【朗報】本田圭佑「プロ野球は『昇格降格制度』を導入すべき」
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サッカー元日本代表の本田圭佑選手(36)が19日、自身のツイッターを更新。前日行われていたプロ野球12球団監督会議の結果を受けて自身の考えを発信しました。
「野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること」前日の会議内容では、日本ハムの新庄剛志監督から「セ・リーグ、パ・リーグのシャッフル案」から提示されるなど、プロ野球の魅力向上について、様々な意見交換が行われました。
本田選手の提案は、プロサッカー界で採用されているクラブの昇格、降格制度を採用すること。
その理由として「何を変えてもマイナス面はあるし、痛みは伴う。 それでも勝っても昇格できない。 負けても降格しないというのは実力が全てのスポーツ界としては物足りない」と自身の考えをコメントしています Jリーグが大失敗しているところみると
百害あって一利もない こいつはＪリーグの動員数増加する方法考えてろや
野球に擦りよってくんな なんで野球のほうが成功してる日本でサッカーの真似せなアカンのや ヴェルディやジェフの顛末みりゃわかるけど
沼にはまったら抜け出せない それやってるJリーグさんの人気はどうなってますか…？ Jリーグを真似たバスケもこれアカンと思って降格制度無くしたリーグ作る模様 >>11
ほんこれ
まずは税リーグを独自で採算とれるようにしろや 黙れ定期
それやってるJ不人気定期
今NPBが日本で1番人気ある定期 どっちかというと賞金制度でええわ
優勝なら10億とか アメスポはやっぱ考えた奴天才やな
球団のクラスは維持しといて中の人は公平に出入りさせる
これで経営的にもブランド的にも安定する パーフェクトリーグとセカンドリーグで分かれてるやろ J2は人気なの？
そもそもJ1は人気なの？
これが答えやろ というか2部って独立とかになるんか？
そんなもん万が一昇格しても運営出来るわけないやん
初期の広島みたいに選手の移動がヒッチハイクみたいな惨めな結果になるだけ 中日みたいにやる気も実力もないチームは解散して新しいチームが欲しい 今巨人が最下位だけど盛り上がってるかというと全然だろ
まだシーズン序盤とはいえ過去に一度しか最下位になってない球団ですらこの程度の注目度よ
これが15年くらい前の暗黒ベイスみたいな最下位常連チームになってみろ
見慣れたチームが落ちて上がってきて落ちてを繰り返すだけ
下の争いなんてなんにも面白くないんだわ こんなんする意味ないやろ
それならまだ球団増やす方がマシ アメスポって神だわ
ヨーロッパ式ではレジャーの域を出られない そもそも下部リーグをBCや四国ILと考えるならチームの資金力が違いすぎる 中日みたいな万年弱小でも客入ってるんだから降格なんて必要ないわ
弱いチームが正常に運営できなくなれば球団の淘汰も必要になってくるけど あほかこいつ
そんなことやったらセ・リーグが全部二部になる上に二部の方が人気出ちゃってパの立つ瀬もなくなるやろ 個人単位で一軍二軍の昇格降格があるやん
チーム単位で上下する必要ないやろ プロスポーツは興行なんですわ
安定がないと観客は離れていくんですわ 逆にやる気ねえところは罰金でいいじゃん
大昔あったようだし 人気の話してるやつてアホやろ
本田はそうしたら盛り上がるとも言ってないし 降格したら経営にもろに影響出るからよほど資金が潤沢でもない限り長期的な視野で
運営できない
税金に集ることで成り立ってるJリーグ出身者は球団運営は経営であるという認識がないのかね >>47
興行で盛り上がらん事をすすめるのがまずアホなんやが bリーグも昇降格やめたんだから効果ないって判断されたんやろ それやってるJリーグがクッソ客入って無いのになんで真似したら終わるやろ ええとこだらけのような響きだが
降格制度なんだからデメリットもある ごめんJリーグと違ってプロ野球は人気だから大丈夫です😅 それこそヨーロッパサッカーなんて何十年も似たようなチームがずっと強くて
下位チームなんてゴミクズの価値しかないやん
広島や日ハムが優勝したと思ったらその数年後にクソ弱くなったり
それがあるのは今のシステムだからこそ
リーグ全体を腐らせて一部チームだけメリットあるのがサッカーの失敗システム
日本で真似したらJリーグみたいに不人気なマイナースポーツになる >>35
なにいってだこいつ横浜は去年2位やし今年も優勝候補筆頭やぞB常連は広島やろ 降格制度のおかげで露出の少なさもあいまって、全然チームや選手名覚えてもらえてないってわかってんのかな NPB1部 ホークス、オリックス、西武、ヤクルト、阪神、横浜
NPB2部 ロッテ、楽天、ハム、巨人、カープ、中日 サッカー長く見てるけどグローバル時代になってつまんなくなったよ
スターはいつかないし名門が降格してドツボハマったり試合も薄味、喜ぶのは偏狭な戦術ヲタだけ
昔は残留・昇格争いでも低レベルなりに面白かったのになぁ サッカーみたいに格上にはまともに勝てないゲームシステムじゃないからなぁ てかプロ野球を1部2部に別けたところでドラフトで戦力は均衡するし、1部だからって順位の賞金とか放映権配分とかでメリットあるわけでもないしなんの意味もなくね？ 昇降格とか導入するとドラフトとか2軍とか色々不備でるから無理やろ 本田は単に実力ないチームが特にのほほんとのんびりしてるチームがいるのが緊張感もなくおかしいって言ってるだけやろ >>44
プロスポーツには絶対こっちのほうがあってるわな 何を言っても税リーグの悲惨さと独立リーグの財政状況を鑑みれば言語両断 それだとJリーグみたく最終盤しか盛り上がらなくなるやろ 昇降格制度にするかはともかくやる気ない球団を退場させる仕組みは必要やと思うわ >>76
プロ野球も終盤のCSと優勝争いくらいちゃう？ 昇格降格制度を導入しているJりーぐはさぞ利益あって大人気なんやろな >>71
チーム内競争があるやろ
のほほんとしてる馬鹿は振り落とされるだけや
個人スポーツみたいなもんやからチームが悪いにはならんし 2部リーグ作るほどチーム増やしたらレベル保てへんやろうな
そもそも入れ替えあるメリット何も思い浮かばんわ >>50
バスケが地方切り捨てるのは致し方ないわな
サッカーですら地方クラブはどこも赤字だし パカス騒いでるけど二年連続交流戦負け越してて野手陣の低レベル化が著しいことについてはコメントないんか？ 昇格制度なんて作った結果8試合やって勝ち点2、観客動員数は5000人を下回るのが当たり前の
糞みたいなクラブがJ1におるんやが Jリーグがプロ野球より人気で盛り上がってたら考えたるわ 降格じゃなくて最下位は10億円の罰金がええわ
それでヒーヒー言ってる親会社はとっとと身売りしろ Jはクラブ増やし過ぎてレベルこそ上がったが一般層は離れたよな
ある程度数を絞った方がスター選手のいるクラブが出来て良かっただろ
ジュビロあたりでやめとくべきだった ドラフトあるから中途半端に5位になるくらいなら最下位狙うチームも出てくるしな なんで不人気サッカーが偉そうに野球に口出ししてんの セリーグパリーグの変わらない面子で争うほうが解りやすい
毎回セリーグの面子入れ替わるとか解りにくいし新規ファン減りそう 野球はASと交流戦で中弛み予防してるしケツにCS日子シリある、隙間にドラフトとキャンプある ドラフトという盛り上がる一大イベントができない
目先の勝利に囚われて長期的な投資ができない
降格するとスポンサーが離れるから大型のスポンサー獲得ができない
興行的にロクなことがなくね？ ヨーロッパでも成功してるって言えるんか？あれ
クラブ潰れそうとか見るけど 〇リーグに1番しっくりくる1文字はなんだろうな
個人的にはベリーグが好き >>61
平等やからやろ
プロ野球は甲子園で地方予選やってないみたいなもんやし DHになるし交流戦もあるし
北海道と九州に行けるから1リーグ12チーム制でええやん
ファームとかフェニックスリーグもあるしな これ言ったらこくだけどプロって観客動員も一番ぐらいに重要でもないの？
それで観客が増えレベルも上がるなら賛成だけど昇格降格制度あっても盛り上がってない競技ってあるよな？ >>100
プロ野球も新規ファンなんてほぼおらん
既存の客のために今のシステム維持した方がマシってだけや 最下位チームは優勝高校と対戦
高校生たちもプロと戦えて夢がある サッカーの1部所属であることのメリットって
