高学歴学生気づく、「弱者なのは努力しなかった人達。助ける必要あんの？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 02:02:24.18

貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:29.20

津波「なるほどーwwww」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:50.75

>>379
努力は過程だし、本人にとっての努力というだけで
それが成果に結びつく水準の努力かは人によるし、
さらに仮に同じ量と質をこなしたところで素質が個体差あるよね

努力したからどうみたいな一次関数にはなってないんだよ
そんなにシンプルじゃない
あともう少し踏み込むと、努力した結果は10と0みたいに分かれるわけではなくて、
その過程で学んだことは蓄積されて次のチャレンジに活きるんだよ
それが成長そのもので伸び代だよ

その観点なくして生きると碌なことにならねーな
だってそいつ一生成長してーから子どもみてーな大人にしかならねーもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:50:07.03

ニート煽りしてる奴らマジ？
ワイみたいな真っ当な社会人は自律神経ぶっ壊れてるから3時には目開いてそこから2時間寝るかそこで起きるか選ぶよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:50:27.41

>>391
努力の仕方が間違えてる
努力厨の切り札だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:14.86

>>389
言ったからにはって草やな
さも偉そうなこと言いやがって感で言っとるけど当たり前だからなこれ
改めてなんで言わなきゃいけねーんだよの類だろうにこんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:19.47

「俺は塾講師をやったことあるけど幾ら教えても出来ないバカがいたから親ガチャはある」って言うやつは親ガチャスレ頻出だけど
そいつが「勉強は出来るけど塾講師としてはハズレの人物」であって、もっと方向性の違うアプローチからだとその子がもっと結果を出せてた
という可能性もあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:35.99

>>397
だってワイに実例はわからんしねー

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:49.06

>>396
お疲れ様です
今日も頑張ってください

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:52:06.73

>>385
エリートは不労所得があるので働かなくていい
努力が尊いものだと勘違いした一部の平民がイキってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:52:26.12

>>392
だから言いたくはねーけどと言葉つけたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:52:51.95

アホは搾取されてると思うのが理解できない
アホから奪う物なんてないからね、アホはただひたすら奪う(迷惑をかける)側って気付いてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:03.29

>>399
よしんば塾講師としてはハズレだったとして
結局はその子には関係ない要素で台無しになってるってことやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:13.82

いや、普通に22:00くらいに寝たら5時には目覚めるだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:14.80

>>393
いや間違ってることが間違ってるだろう
教員なら正しい手法を教えてあげればいいし、生徒ならそれに従って理解に努めればいい
学習の基本やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:29.25

>>396
深夜覚醒ワイわかり味深くてニキ心配

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:50.05

なお努力しても報われない奴はごまんといる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:51.60

>>406
おじいちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:51.97

>>398
うん
それを先にレスしたのは君だしね
それでいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:54:11.65

>>407
正しい手法を教えて、それができたらどんだけ楽かｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:54:19.54

>>410
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:55:09.38

>>403
それはスマン

でもさ自分の心配してるからこそ
他人の心配もできると思わない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:55:33.10

>>412
それを出来るようにするための場所が学校や会社ちゃうのん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:55:44.75

ネット見てると氷河期世代が一番打撃受けてるのに自己責任マン多そうなの闇よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:56:17.64

満たされてないおっさんほど隙を見つけて講釈垂れるけどこういうスレで自己啓発的な事言ってる奴って自分がそうである自覚あんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:57:21.09

>>399
言いたいことはわかるが
塾講師はあくまで金もらって勉強を教えるサービスというだけの話であって、
塾に紛れ込んでくる様々な子どもたち全員に対応できることを保証したもんじゃねーからなぁ

それはもともと知能低くて塾で教えるレベルから逸脱してるような頭悪い奴もそうだし、講師のレベルを大きく超える素質のある子どもに対しても同じやなぁ
だから塾ってのはいろんなレベルの場所があるんだし、クラスも分かれている
そこからさらに上側に溢れることも下側に溢れることもまぁあるわけで、それは事実だと思うけどね
特に塾という性質上、どう頑張ってもそもそも勉強自体が難しいからこの子は勉強ができないんじゃないか・・って子どもが現れるのは当然なんだよね

そりゃ成績悪いの当然だろと、これは本人の努力とかではなくて、持って生まれたものがどうも低すぎて勉強できないだけ
これは塾というより別の機関・・ってパターンはまぁ往々にしてあるよね、と

