や給与などを容赦なく差別される
同じことを人種や肌の色でしたらとんでもないことになる
しかしそれは「公平で当然の区別」とし、些細なハラスメントや小さな差別や理不尽に対しては大騒ぎして抗議するのが現代先進国エリートの平均像だったりする
いや差別やハラスメントに怒るのはいいけど目の前にそれより遥かに巨大で残酷な差別・ハラスメントがあるやんという
現代先進国ではそういった社会の歪さ・エリートの醜さが大きな分断をもたらしてるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:40:13.74

なんGで自己責任論とか努力信仰を謳うやつって決まって最後は「ワイは人生楽しんでるからノーダメ！ｗ」でポジるけど語るに落ちてて草なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:40:30.76

努力しても結果が出ないことはあり得るけど努力できないは完全に言い訳
単に努力して目標を達成する必要性を感じてないから努力しないだけの話
お金がないと生活できないから働くのが嫌でも働いてるやろ
面倒だから何もしないって人なら野垂れ死にしてるはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:08.59

だから滅びた…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:18.97

>>361
鬱って自覚のない内に進行することもあるぞ
熊みたいにバリバリ働いてた隣の部署のオッサンが急に職場来なくなってビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:30.40

>>362
社会システム的には格差を広げてみたものの精神や教育は昔のまま
その歪みが自己責任論なんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:47.49

>>263
貯金0借金100万で他人に気遣う余裕あるワイも実質金持ちエリート？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:42:12.77

そりゃ成功者からしたらそれ以外の感想なんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:42:41.72

塾講師のバイトやってみ
どんだけ努力しても勉強できんやつ、いくらでもいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:07.49

あしたからふつうは仕事なのに深夜に5chで語るような話じゃねーだろ
お前らは自分の心配してろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:33.99

>>373
うん
だから、それは努力しなくていい理由にはならないでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:42.55

>>374あしたじゃねーな
もうあと数時間後だろと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:56.76

>>372
んな事無いやろ
むしろ>>263が言ってるように自己責任論に染まってる奴もある種不幸やとワイは思うわ
満たされてないから選民思想とか生存者バイアスでマウント取ってんねや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:44:35.42

>>373
結局生まれた時のパラメータによると思うんよな
ボルトに裁縫の訓練させても無駄でしかないように

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:04.31

>>375
努力してるのに結果残せん場合はどーすんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:29.85

>>374
基本的には今帰ってきた人たちとかだから
心配しなくても大丈夫だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:33.42

>>375
それは努力しなちゃいけないという理由にもならないね
結局自分の中で完結してて人に迷惑かけてないなら、それは何やってても自由なわけで
その範囲内において努力しろってのはそもそも前提がおかしい
そんなものは人の勝手だろ、人に迷惑かけてなくて自分でけつ拭いて生きてるならな

未成年はもっと関係ねーよ
自立してすらいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:39.13

「メイドカフェ」で不審者への対応を訓練　襲われた際の“護身術”の指導も　警視庁
https://news.yahoo.co.jp/articles/b105bef841db2c9168ab038ce9ac8a2bc89ed16e

政府さんサイド的には弱男は犯罪者予備軍なんだよね😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:48.46

>>379
そのための障害福祉やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:19.78

>>380
言いたくねーけど今帰るような奴らなんてそれはそれでやっぱりふつうは自分の心配しろよ側だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:20.56

エリートは経営者になってアホを使う側に立つもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:21.08

自己責任論を唱えてるやつにも"わからせて"自己責任を味わ合わせればいいんよ
自己責任てようはそういうことなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:21.63

>>379
どうすれば結果に繋がるか探求すりゃいんじゃね
それか結果のハードルを下げるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:47:32.77

>>387
結果のハードルを下げてもなお結果残せん場合は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:47:52.38

>>381
そやね
じゃあ好きに生きて好きに死んでりゃええよ
言ったからには迷惑かけるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:48:36.98

>>384
ニキはなんで起きて語ってるや？😃

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:48:55.53

>>388
そこまでくると努力の仕方が間違ってるんじゃないか？
数学の点数上げるために筋トレしてない？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:26.02

>>384
それは流石に夜勤への偏見が過ぎるよ……

この時期だと選挙関係者の一部も
夜勤勢割といそうなのにさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:26.93

>>391
間違ってないよ
塾講師やってみ