・選手が獲りやすくなる
・放映権の配分が大きい
・賞金が多い
・各大陸のカップ戦に出れる
このくらいじゃね？
野球は選手獲得が基本ドラフトだし、放映権は各自徴収だし、賞金はないようなものだし、海外とのカップ戦もないし意味ないじゃん サッカーとか下位3クラブ見るのもおもろいしな
残留に必死やから下手な上位争いよりおもろい 何回このツイート擦るんだよゴミレス乞食
マジレスしてる低能共々死ね すまんがこれ持ち出す人はあんま頭良くないと思ってる プロ野球が導入すべきなのはDH制とピックロだけやで >>103
欧州は興行的な成功よりもオープンであることのほうが大事って考えやからな
そもそもプロ化する前から各地にチームだらけやった
まその考えに反対する連中が今スーパーリーグ構想とかやってるわけやけど 定期スレやん
ドラフト制度と相性悪すぎるから実現は絶対に無理で答え出てたやろ 降格制度は盛り上がるけど間違ってもサッカー専用スタジアムなんてつくらないようぬ Jはプロ目指して人生終わるフリーター製造機になってるから罪は重い
野球はそういう事がない 逆にJリーグをプロ野球みたいな構成にしたほうが面白そう
秋冬春開催で >>117
真ん中ぐらいのチームの存在意義ないよな サッカーで羨ましいのはプロとアマが一緒の大会に出る天皇杯やな 降格制度はメジャーだな
再建モードとかいって勝つ気無いチームは降格させるべき
あれでは人気落ちるのも無理はない >>115
賞金ショボいのアレよな
サッカーはリーグ以外のカップ戦も熱いし >>109
1リーグ3地区制のWCありでええと思うでそれで成績によって毎年地区編成かえるとかにするとかどうや それで吸入減って破綻してるのがサッカーじゃん
勝負に出て1部に行ったとて収入と刺繍が伴わないから力尽きる
変えなくてよし >>129
普通に大学生に負けるチームとかあるよな
ドラフト1位候補の投手1人とドラフト候補の野手いるだけで負けるチームおるやろ J1選手「チームがJ2行きになったから移籍するで～」 なんで失敗興行不人気税リーグの真似せんといかんのかわからん
なんで部外者サッカー選手の発言をまるで権威あるものかのように取り上げてるのかわからん 降格したクラブのスポンサー企業がやる気失ってダメになったのがJリーグなのでは？ Jリーグが人気無いのは昇降格があるからじゃなくて単純にレベルが低いからじゃん😅
プレミアリーガブンデスセリエ全部昇降格あるけど大人気だし
レベルの低さを制度のせいにするなよ お前らこの再放送ほんま好きやな
同じことしか喋ってないし 昇格降格なんてくだらねえぜ プレミアリーグ作ろうていうナベツネのがマシやな Jの降格昇格制度ってなんか機能してる感ないから4チームくらい入れ替えたほうがいいと思う アメリカンスポーツは全ての州のチームに選手を均等に配布するためにドラフトをやってるから、どのチームにも優勝するチャンスがある
普通は万年弱小球団なんてものは生まれないし、昇降格なんて必要ない
欧州サッカーはCLもあるし勝つために資金を投入するのは当たり前のことであって、資金力の無いチームは淘汰されるのも当然のこと
代わりに資金力のあるチームが昇格して来ればリーグも活性化する ドラフトあるし無理やろ
昇格降格はjリーグだけでやっといてCS争いあるしええやろ >>151
それなのになんで1回もWS出たことのないチームができるんですかね… 最下位の翌年優勝するヤクルトみたいなチームがあるからな
二部にいる年にピークが来たら最悪や >>132
でもカップ戦は1部じゃなくても参加できるから昇降各制度関係ないしなあ あったらそれはそれで盛り上がるだろうけどそれは観客動員に繋がらない盛り上がりだし球団にメリットゼロやろ >>150
なんなら半分ぐらいやったらええねん
そしたらほぼ全部のチーム優勝争いか降格争いに絡むやろ Jリーグにもチーム名にスポンサー名入れるの許可しろって提言してたけどそっちのが実現性は高そう それのせいで降格したチームから一線級の選手が移籍しまくるやん
ファンやったらめっちゃ冷めるでそれ たぶんそれやると一時のオリックスみたいな由伸みたいなスーパーエース抱えたクソ雑魚チームが酷使するやろうな まず税り〜ぐがプロ野球より人気になってからほざけやイキリギョロ目 むしろ日本で成功してるNPBを真似しなかったJが失敗だろ
日本はサッカー文化ないのにクラブ乱立させたらニワカ層はますます取っ付きにくくなる しかしよく考えたらプロ野球って昇格も降格もないのになんであんなに盛り上がるんや
5位も6位も大して変わらんやろ なぜダメなリーグの真似をしなければならないのか
むしろJリーグさんサイドこそプロ野球を真似て降格の無い12チームでやるべきでないか まぁ6チームしかないリーグ戦で明らかに勝つ気がないチームがいるのもどうかというのはある むしろ逆にJリーグが無駄にチーム数多すぎやろ
母数多すぎ→チーム内競争が緩い→選手のレベル上がらなくて全体の力量が低い→魅力が無くて人気出ないと良いことなんもなくないか？ >>168
ドラフト考えたら5位より6位のがいいまである >>138
優勝争いする枠やからなんでもええやん実際の地区で分けたらSB広島阪神オリックスで固定やろなんか冷めへんか 興行的にクソなとこの真似必要ないやろ
むしろサッカー界が昇格降格とかいう必死感出すだけのオナニーなくすべき Jリーグはクラブが多過ぎんねん
神奈川だけで5個とかあって誰が地域一丸で応援すんねん 逆にしろよ
Jリーグは6チームでリーグ戦
チーム数は12
その枠に入れなかった選手は控え
そのほうがレベル上がる >>147
9人12チームしかない野球ですらクソザコ中日みたいなの貧打すぎて見るに耐えんのに
18チームもあるJ1&代表級は全員海外のチンカスJリーグとかほんま見るに耐えんやろな プロ野球、ペナント60試合にするべき
ホーム3試合、アウェイ3試合にして
例えば今週ホームでヤクルトと対戦したら、来週アウェイでヤクルトと対戦するみたいな
CSと日シリ廃止してその代わりWBCみたいなカップ戦やるほうがいいと思う >>168
明確な格付けされてないから応援してもらえるんや
明確に格下にされたら応援する気失せる 12球団全てで一つの企業みたいなもんやろ？
ドラフト制の在り方見ても
昇格降格の概念って根本的に違う気がするわ チーム数を倍に増やしてそれするならええと思うわ
今チーム数少なすぎや なんG民て何度も立てられた同じネタに何度も似たようなレスしてるけど記憶失くす馬鹿なのかな ドラフト制度の欠点は勝つこと放棄するチームが出てくることやなアスレチックスみたいな
日本はそこまで極端なチームはないのが救いか 昇降格制度がそんなに素晴らしいならスポーツエンタメの鬼であるアメリカがいの一番に導入しとるやろ
4大リーグは言うに及ばずMLSですら導入してへんのちゃうか？ >>163
まあJリーグの創設自体が早急だったし野球の否定から始まってるので
多少は仕方ない部分あるにせよ、途中でチームを大量に増やしていったのは明確な失敗やな >>163
コアサポ層がガンやわ気軽に観戦ってノリで行ったら応援強要されるとかトラウマなるで 昇格降格はいらんけど追放は追加してくれ
ゴミ球団は掃除出来るようにすべき サッカーが逆にチーム絞って先鋭化した方がレベル上がりそうやけど 実際プロ野球の下位チームの消化試合とかでも1万人以上普通に埋まるけど何がおもしろくて客は来とるんや？ ヤクルトオリックスなんて一昔前ならお荷物解散しろ言われてたようなとこが優勝するんやから
頑張ってないチームなんてない メジャーみたいな状態のカスチームできてから論議しよう NPBに昇降格制あったらめちゃくちゃ盛り上がると思う
経営安定化云々いうけど、降格したチームからはスポーンサーも減るけど
選手も一気にいなくなるから潰れたりはしないよ
降格しないために全チーム真剣にやるようになる サッカー=昇格降格ありみたく勘違いしとる人おるけど
ヨーロッパスポーツ=昇格降格ありやからね
アメリカのサッカーは昇格降格ないし新人もドラフトウェーバーやし >>170
ピッチャーはいくらいてもいい
野手は… Bリーグは段階経てJリーグ方式からNPB方式に変えるらしいな
でもB1に残る条件が厳しすぎて4チームしか現状満たせてないって聞いたけど 逆にJを8チームぐらいに減らせばもっと人気出るやろ ワイサッカーファンやけどこれは焼き豚の意見が正しいと思うわ😞 >>175
Bリーグが昇降各なくなるなんて知らないんじゃないか？ >>168
だって野球は試合自体が面白いから。