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:57:29.32

努力大好きマンは努力せず金持ってる人達の財産没収を主張しなさい
努力せず貧乏なのが許せないなら裕福なのも許せないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:58:16.51

>>405
ワイは親ガチャ環境ガチャ肯定派だからそれでいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:58:47.75

頭の良い東大生ですら努力厨堕ちするのは本当凄いわ
人間ってのはそれだけ自分に都合の良い思想に流れやすいんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:58:50.62

全日本人が努力しまくって全員同じくらい勉強できるようになっても東大に入れるのは年間数千人だけ
残りも下へ下へとふるいにかけられて東大生と同じくらい勉強ができる高卒の介護士や土方が誕生する
努力なんてしょせんそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:59:02.92

>>406
それは健康的だから
何も悪くないですよ

今日も一日頑張りましょう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:59:03.46

>>387
>>415
そもそも君は世の中の知能下位層をあまりにも過大評価してるし逆にヒトの知能の個人差をあまりにも過小評価してる
実際同世代の下位3割は小学校の授業内容を理解できず落ちこぼれてるという調査結果があるし、つい最近でも全国の小学6年生の半数近くが直角三角形の面積が求められないことが明らかになっている
それでも「努力しろ！」と言いそうだけど、人間は知能的に理解できないことを「努力」は出来ない(努力とはあくまで一定の理解の上に成り立つものだから)し、更に思考力自体万人に平等に備わっているものでもない
容姿や骨格が千差万別なのに体の一部の脳だけは平等というのは単なる神話に過ぎないし、科学的にも知能は遺伝子に大きく規定されることが判明している
もっと現実を見た方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:59:27.43

>>415
君、働いたことすらなさそうやなｗ
正しい手法を教えただけで理解して実行なんて大人でも難しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:03:08.54

>>415
>>>412
>それを出来るようにするための場所が学校や会社ちゃうのん？

学校は少なくともそれを出来るようにするための場所ではないね
会社も労働の対価をもらう契約をして所属する組織なんであって、別にそういう目的ではないな
ただ、会社は利益を追求する過程で一人一人の戦力を上げた方がより利益が上がるんで、必要な教育はすることが多いけど、これも義務ではないよね
会社によっちゃそんなもんやらないだろうし
極論使えないやつは取らなきゃいいわけだからね

え、これ改めて言う必要あることなん？って気しかしないけど、ワイ一応答えとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:03:30.61

>>424
うん、結果として理解出来なくても構わないんや
それでええんや
大切なのは過程やで
その努力は今は報われなくても後々に活きる（本人はそれに気づいてない場合が多い）
勉強はテストの点数を取るためのものではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:03:32.06

努力とはちょっと違うけど説明書読んでも折り鶴とか折れないやつとかおるんよな
ワイがそいつの前で何も見ずに折り鶴折って自慢しようとしたらワイも折り方忘れてて出来なかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:04:06.60

ああ～皆が幸せに暮らせるパラダイスみてぇな国にしてぇなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:05:17.41

なんかちょっと加齢臭が漂ってきたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:05:53.92

>>426
え、学校って学問を習うところじゃないの？！

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:08:54.66

1.小学生の内からバカは大学進学不可能にして職業訓練校送り(ドイツ式)

2.貧乏や被差別人種のような弱者は入試で加点(アファーマティブ・アクション)

3.塾の補助金・無償化(一部自治体では行われてる)

4.大学入試制度の廃止(定員撤廃かクジ引き)

どれがいい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:09:38.71

基本的に世の中結果が全てや
努力しても勉強出来ない子とそもそも努力しない子はほとんど同じ扱いなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:11:08.41

>>431
>>>426
>え、学校って学問を習うところじゃないの？！

体系的に国語やら算数やら学ばせる機関ではあるけど、
上に書いてあるような正しい手法みたいなものは違うなそれは
あくまで学習指導要領に書いてある、国が定めている内容を教えてあげるための機関だね
その過程で集合生活みたいな側面があってむしろそっちが大切なんだと思うが・・
とりあえずお前が言うような期待を込める場所ではないな指導要領だってそれが絶対正しいってわけではなくて、それも方法の一つでしかないからなぁ

なんかお前非常にユニークだね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:12:06.50

企業でも2割のハイパフォーマーが残りの8割の食い扶持を稼いでるのが現実だよね
才能あるものが周りを食わせているという世の真理に気付けないのはよっぽど世間知らずなのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:13:01.67