サッカーは試合がつまらんから、昇降格とかギャンブルがないと見れない >>186
板の住民を一つの人格だとでも思ってんのかよ そもそも東京を巨人1チームが独占してること自体おかしいんやけどな
せめて東京に後2チームくらい無いとバランスおかしいわ 昇降格って弱いチームが落ちて同じように弱いチームが上がってきてってなんも意味ないやん
一時低迷しても計画的に強化できる方が絶対ええわ ドル箱の巨人阪神が二部に落ちたりしたらどうなんねん
破滅していくだけやぞ >>197
J2言うほどどこも真剣に運営しとるか？
いらんいらん大学野球でもみときや >>145
「失敗興行不人気税リーグ」の語呂良すぎて草 >>207
たぶん、そやろな
真夏の甲子園開催うんぬん言っておきながら
その真裏でインターハイやってんのを完全に忘れてるのと似てる >>198
ヨーロッパ→実力と競争至上主義
アメリカ→商業主義
NBAとか見ててもわかるけど、集客と金の為ならルール変更しまくるし
良くも悪くもアメリカスポーツって守られてるよな 昇降格制度って強いチームと弱いチームが固定化されるだけやん >>214
だからJリーグも昇降格を実質2枠にした
3チーム上げてもすぐまた降格するし Bリーグもチーム増やしてはガラガラ客席で結局経営難で消えるのほぼ確定なのにな
独立リーグのこともあるしワイはプロ野球のチーム増やすのにも反対や
増やしても成り立たんならいらん Jリーグが最初の数年人気だったのは降格が無かったからだと思う
ヴェルディやエスパルスなんかは特に降格とともにファンを失った >>168
別に野球に限らんけどファンは実は順位をそこまで重視してへんからや
本気で気にすると優勝チーム以外のファンがみんなストレス抱えるって極一部しかたのしくない娯楽として不適格なもんになる ドラフトないサッカーってどうやって選手入団しとるんや？
各々の球団が選手と直接交渉しとるんか？ jリーグも
2リーグ制にしてCS制度入れて日本シリーズみたいなもん作れば盛り上がるかも プレミアはめっちゃ人気なのになんでJリーグは人気無いんやろな J2のこの辺りのJ1経験もなければJ1に上がる気もないチームのサポは何を思ってるんや？
https://i.imgur.com/K4UG5QQ.jpeg >>5
専用の野球場を持つからあかんくなるんねん
陸上やいろいろ多目的に使える施設でやれるスポーツじゃないと >>195
むしろ降格がないから1試合単位で楽しめるやん
サッカーは降格があるから1試合勝ったところでって感じになる >>215
そんな大人気チームがそうそう二部に落ちるわけないだろ
巨人阪神がJR東日本やトヨタやENEOSに負けると思うか？ なんで日本で失敗してる制度を取り入れなアカンのよ
むしろJリーグがNPB参考にするべきやろ >>215
そうならんように欧州リーグは新人自由獲得なんよ
資金力のあるビッグクラブは落ちようがないし
資金力のないとこは選手の移籍金で運営する
それを面白いと思えるかどうかよな >>209
チーム数減らしてドラフト制度入れれば話題なるし誰がどこ行ったか分かりやすいし簡単に盛り上がるやん ヨーロッパは階級社会だからサッカーの制度もそれを色濃く反映してるんだよな J3から始まるから人気無い
→人気無いから収益増えない
→金無いから補強出来ない
→いつまで経ってもJ1に上がれない
→たまたまいい選手出てきてもJ1じゃないからすぐ移籍される >>216
J2でもメリットあるよ
選手育成の場に出来るし、小規模企業もクラブ運営できる
万が一成功してJ1昇格したらスポンサー収入も規模もデカくなって経済効果あるし サッカー界「おまえら野球界もお、、こっちこいよお、、、」
こうにしか見えない
ダゾーンもそうだった
いま悲惨なことになっとる
【DAZN】足元を見られるJリーグ 放映権料値上げも「実は値切られた残念な結果」「人気が伸び悩んでいる 買うメディアは他にない」 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681643099/ 今のチーム数ではやらん方がいい
球団減らしてOneリーグ制考えてたくらいだし エンターテインメントのスポーツとしたら野球は欠陥スポーツやで >>236
盛り上がらないよ
結局海外に行くんやから >>20
語尾に定期いらないよね？
現実ではしょうがないけど、せめてなんGくらいは自分の意見を話してごらんよ >>238
階級社会なら階級固定化するだろ
階級が結果で入れ替わるのは矛盾してる 中日みたいな無気力球団減らすにはいいかもな
どんだけ弱くてもある一定の動員があるもんだからいつまで経っても冒険したがらない
毎年ポーズだけ J1 20チーム
J2 22チーム
J3 15チーム
合計57チーム
明らかに多すぎる サッカーバレーバスケが出来る野球場つくれば、経営も楽になるのにな 今でもパーフェクトリーグとセカンドリーグで分けてるやろ >>219
アメリカの方が派手で一見中身がなさそうやけど実態として金のあるところに人が集まるから競争が激しくなって実力もついてくるんやろな >>225
観客席のキャパを考えると限界あるししゃーない >>245
適当に思いついたこと発信してるだけのアホ
でも実績はすごいからなんか良いこと言ってっぽいと勘違いするドアホが多発する >>241
ほんとこれな
落とし穴に引き込もうとしてる構図や >>238
サッカーに関しては真逆や
自由に参入できないプロ野球こそ階級制度
サッカーは実力さえあればどのクラブでも上までいける
オープンと公平性のために昇降格やってるのが欧州 Jリーグが失敗してるのはチーム数が多すぎることが原因だと思う サッカーにドラフトとかありえんよ
みんな直接海外行ってしまう >>265
弱いのにチーム数一杯あるとか無駄よな
６チームぐらいにして門戸を狭くした方がええわ >>257
誰が経営するねん
使用量すら払えないJクラブなんて抱えるメリット無いで 最下位チームが翌年優勝することがある6球団リーグではいらん チーム数減らしてドラフト導入すれば盛り上がる理論てなんGでしか見たことない
Kリーグはそれで失敗してるし >>229
10試合やって5回引き分けってスポーツとしてどうやねん >>230
シーズン143試合+プレーオフがあんのに多目的化には限界あるやろ >>269
地域おこしだなんだと税金使いまくって大赤字のガラガラなのほんとひで >>259
いや、アメリカスポーツの実力は単にアメリカのスポーツ科学がどの国よりも先進的で優秀だからでしかない
むしろ浮き沈みが激しく競争が激化してる社会だからそうなってる >>252
プロ契約にもランクがあって新人選手は年俸とかの上限があるから裏取引とかは無いと思うで
まあプロ野球と比べたら表に出てこないだけかもしれんけど 公平であることと面白さは関係ないからな
面白さと金は相関があるだろうけど >>219
サッカーに関しては金稼ぎづらいから安定とってアメリカ寄りにした方がいいと思うな サッカーとか昔はジャイアントキリングで弱小チームが優勝とかあったけど最近は上位が固定でおもんなくなったわ 野球民「チームが多すぎる」
これだけは一生理解できん
何チームあろうが自分が応援するチームはひとつやん ヨーロッパサッカーがすげぇつっても結局アメスポには勝てないからな
負けてる側の理屈を持ち出しても無駄やで なんで失敗したJリーグの仕組みを入れないとアカンねん >>256
アンチ乙
今は18、22、20の60クラブだから 実際興行として成立しとるんやし下手に変えてもあかんやろ >>282
よくないから聞いたんやけどな
理解力が足りなくてすまん ないないあり得んよ
観客これだけ入ってるんやから12球団2リーグ制が完成形や J1最強クラブでさえ欧州1部2部のステップアップで激安移籍金で引き抜かれるんやから
クラブ増やしすぎで薄まっとるんよ >>264
＞どこでも上いける
なんかいかにも１９世紀の考え方やな
学校と同じ
蓋開けたらただの環境ガチャ
サッカーって古くさいってまじで分かってないんやろな >>288
だからあかんのやろ
チームあたりのファンが減るやん >>168
正直ほとんどのファンが勝ち負け以上にただそのチームを応援してるからやと思うわ
そこにゴリゴリの勝敗ルールを設けられると見てるこっちも追い詰められて嫌んなるで 動員数あるし国際大会で勝ててるし何を変える必要があるねん 昇降格制度で人気なんか変わらんよ
NPBはレベルが高いから人気
Jリーグはレベルが低いから不人気
それだけの話や
レベルの高いガンガン昇降格してるサッカーの4大リーグとか大人気だろ >>277
半年は空いてるやん
そこで他の競技で金稼げばええやん アメスポショービジネスの最先端はNFLやからな
見習うなら頂点を見習うほうが健全じゃねとは思う >>288
チーム増やす→各球団選手の選手層が薄くなる→レベルが低くなる やからな
受け皿を広くするという意味ならまあ理解はできるけど チームをアホみたいに増やしまくって地域密着とかやった結果不人気になって観客減りまくりのJリーグをお手本にしろってアホなのか？ Jは設立目的が代表育成やから人気なんか無くてもどうでもええんやろうから昇降格があるままなんやろ >>279
ハコモノバンバン建ててた時代の名残や
文化とか耳障りのいい言葉で市民を丸め込むのにいい口実なんやろな ちゃんと数字比較した上での発言なんかこれ
税金に頼らずにやれるなら一考の価値あるかも知れんけど プロ野球よりも経営に苦しそうなJリーグの心配してやれ コンサルや広告代理店が地方の振興になりますよいうて自治体だまくらかしたのがJやBやからな
天下りに税金ジャブジャブで地方政治の利権の温床でしかない >>239
これはもう負のスパイラル出来上がってるよな >>308
受け皿増やすという目的で増やして行ったけど明らかに増やしすぎた
今の半分以下でいい アメスポが成功してるのは昇降格制がないからではなく
アメリカという国が超競争社会で、実力主義で、実力なければ簡単に足切りできる仕組みだからだぞ
スポーツを語る前にそれ以外の経済的要素、競争力が世界一だから
たかがスポーツ興行の仕組み程度で強くなったり弱くなったりは決まらないぞ
アメリカは昇降格制を取り入れようが入れまいが強くなるぞ >>269
Bリーグは降格制度やめるし
アリーナ立ちまくってるからワンチャンあるたで Bリーグは降格辞めるしJリーグだって本音を言うと降格制を辞めたいみたいな記事が毎年スポーツ雑誌で載ってるやん 前例に学ぶならＪリーグで失敗してるものを採用する理由は無いな 優勝争いも残留争いもしない万年中位のJクラブサポって何が楽しくて見てるの？ イングランドのプレミアリーグとかヤバいよ
降格圏のレスターとかエバートンとか
アトレティコマドリードやユベントスレベルの練習場や施設やスタッフ抱えてるから
2部行ったら1年で帰ってこないと終わるだろ 逆に海外の1強リーグだか2強リーグみたいなとこの下位チームのファンよく続くよなドイツならまだしもスコットの下位チームでも客はそれなりに入るんやろ >>305
それはもう単純にチーム数やろ
サッカー興味ある人間のパイは限られてるのにそれを細かくわけりゃそりゃ1チーム辺りは少なくなる >>298
まあ古いか新しいかで言ったら古いやろな
もともとプロじゃない文化でやってたのをプロ化しただけや
プロ興行ありきでチーム作るのがアメスポ式 >>288
粗製乱造で界隈のレベルが低いから試合がおもんないねん
海外リーグやワールドカップは觀る気になれてもJリーグは觀る気になれん >>303
要するにサッカーは集団が先にありきの落第主義ってことや
野球はその集団がない、1番から9番まで全員に打席がくる
19世紀にそんなもの作ったのがアメリカや >>305
ちゃうで、人気があるチームが降格しないから人気なんや
今の状態でレアルバルサが2部に降格したらリーガなんてすぐ人気無くなるで Jリーグって相手チームの選手とか覚えられるんか？
ワイなんてパ・リーグ5チームですらたまに知らん選手いるのに 別に公平性なんか求めてないからな
ずっと応援できるチームを求めてるわけやしそういう意味では降格制度のあるJリーグの人気ないのは当然やろ >>301
ハム中日の最低決定戦～負けた方がNPB追放スペシャル！～
みたいなもんを最高に面白いと見とる人がおるわけやろ悪趣味やわ >>297
激安でも移籍金取れたらマシな方やぞ大抵はフリートランスファーで移籍やからな >>221
これな
今のJ1が20チーム弱の中から1位を決めるより下位の2、3チームにならない方が重要なリーグになってる >>284
でも、その年俸上限のせいか知らんがニ年目三年目とかにすぐに海外行かれちゃうんだよな むしろjリーグも昇降格制なくして地区制にすべきやろ
そもそも成績振るわなかったチームの試合で盛り上げようとするの意味わからんのよな
強いチームが試合の数多いのが自然だし日シリ的なの作れば露出ふえると思うし 昇降格制度があるのに盛り上がりもせずレベルも上がらず税金投入でなんとか持ちこたえてるサッカーから何か学べることあるの？？ NPBはアメリカと同じでめちゃくちゃ潤沢な資金があるから
昇降格制を敷こうと敷かまいと今と対してかわらんとおもう
ただ選手たちの真剣味は増すから見てて面白いと思う >>326
降格圏のクラブでも設備に死ぬほど金かけてるからな J黎明期の12チームぐらいなら追えてたけど今は無理やわ jリーグがボロボロだからって野球の足引っ張ろうとするのやめなよ >>344
NPBに金なんでないぞ
金があるのは各球団 地域密着が失敗して
逆にNPBの方が地域密着成功しているのが皮肉な話しやな >>330
言うほどプロ野球の下位チームの試合のレベル高いか？ これはマジでそう
セ・リーグ/パ・リーグ廃止して総当たりにしろ 2004年頃にやきうも1リーグにしろって騒動あったけどそうなったら今頃どうなってたんやろな >>230
税リーグが偉そうに抜かしてて草
税金で建てたスタジアムを他で使おうとしても芝が芝がで使わせないくせに >>332
大正義レアルはまだしもヤオサとか2部レベルやろうにな🙄 >>335
両方のファンが血みどろの争い繰り広げそう 趣旨変わるけど日本でマイナーリーグみたいなのを見てみたくはある なんjの裏CSネタみたいなことをマジでやるのは歪だと思うぞ >>344
それ言うならまずは税リーグが客入れないとな
ガラガラで、固定サポたちがバス囲んだり怒号飛ばしてるだけの税リーグから何を学ぶんや なんで失敗してるJリーグのマネせなアカンねんw
つかWBCすら満足に見てないお前がなに言ってんの >>350
ひとまとめに表現しただけや
協会が金持ってないのは当たり前や
そもそも各球団の運営資金を出してるわけじゃないし >>338
レアルのペレスがネグレイラ事件で
勝ち点剥奪はいいけどバルサが降格しないように動き回ってるのもそれだしな
はらわた煮えくりかえりながらバルサ降格を止めないといけない 最下位という烙印押されるだけでだいぶダメージあるやろプロ野球は >>288
商圏も考えんと増やしておいて金が無いスタジアム整備しろ言うからあかんのや
昇格したチームに金なり設備なりをリーグが負担するならええけどクラブと自治体任せやん ヨーロッパサッカーって決まったビッククラブが毎年の様に他ボコって優勝してるんやろ？
ボコられる側のファンが何が面白くて必死こいて応援してるんやろな
野球も似たようなもんだろって言うかもしれんけどそんなレベルやないやん >>352
NPB「アメリカ倒したぞ...２−１でな！」 さっかあと野球共通点ないのにこんな事したところで失敗するだけや >>326
確か3年は降格救済金として20億くらい貰えるはずや
だから3年で戻れればセーフ >>288
それがわかって無い奴が多いから問題なんやで >>340
あとはランクによって最低保証年俸もあってランク上がるときにクビってのも昔は多かったんや
大卒で取ってきてA移行のタイミングでクビにするのが問題になってた 地域密着したいならなおさら近隣地区同士で分けてリーグ戦やった方がええんちゃうか
関西関東とか まぁプロ野球はヌルいから言う気持ちも分かるが
マイナースポーツやからそれでええねん
世界で比べるとことかないしな なんでサッカー選手がプロ野球制度あれこれ口出すんや
お辞めなさいへの復讐か サッカー関係者ってこの制度事あるごとにプロ野球に入れろ言うのなんなんｗｗ
Ｊリーグ見ていれるわけないやんｗｗそもそもＮＰＢの経営を二部やってた奴ができるかいｗ ドイツみたいに下位リーグでも数万観客入るなら分かるけどガラガラのJで同じ事やっても意味ないやろ セにDH入れてもっと交流戦は積極的に入れていいと思うけどね >>364
ほんそれ
冗談やから笑える話で実現したら笑えん 昇降格制抜きにしてもチームは真剣にやってるし下位のままなら人気が下がるから別に降格なくても危機感は持つでしょ なんでシャッフルするの
元々は経営努力したリーグ(セ)と経営努力しなかったリーグ(パ)でこれだけ差がついたわけやん