>>431
習うと出来るようにするは全然違うだろ
出来るようにするための場所なら留年制度は必須だろう
現実はそうじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:15:22.78

>>432
将来的に4に近い状態になるんじゃねーの
子供の数減りすぎやし日本

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:15:29.50

すべては程度の問題やけど世界中のエリートは人間は少ないほうが環境にいいと思ってる節があるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:01.72

児童は発達段階に差があるんだから小学生から留年あってもええよな(一応今でも法律上では義務教育の留年はあるけど)
留年制って留年しそうなやつ程嫌がるけどそいつがちゃんと学ぶ為の制度なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:42.66

>>433
>基本的に世の中結果が全てや
>努力しても勉強出来ない子とそもそも努力しない子はほとんど同じ扱いなんやで

基本的にその通りだけど、
別に全員が努力して高みを目指していく必要はないわけで
、各々が自分の裁量でその辺を加味してまぁ好きに生きたらええと思うなって側面があるよねそれ
もちろん他人や家族に大迷惑かけるようなやつはそれは自立してないからそもそものその話の土台にはいないんで除外だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:46.46

そんなこと言ってるとZ世代に住所バラすぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:58.47

高学歴は頭いいから正しさに本質的な価値がないことを理解してるんやろ
自己責任はこの国の基本的思想なんや
なんで弱者のためにそれと対立せなあかんのや
やりたきゃ自分でやればええやろ、かかってこいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:17:09.34

今の義務教育って1950年代の工場労働者がたくさんほしかった頃からなーんも変わってないんだよな
21世紀の社会に適応できないのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:17:19.80

努力できる能力=前頭葉の発達具合=遺伝

努力は遺伝

この事実に何故誰も気づかないのか不思議
オギャーと生まれた時にすでに格差は生まれている

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:17:20.07

>>434
もちろん絶対に正しいなんて言うつもりはないよそんなものこの世には存在しない
文科省が定めた学習指導要領がいちおうの『現段階での正しい学習メソッド』とは言えないの？
期待し得ない組織をなぜ政府はここまで徹底させて各市町村に配備したんだろう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:19:28.51

>>442
それでは、それがしがお相手しよう
推して参る！！

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:19:31.90

本当に勉強出来ない人間にはドイツ式のギムナジウムで
小学校で出来が良い奴→大学進学コース
小学校でダメなやつ→職人コース(大学進学不可能)

この方が幸せかもな
まあこのシステムがヒトラーを産んだんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:20:52.44

>>436
ワイはあってもいいと思うでー留年制度
でも全員が完璧である必要もないとも思うで
それやったら一生学校から出られんしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:21:02.96

>>447
ギムナジウムって語呂好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:21:20.92

>>445
>>>434
>もちろん絶対に正しいなんて言うつもりはないよそんなものこの世には存在しない
>文科省が定めた学習指導要領がいちおうの『現段階での正しい学習メソッド』とは言えないの？
>期待し得ない組織をなぜ政府はここまで徹底させて各市町村に配備したんだろう？

さぁ、どうなんだろうね
興味あるならその辺省庁にメール一本うつだけでわかると思うけど、やってみたら？

個人的な感想としては、「お前何言ってんの？」なんだがまぁなんかお前のいう意見を否定しても仕方ないしね
ただ、気になるなら確認することはできるわけで、その辺踏み込んだらどうですか？までしか言えんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:21:48.41

言うほど助けてるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:22:19.88

>>437
殆どの大学が定員割れする状況になったら本格的に研究分野終わりやな
旧帝辺りなら最後まで人気かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:04.18

>>450
ワイがこの後メールをするかはさておき、
あなたの個人的な意見が聞きたい！

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:16.06

>>446
かかってこれるニキは弱者やないで
おめでとう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:22.64

下がいなくなったら君らが土木工事に便所掃除やるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:24.40

ヒトなんて所詮は動物だから自然界の競争原理から逃れられないよ
ヒトだから平等に報われるべきとかとんでもない選民思想
これだから文系は…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:38.63

10人に１人はギリ健やからね
IQ75しかないのに努力しても無理やろ
てめえもそのIQで受験してみ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:24:07.65

>>5
でも無敵の人が殺すのは上級じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:25:04.50

なんか中途半端な大卒が1番貧乏だよな
中小は土方で金だけは稼げるし
高卒は工場とか大企業は高卒枠があるからそこ入れたやつは普通に高収入だし
奨学金借りて大学行って中小就職の大卒が1番良くない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:25:16.43