それを今更、努力しなかった側のためにシャッフルするの？ 逆に聞きたいんだけど昇降格制したら弱体化するって言ってる人たちって
Jリーグが昇降格制廃止したら経済規模上がって人気になると言ってるのと同じなんよな
そんなわけないしむしろそんな意見言ってるやつこそサッカーファンになってるの笑うわ それでレベルが上がってるならともかくjリーグ全体のレベルが上がってるわけでもないのは問題じゃない？ >>372
まあNPBは最下位チームでも4割ぐらいは勝つからな
サッカーは4割勝ったら奇跡みたいなチームがゴロゴロあるし 昔プロ野球でも出身地で東西分けて試合やってたよな
あれJリーグ意識したんかな 昇降格無いと必死になれないのも悲しい話やな
ダゾーン「ギャンブル目的ならJリーグ見るだろう」
この目論見が悲しい話と本質的に同じや 入れ替えないけど、サラリーキャップとドラフトで戦力均衡をはかるアメスポと、入れ替えあるけどビッグクラブと弱小クラブに階級が分かれるサッカー方式
大学や社会人スポーツとして普及してる野球からするとアメスポ式でいいんじゃないかな サッカーの降格性なんてただのペテンやぞ
下位チームにとってはなんの意味もないしチャンスもない
ほんまにオープンにするんやったら2ヶ月単位で入れ換えや
つまり、年間5回入れ換えが普通
シーズンで区切ってるのがペテン師なんや
学校と同じ ドラフトどうするの？もう社会人から取れないじゃん
高校生と大学生だけになると思う デメリット以上のメリットが今のところ見当たらんな
・昇格降格争いすることでシーズン終盤までチームのモチベーションを保てる試合ができる
ってことぐらいか？ オワコンだからって野球に擦り寄るの止めて欲しいわ
まずサッカーをなんとかしたらええやん てか一番ゴミな制度やろこれJリーグはこれ廃止したほうがええで 欧州や南米はサッカー文化あってこそのあのクラブ数で4部とか5部とかあっても成り立ってる
文化無いのにいきなりリーグ創設してパイが小さいのに分散させまくったJはアホ
そんなのは本来100年とか150年計画でやるもんや ヨーロッパサッカーの今の仕組みって
地域のスポーツクラブ同士で切磋琢磨する
ってのが歴史を重ねて勝手に大きくなって結果ビジネスになってるだけやからな
今になってからそれを真似しようってのも無理が出て当然 >>343
無闇にチーム数増やしたらアカン、ライト層が観戦しやすい環境づくり、反社の追放とかは反面教師にするべきやと思うで 昔のソースでスレ立てるなアフィゴミがおい
言った本人は忘れとるわ NPBはパーフェクトリーグとセカンドリーグの二部制やけど？ 目新しかったのは最初だけやもんな
サッカーは週4試合できるようにしろよ >>389
人気になるかは知らんけど自治体の足引っ張るようなゴミチームは無くなるんちゃう? >>378
なんならダービーのがファンもバチバチになるし >>387
国として格下の欧州の真似してるリーグだから多分感覚がおかしいんやろ
向こうはオイルマネー頼りの経営下手くそなんだから真似せんでほしいわ サッカーは成績不振でもどこからか金が湧いてくるの辞めたら Jリーグの昇格降格ってなんのためにやってんの
てか同じ県にいくつもチームいらんやろ強いところにまとめろよ >>392
Jリーグ以前に甲子園や都道府県別のものはずっと日本古来からあるやん… Jリーグは昇降格制にしようがしまいが不人気だし経済規模も上がらないぞ
NPBも同じでどんな制度にしようが別に揺るがないぞ
見てる人間がどちらが面白いかを判断するだけ >>394
昇降格無いと去年のビッグボスみたいなの出てきたらヤバイからな
NPBに昇降格はいらんけど勝つ気のないゴミ球団を掃除するシステムは欲しい >>399
参入を自由にすることで開かれたリーグになる
本田が言いたいのは理念的なことやろ多分
痛みをともなう言うてるし ワイがもしJリーグのどっかのチームのサポーターやったら
J2に落ちた時点でサポーター辞めてまう自信あるわ >>396
Bリーグ「降格制度なんて、、、やりがい搾取やわ。やめるンゴ！」 昇降格あったら一昨年と去年の2年連続最下位チームどうしが頂点をかけて戦うみたいなことも生まれないんやな
現状わざわざ導入するメリットがないと思う ふと思ったがメディアが野球とズブズブの時点でサッカーって勝ち目ないよな >>371
罰金と解散はあった創設期のパ・リーグが球団数中途半端やったから Jリーグもオイルマネー入れろよ
クリロナとかメッシとか来たら観客動員も放映権料も上がるやろ 普段世界がー世界がー連呼してるのに世界で導入されている秋春制ではなく春秋制にしている
秋春制にしない理由が豪雪地帯のチームが試合できない
そもそも集客を見込めないような地方にチームを作った事自体が間違いだと認めたくないらしい >>421
皮肉なことに、傍から見たらJリーグこそ閉じた世界なのが皮肉 てかホンマ意味不明な制度
勝手にやるのはかまわんがマジで何かあるたび
サカ豚上がりの記者やサカ豚とかが入れろいうんよなｗ 野球がマイナースポーツはある意味事実やけど欧州が束になっても規模で勝てないアメリカで3番目に人気あるスポーツやからそれなりに存在感あるやろ >>388
経営努力(日テレが毎日毎試合巨人戦放送) >>425
オールドメディアだから関係ないやろ
今はネットや
なお 野球の昇格降格制度面白そうやけどな
降格ないから中日はいつまで経ってもダラけてるんや 終盤贔屓チームが10位ですって言われてどう喜べばええの？
チームが多いから中間順位辺りを脅かしたり盛り上げる為に降格制度ってあると思ったわ サッカーってこういう意識高い系なコンサルタントもどきに走る奴多すぎだわ
時分らで完結するならまだしも迷惑すぎる でも降格ないからと言ってNPBのチームが長期的な視点でチーム運営や育成をしてるとも思えない >>418
巨人はむしろそのほうが悪しき風習とか断ち切れるのでは >>420
野球は選手が地域密着するから育成年あってええ
むしろサッカーがつまらんのは育成の観点がないのもあるわ
１０年後の主砲が二軍で切磋琢磨！みたいなのJリーグではありえないもんね そもそもだけどセ・リーグとパ・リーグに分ける必要あるのか疑問だわ
競争力が偏ってるなら全部混ぜてどこが一番雑魚なのか明確にしてやるべきだぞ
同じチームとの対戦試合数も必然的に減るから、試合の特別感も増すと思う >>392
東西対抗戦は戦後直後からやってるからむしろ伝統あるんやで
大下弘がそれでブレイクしたのが戦後野球の復興の狼煙やったんや >>430
「チームを作った」ってとこがまず誤解やで
プロ野球じゃないんやから大元が地域選んでチーム作ってるわけやないねん
まずそっからやな >>424
ほんとこれな
カープだって三連覇は無かった
カープなんて親会社いないんだぜ
Jリーグじゃ有り得ないよ ぶっちゃけjリーグってチーム多すぎて昇降格制機能してなくない
11.12位で燻ってるクラブくそ多そう >>443
仮にその前提でも昇降格制度入れて拍車かける理由が無いわな >>389
今のJリーグ自体の人気なら影響ないけど、常にトップリーグにいれば露出が多くなってスポンサー増えて経済規模上がるやろ
下部リーグで人気のないチーム同士がずっと戦ってて発展すると思うか？ そもそも二部？で細々とやるチームがNPBに来年から参戦しますとか出来んやろ
経済的にもやし戦力的にも初期楽天でも選手色々分けて貰たり岩隈が謎の力で移籍
したりでも戦いにならんのに >>425
メディアとズブズブじゃなくて
興味がないからメディアが寄りつかない >>420
勝つ気ありませんみたいのって罰則なかった？
適用せんだけっていうか 任天堂トンクスとかできたら
絶対見に行くぞ西京極？ 成功してるリーグの制度を失敗してることが導入するのは理解できるけど逆は意味不 >>430
サッカーみないわいでもスポーツニュースでJリーグが秋春制に移行するニュース見たぞ 不人気競技のチンパンが野球様に提言すんじゃねえよボケ 12球団でさえ最下位2球団下手すりゃ5位までの3〜4球団がプロ失格と思える弱さなのに降格制度やチーム数増とか出来る訳ねぇわ セパひとまとめにしてそれを1部2部て分けたところで今までの球団人気そこまで変動するか？
と思うのは自分の住んでる県に球団があってそれ贔屓にしてるやつだけや そもそもＪリーグが人気なくなったのってチーム増えて入替え方式になったあたりからやろ
野球は今うまく行ってんだからいいんだよ 野球なんか今でさえ各チームの下位打線は貧打ノーパワーで見てておもんないのに
数増やしたら「全員下位打線」みたいなクソ貧打チーム量産されて目も当てられんくなるの容易に想像つくしな >>446
1リーグでのシーズン戦は一度でいいからみてみたいな >>448
ほーん
松井が石川出身で出てたのは覚えてるけどなんで最近やってないんやろな 昇降格自体はともかくそれに付随する選手の動きが少なくとも野球ファンには合わんやろ >>430
イタリアとか雪の中でも普通に試合あるらしいから日本でも出来るはずなんやけどな クソ雑魚ゴミ球団建て直す時にとりあえず3位までに入ればCS出れるってのはちょうどいい目標やと思うけどな
DeNAとかそうやったけど
これがまず上のリーグに昇格して…とかになるとちょっとな なんでこいつ野球に噛み付いてくんの？それよりまず土日にしかやんないのにスカスカなJリーグの集客考えろよデメキン サッカー界を野球界のところまで昇格させる案を出そうや
野球を妬んで足引っ張ったってサッカーの人気は上がらんで NPBで今現在問題あるとするなら関東に球団が偏り過ぎてるのぐらいちゃうか
都市の経済規模考えたらそうなるのは当然やけど関東以外のチームの移動負担が関東のチームと比べたら大きすぎるように思える ヨーロッパのサッカーは自力で集客出来るプロチーム同士のリーグと地域密着で成り立ってるおらが村のチーム同士で戦う5部以下のリーグってハッキリ分かれてるから成立してるだけやろ
上と下の話をごちゃ混ぜにして欧州ではこうだからJリーグもこうするべきって話を持ち込んだ奴がアホや >>468
確かに最近やってないな、日米野球とかもしばらくやってないし復活させてほしいところやね >>466
それはまだわからんな
カープみたいにいきなり三連覇するのがプロ野球
カープなんて親会社いないからな？
Jリーグでこんなチーム生まれないよ
広告料依存凄まじいから ほんま隙も見せてないのにＪリーグのシステム押し付けてこようとするのやめーやサカ豚 tps://kinmaweb.jp/archives/138281
> 正直、チーム数は増やせますし、Mリーガー以外にも実力と人気を兼ね備えた
> 麻雀プロはたくさんいると思います。ただ、安易にチームを増やして失敗した
> リーグもたくさん見てきているので、プロ野球に参入するのが大変であるように、
> 今のところチーム数は増やさない方針でいます。
年々盛り上がってるMリーグの藤田の言葉ね
ゼルビア持ってる藤田にバカにされる税リーグww てかプロ野球って高校卒業してから数年いる選手が移籍しても裏切り者って思うのに、サッカーのU-12の頃から10年以上いる選手が出て行った時なんてヤバイやろ >>378
甲子園みたいな感じでええやん
アレも地域差強いし
応援したいシステムって大事だよね
WBCとかWCって結局日本だから応援しとるわけやし、甲子園だって地元応援するし 三笘も勿体無いよなJ経由してなければ今ごろビッグクラブ行ってたやろ >>453
下位リーグが発展すると思ってるならそれこそ甘い考えだと思うわ
例えばセ・リーグ、パ・リーグを混ぜて半分を2部にしたら12球団の主戦力が6球団に集約されるんやで
めちゃくちゃレベル高い試合が見れるし競争力上がる
下位リーグは球団のあり方自体が育成にシフトして言ってより多くの可能性ある若手にチャンスがいくぞ >>479
ダゾーンもそうだったからな
なお
【DAZN】足元を見られるJリーグ 放映権料値上げも「実は値切られた残念な結果」「人気が伸び悩んでいる 買うメディアは他にない」 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681643099/ >>430
春秋制のリーグはヨーロッパでもあるし、南米なんかも春秋制のリーグあったりするぞ 野球だと最下位の消化試合はドラフト新人のお披露目があったりそれはそれで見れる試合になってる時もあるよな 野球はbクラス確定しても若手育成に力入れてまだたのしめるけどjリーグは育ててもすぐ選手出ていくからそんな楽しみもないもん
だから降格制度とかで面白くさせようとしてるんやろ >>470
ヨーロッパは降っても積もらない
欧州人が屋根の雪かきしてんのみたことないやろ
日本の積雪量は特殊やねん >>470
流石に地中海沿岸のイタリアと豪雪地帯の日本の積雪量は違うやろ プロ野球は昇降格制云々より先に
セパ統一をすべきや
6球団でヌルいシーズン回すのはマンネリ化してる >>482
試合出れない選手はユース上がりでもどんどん移籍するぞ
野球民はその辺もっと寛容になったほうが選手個々のレベルは上がると思う >>462
じゃけんNPBもチーム数減らしてレベルアップやね😊 １億回言われたやろうけど
ほなもっと税リーグは客入れろや
面白いんやろあれw そもそも勝率を競う野球と勝ち点を競うサッカーでは微妙に昇格降格の意味合いも異なるしな サッカー型のリーグ運営は世界にいくつもリーグが並び立ってて
その中の個々のチームが強いチームを目指すって理念だと理解してるけど
ナンバーワンがMLBだと決まりきってる野球界でNPBがサッカー型の真似事しても無意味やろ
クソ雑魚チームがいたって12球団で結束してリーグの収益を上げた方がいい >>497
サッカーは楽でいいよな週1しか試合しないし
野球なんてほぼ毎日やん 降格昇格があるからサッカーって面白いんか？
まだ球団増やして地区制にするとかいうMLBの追っかけしてた方が面白そうやけど チームが多すぎるって文句がわからん言う人は自分のお気に入りのラーメン屋の近くに5軒10軒ラーメン屋ができたらどうなるか考えてみたらええねん
そりゃ君は好きなラーメン屋行くから関係ないかもしれんがその店の儲けは激減するやろ 巨人ご主人様の忠犬珍ガースが真っ先に猛反対してアニキミサイル発射してくるにキマってるやろ >>500
ていうかNPBが移籍少ないだけやね
MLBやNBAだってめちゃくちゃ移籍しまくってるし >>500
試合出てる選手の事を言ってるんやで
試合出てない選手なんかそもそもファンおらんやろ 野球で降格制度導入とか言ってる奴は全員フェニックスリーグの独立選抜や四国IL選抜の試合見るべきやと思うわ
プロ二軍のさらに若手多めのオーダーと試合してこんなにレベル差があるんやって絶望すると思うで
なんやかんやプロって壁を超えた奴の集まりなんや >>492
>>493
言われてみればそうやな
せやったら東北地方のチームは冬は関東とかの別のグラウンド借りるとかできないんか r-──-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ 【呪いのパンダ】
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | このコピペを見たら明日死にます。
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 他の場所にコピペしても無駄です。
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l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
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/:::::::;へ:::::::l
/:::::/´ ヽ:::l
.〔:::::l l:::l
ヽ;;;> ＼;;> 本田の昔の適当ツイートで議論してて草
本人もとっくに忘れとるやろ 税リーグなんて反面教師にはしても学ぶものなんて1つも無いやろ >>496
徐々に入らなくなっていく、そうなると選手も獲得できなくなるし、新人も入ってこなくなる
これがいわゆるJ2沼 即復帰しない限りほぼ見込みがなくなる >>342
J2とかで移動費嵩んでるのはまじで無駄だと思う 少なくとも日本のサッカー関係者は経営についてやきうになんか言う権利ないねんな
自分達で採算取ってから言えや >>436
そこまでして日テレが育てたのに美味しくなったら、毎日が放棄したパとシャッフルね～って頭おかしいやろ >>508
その分淘汰されていくんやからラーメンのレベル上がるやん もし2リーグ分裂時に阪神が裏切らずにパ・リーグに行ってたら今の人気はあったん？ >>507
プレミアリーグはおもろいで
Jリーグは…😨 tps://i.imgur.com/TYtNSR1.jpg