>>457
技術が発展してIQを一時的に抑圧するマシーンとかあればそいつらの世界を体感出来て少し優しくなれるかもしれないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:26:00.91

算数できん文章読めんやつなんてありふれてるで
土建屋とか人数分の飲み物の値段の計算できんやつおったわ
それ努力の問題と違うよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:26:29.84

なんかお腹空かん？
ニキら朝飯何食うん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:27:02.10

>>460
抑制剤使って疑似体験できるで
お前らハルシオンがぶ飲みして受験してみと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:27:03.15

資本主義が行き着く所まで行った感がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:27:15.34

>>462
僕はもう食べましたよ
筋トレとランニング終わったらまたトーストと豆腐に卵を食べます

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:27:53.31

>>459
そもそも半端な大学がいらんのや
子供がそんな大学に行くことまで考えて子作りせなアカンとかアホらしすぎるで
少子化が進むのも当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:28:11.11

>>459
大学で会得する知識が必要になる仕事なんて世の中にそれほど多くないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:28:40.63

そう思うならええやん別に助けなくて
治安悪くなって困るのニキらやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:28:50.78

日本人は能力主義で薄情なくせに、政治が北朝鮮のように世襲で権力者につかせるという何もかも終わっている国

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:29:07.48

>>3
これ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:29:57.21

>>465
健康的でいいですね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:30:19.60

>>440
まだ世の中発展段階にあってその辺完璧じゃないよね
農耕社会なら体強くないと生きていく術がなかったし、今は工業社会だから体の他にも技術っていう能力の発揮のしようがあってそれだけが得意な奴も生きていけてる
どれもダメで社会貢献絶対にしようがない奴は生まれる時代が悪かったとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:31:08.92

>>464
お、世界同時革命目指す？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:31:15.07

弱者とか言ってる人らも衣食住あって死ぬことないのが日本だもんな
こんな手厚い国で助ける必要ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:31:23.02

>>465
タンパク質豊富やがビタミン足りてるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:31:52.20

教育、教えるってこと自体がまず無理があるんだと思う
大人同士でも余裕で齟齬が生じるのに
ましてや発達途中の子供なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:32:01.12

高卒枠で大手就職して25歳年収460万やで
もちろんデスクワークだしフルフレックスや
ワイはこの会社に骨埋める覚悟や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:32:02.59

勉強も運動もできないやつも3万年前だったら役に立つ余地あったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:32:06.47

まぁ努力も才能って言うのは怠けの言い訳に思わなくもないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:32:28.03

もう一回戦争してリセットしようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:32:44.64

弱者を切るって福祉の精神に反するよね
もし自分が弱者になった時に救済されなくてもいいのかと
未来永劫頭も体もまともとは限らんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:33:29.40

>>474
その手厚い保証を無くせっていう
馬鹿なこと言ってるのかなって思ったんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:20.36

助ける必要というか、助ける義理がないかなと思う
どの立場での発言なんかね
学生やったらそもそも他人を救うとか無理じゃねって
俺自身学生やからそう思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:44.84

アメリカって日本並みに税金取ってるみたいやけど、その金どこに使われてるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:46.09

多様性がイノベーションを生むんだよ
弱者を排除しろというのは未来を食い潰す行為

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:57.19

>>467
理系なら普通に使うやろ
まあ誰もが大学行く社会はおかしいと思うで
そのうちブルーカラーの人材足りなくなって給与逆転するでマジで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:35:03.42

まあ遺伝と思うな正直
ただ遺伝だと認めると弱者はよりキツくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:37:01.91

>>480
戦争支持者の何割かはこの感覚よな
戦争に勝てばうだつの上がらない自分も何か改善するだろうって
そのために支持してることが国ぐるみの強盗殺人だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:37:40.37

お前に何かあった時の保険(震え声🥺)

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:37:57.70

>>487
弱者だからこれ以上攻撃するなって理屈がおかしいんだよな
弱けりゃいつまでもキツく当たられるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:38:15.96

>>487
そうか？

遺伝的に能力もないし
自分の努力も足りないからこうなったと納得した方が楽そうだけどな

底辺なのに自分は本当はすごいんだとか思って現実と矛盾抱えて生きるの
しんどいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:38:20.90

>>487
行き着いたら無能は殺処分ってナチ思想なのにな
その辺きちんと分かって言ってるのかね親ガチャ民は

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:38:26.77

言うほど弱者か？