まずお前らが週1でこの動員をなんとかしろよ >>500
現役ドラフト始まったし出れない選手の活躍の場は増えたぞ >>481
まあ外から見たらどう考えてもチーム数多すぎってなるよな なんか処女はダサいって風潮にして引きずり降ろそうとする非処女みたいやな >>523
そもそも世界での立ち位置が違うからな
NPBは世界で2番目のリーグでJはいいとこ20番目ぐらいやろ
同じ方法取るのが正解なわけがない >>527
まるでサッカーのクソチームがどんどん解散してるみたいやん >>530
雨とはいえ横浜FCのこのJ3レベルの集客力はヤバイよ >>36
新球団はレジオネラ、ホスゲン、チクロン、アニサキス、サルモネラとかwwwwwwwwwwwwwwwwww >>527
ラーメン文化を保持しようって税金投入させて適当経営のラーメン屋がヘラヘラしてるのがjリーグやろ ワイはサッカーも見てるから知ってるけど
むしろいま、Jリーグは降格制度無くす方に動いてる
秋春制もたぶんやる
本田のツイートは野球界に向けてではなく、自分たちに向けた言葉と理解してる >>511
クラブのガチサポはユースの試合も観てるから普通にファンはいるぞ >>168
昔は巨人の人気があるだけで大して盛り上がってなかったぞ
やっぱドラフトと高校野球やろ
スター選手を輩出するシステムとして互いの相性が良すぎる 逆にサッカーが全国12チームくらいになったらどうなるんやろな
昇降格無しで他のチームは独立リーグみたいな感じとして >>496
勿論や
それに伴い給料減るしユニフォームも自分で洗えとかにもなるから
実力ある選手ほど中年の頭みたくボロボロ抜けてチームはもうカスカス
せやから降格争いは熱いおもろいとか言うけど問題はそのあとで
そんな糞ハゲチームを応援できる人がどれだけおるかって話よ >>487
ならない
サッカーは戦術が必要な高度なスポーツであるが故に、弱者には弱者なりの戦い方がある
が、野球は単調な個人競技であるが故に「弱者の戦術」が基本的に存在しない
2部から上がってきたようなチームは、主力が集約された1部のチームにまるで太刀打ちできず、
貧打&大量失点の惨劇だらけで100敗当たり前の屍になるだけ >>527
ラーメン屋は淘汰されて潰れるけどJリーグはいつまでもチーム数減らずに客食い合ってるやん Jリーグはチーム多すぎるわ
地域密着目指すなら尚更プロ野球みたいに栄えてる都市だけにクラブ置くべきや JはJで給料の遅延も無いとか優良リーグではあるんやろ？
サッカーはサッカー、野球は野球と競技違うんやからどっちが正しい！間違ってるとか別に考えなくてもええやろ Jリーグの本当に良いところ(地域密着)はさっさとしかもダイナミックにパリーグがパクリ倒したんやからパクられないのにはそれなりの理由があるんよな NPBは交流戦作って良かったな
Jと違って有能やわw >>537
全然解散しないよな
むしろ増えてて怖い
乗っかるあほな自治体と地域コンサルという名の詐欺師多すぎやろ >>544
ドラフト制じゃないからチーム格差がどんどん広がる ダゾーン一括独占販売で、もうJリーグは首根っこ掴まれた
プロ野球は同じ轍踏むなよ >>536
Jは上から10番目くらいやと思うけどね
Jより低レベルとされるスコットランドがUEFAランキングで9位やし
そこにブラジルやメキシコ、サウジとか入れてもヨーロッパ以外で日本より上のリーグなんて5つくらいやし Jリーグって近所のクラブが気に入らんかったらファンになるきっかけ激減するよな
なにが楽しくてユニフォームに楽天て入ったチーム応援せなあかんねん >>527
淘汰されないで税金で生き残るのがjリーグや 14×4の地区制にしてくれ頼むから
下の方の危機感がーとかのたまう暇あったらちゃんと強いチームだけで盛り上げてくれ >>528
阪神の人気がないだけで巨人日テレ長嶋で巨人は人気でたやろ 4位+50
5位+30
6位+20の年俸アップ上限設定でいいよ
本気になるだろ >>552
何もない地方こそ力入れるんやで
新潟は頑張ってるし人もそこそこくる
長崎なんかスタジアム作ろうとしてるし >>548
その割に選手は移籍しまくるよな
サッカーこそ個人競技やったりしてな
夢壊してすまんが >>508
１件で腹いっぱいなるのに横浜中華街とか店多すぎて選べないよな >>487
それで下位リーグは客も来ない、スポンサーも離れるで上がってこれないのが問題やんけ >>125
J1企画の豪華スタジアムを地方自治体に税金で建てさせるためにあるシステム
それが昇格降格制度 >>542
ガチサポすごいじゃん
ほんならそこまでしてた選手が移籍してた時ヤバイやろ >>567
天然芝問題のないBリーグがあるからJリーグいらんよなもう >>568
サッカーが個人競技ならチェルシーが世界最強になるやろ >>540
絶妙な例えやな
身近に置き換えられるとなんか腹立つわ何が文化や >>558
まあその場合は勿論ドラフトとセットや
今から変えるというか最初からそのシステムだったらどうやったんかなくらいの話やな 海外海外言ってる奴もイングランドはプレミアしか見てないんやろ？
下部リーグは興味無いってことやん >>481
草
気使ってJリーグとはっきり言ってないだけでJリーグの事なのは明らかだわな >>562
マジでこれ
地方自治体に税金出させるための制度
それが昇格降格制度 プロ野球よりまずJリーグなんとかせぇや
この前のサンフレッチェ広島の話も酷いもんやで
Jリーグの選手の意識改革から始めろや Jリーグは将来経営失敗しても責任取らなくていい地方公務員が手を回して乱立させたんや
他の地域もやってるからと >>548
今の中日からさらに打者抜いて高橋宏抜いてとやったチームが、逆に今の各球団の主力が詰まったようなチーム相手にどうにかなるわけないからな🤣 >>575
さらに「ほーん税金で食えるんか」ってもう過当競争(競争してない)状態からまだラーメン屋新規開業するクソが結構おるからな
コロナの休業手当詐欺と大して変わらんで 試合数的にも野球の試合数じゃ戦力足りないところが戦術で上位って難しいよなぁ 末尾rってサッカーアンチと見せかけてのコンサアンチだよな 勝てないチームは客入らなくなるしダメな選手監督はクビになるし
ちゃんと自浄作用働けばわざわざチームごと昇降格させる必要なし
ただただ経営を余計に不安定化させるだけ >>532
移籍する選手に向けて裏切り者って思ってしまう人たちは減ったほうが選手も環境変えやすくなって良いよね、
って意味で書いたんだよ これは違うよな
安定してチームがあるからプロ野球って根強いファンがつくんや >>583
これとかも本質的には同じやからか
J1ですら、練習場のコスト負担できない
泣けてくるわ
ベイスターズなんて二軍が年１８０００万万はろとるわ
【Jリーグ】サンフレッチェ広島・東俊希の練習場遠い発言物議！安芸高田市長に擁護多数 「税金の無駄」「クラブ側が2200万出すべき」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681492194/ >>487
下位だろうがプロが自球団の発展求めないでどうするんや？
プロ野球は一定のレベルには達してるんやから、競争力を高めるより全球団がシーズン開始時点で優勝目指せるほうがエンタメ的には正解やろ >>569
それはそれで密集してることで他にないブランド演出してるからまた違う話なんやけどな
例え話って難しいな >>582
藤田の場合は鳥栖の社長にやられてた経緯もあるしな >>573
J1企画の豪華天然芝の維持費も税金だしな
J3の田舎自治体のチームの天然芝も大変豪華なんだよな
やはり地方自治体に税金出させるための制度だよな、昇格降格は サッカーを見習うとしたら、選手育てて移籍させたら、元所属チームに大金が入る点やな
これがないと昇降格制度導入したところで、ファン減らすだけやろ bリーグは半アメスポ方式に変えるからガチなチームは集客とアリーナ建設に本腰入れて良い効果出てきてるんだよな
群馬のオプアリはようやっとる チーム数少なくしてドラフト入れれば多少は人気出るやろ
でも高校サッカーは高校野球より全く盛り上がってないしユースあるからドラフト入れてもたいして盛り上がらないっていうね >>560
ブンデスリーガのスカウトがJ1の上位8クラブはブンデスリーガの中位レベルって言ってたみたいやしJリーグ自体はレベル高いやろな 1リーグ制って別に悪くないよな
ナベツネが推してたから脊髄反射で反対してるやつが多いってだけで >>561
白黒のユニ良かったのに楽天ポイントカードみたいになってもうたのほんまうんち まあTBS横浜みたいなチームを駆逐できるシステムは欲しい >>596
県で見たらJ1チームあるのに市単位で参入してJリーグを目指すとかやってんのみるとアホちゃうかってなる
うちの地元のことやけど 野球はもっと若くからMLBに行けるようにした方がええな 実際プロ野球のファンってめちゃくちゃヌルいというか甘いよなって思う
たった6チームしかないリーグで何年〜十数年Bクラスや最下位に沈んで、しかもまともに補強とかしなくても別に暴動や不買的な行動するわけでもなくチョロっとヤジ飛ばして終わりやもんな
野次を飛ばせりゃそれで満足なのか弱いチームを健気に応援してる自分に酔っているのかどっちなんやろあれは 昇降各制度取り入れるとドラフト無くなるよね？巨人とソフトバンクの二強になるけどええんか？昭和に逆戻りやぞｗ >>550
1990のハムって東京ドーム効果か札幌移転でも客増えとるみたいだしエスコン効果かなり期待してたんやろな 6球団だけやとつまらんで絶対
すぐ飽きる
セとパがあるから贔屓以外の話題も色々あってなんか野球自体が楽しいんや >>607
日本シリーズというリーグ戦より集客性高い試合を捨てる意味がないやろ Jリーグは今更、君のチーム消すわｗｗｗ が今更出来んからね
Bリーグは歴史がない分出来たけど、あれはそもそもバスケ協会の滅茶苦茶な対立とかもあったしな >>225
これはこれで田舎の20万人都市でも運営出来る規模だから身の丈に合った地域密着スポーツとして全然ありだわ >>529
張り合いがなきゃ始まらんってことかな… リーグ優勝！！（6チームでの争い）
え？優勝してるチームが日本シリーズに出ないの？
これ一般人は笑うらしいな >>615
６チームのうち３チームが出れるＣＳもどうかと思う >>593
畜生発言でもせん限りあんま裏切り者扱いされんやろ チーム多すぎて大して上手くない奴もプロになってるんちゃうんか？ >>572
甲子園で無双した選手にも潜在的なファンが付くのと同じだと思う
期待の若手、ましてや出身校の後輩や推しクラブの生え抜きには期待したくなるよね
ただチームが不振の時にエースクラスが他のJクラブに移籍するとボロカス言われるねw ガチでサッカーアンチの野球好きに年齢聞いてみたいわ >>615
たかがスポーツ観戦に何言っとるんやこいつ ブンデスリーガとかバイエルンミュンヘンが12連覇くらいしてるやろ
見てて何がおもろいねんあんなん >>621
でもJ3にもJFL降格という地獄ができたぞ >>607
既にリーグ戦で格付けついてる同士で日本シリーズやるのは萎えるわ >>615
暗黒阪神とか暗黒TBS時代とか
もう脳味噌やられてるマゾみたいなのが大量におったからな >>610
TBS横浜は客スカスカで現実に親会社変わったわけでNPBのシステムでも駆逐されたと言えるだろ 12球団は絶妙な数やわ
北海道から九州までバランスもまぁまぁ良い
突貫工事で立ち上げた税リーグは無理がありすぎたわ >>617
その場合1部リーグのチームだけでドラフトやるんちゃうか
そもそも昇降格制度に反対やけど サッカーはテレビと巨人阪神に基本おんぶ抱っこやったセはそんなに見習わなくてええけど
ガチで立て直した2000年以降のパは見習うべきやろ
20年前に一回潰れかけてるけど今は普通に儲けとるぞ ワイサカ豚やけど野球の2リーグ制と昇降格なし制度はガチの謎やわ
1リーグに統合して2部リーグに降格ありにした方が明らかにおもろくねとしか思わん >>632
今年優勝したら10連覇になる
なんかチームが内部崩壊してそうやけど >>602
北九州ギラヴァンツとか悲惨なことになっとる プロ野球は同じカードが同じ曜日ばっかりで組まれたり基本的に相手が5チームしかないから変わり映えしないのはちと不満やな
でも別に昇降格とかはいらんわ、変えるにしても日程調整うまくやるとか交流戦増やすとかでええよ >>607
単純に球団減らすってことは選手減らすって言ってんのと同じだからそりゃ選手は反対するし、球団無くなるのはファンも反対するやろ >>615
実はめちゃくちゃファン数動くぞ
近年の日ハムの減り方とヤクルトの増え方とか見れば分かるが >>633
クソ生温くて でもの反論になってねーわな
今のクソみたいなゴミチームを２０チームぐらいに編成せえよって話しや >>548
初年度楽天より酷いチームがその当時の他チームより遥かに強いチームとばっか当たるんやからな
2部上がりなんか120敗コースやろ プロ野球とJリーグにはそれぞれ文化あるんや
それに無理矢理お互いの文化を組み合わせたらつまらなくなるの分かりそうなことだと思ってるんだよね >>647
変わり映えしないのはそうやが
相手の情報も知った状態で試合見れるってのも野球の強みやからな サッカー界「おまえら野球界もお、、こっちこいよお、、、」
こうにしか見えない
ダゾーンもそうだった
いま悲惨なことになっとる
【DAZN】足元を見られるJリーグ 放映権料値上げも「実は値切られた残念な結果」「人気が伸び悩んでいる 買うメディアは他にない」 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681643099/ セリーグパリーグのリーグ替えはあっても良いかも
でも1リーグ制はつまらんと思う >>641
２０２６からやめる
本田はBリーグに物申すべき 1リーグはいいけど12はおおいわ
10くらいにしてや 日本リーグからちょっとずつ発展させてきゃ良かったんや
無理して突貫工事でリーグ作ったから歪が生まれてるんやろ >>650
そうなん？
移籍金の話じゃなくて
移籍金から一部が過去の所属チームに入るって聞いたんやけど嘘やったんか？
ええルールやなぁと思ったんやが >>659
辞めてはない
2026に導入するって話やけど、条件満たしたら下からの昇格はできる >>614
プロ野球っていう成功例があっての話であって韓国のことなんか知らねーよ
その国の需要に合わせろって話 結果論やけどオリジナル7やっけ？で固定リーグやった方が良かった気するわ >>668
2026からやめると言っているがこのままだとほぼ全チーム解散なので無期限延期 >>439
交通ゴミすぎ人口少なすぎ移転する意味なし 両リーグ一枠ずつ独立リーグ参加枠設けたらええんちゃうか >>615
プロスポーツなんて単なるエンタメに過ぎないんやしサカ豚みたく熱くなるほうがおかしいやろ
ヌルい楽しみ方ができるからこそ長期的にファンができる >>666
結局そう、あとまあ今考えたらホームタウン小さすぎたのが地味に痛い
その地域外はファンやサポにほぼならんからな
都道府県単位でやるべきだったせめて アスレチックス、マーリンズみたいなお荷物球団NBA、NFLにもある？ >>649
勝ちたいのに勝つ気ないチームにおったらしゃーない Jリーグって二軍はあるの？
二軍同士の育成リーグみたいなのは
週一の試合で11人＋交代で数人って考えるとアピールする場が練習しかなくて難しそう 野球って一番弱いチームでも3回に1回は勝つ
ちょっと頑張ればAクラスってところが贔屓が弱小球団でもペナントを見続けられるポイントやろ
1リーグ制やと上が見えなさすぎて萎える 逆にJリーグが2リーグ制にしない理由がよくわからんわ
優勝決定戦を必ずやらせる方が盛り上がるやろ まあ1位と最下位を入れ替えて翌年どうなるかは見てみたい >>669
それは本当
仮に0円で海外のチームに移籍しても、そのチームからまた別のチームに移籍金ありで移籍したらそのうち5%とかが育成したチームに戻ってくる >>677
試合数多いのに奇数は日程無茶苦茶になるで >>656
それもそうなんよな
Jだと同じチームと一年に何回も何回も試合やるってことはないし相手の選手とか殆ど把握できなそう >>623
全体的なレベルが高くて下位チームでもそこそこ強いから張り合いあっておもろいんや🤗 >>677
二軍以下のチームと試合して何が楽しいんや >>687
海外でさらにトップチームに移籍することを期待して
移籍金0円で移籍させるんかな >>683
そもそも選手の保有数が野球みたいに多くないし
一応控えの選手同士で試合することはある 二軍が奇数になってる数合わせに他の機構からチーム呼ぶんやろ
ええやんそれで >>657
そもそも1リーグにしないとソフトバンクおらんリーグが有利とかになるし
降格制度に関してはシンプルに下位チームに降格を与えることで最終日まで本気のガチバトルになる サッカーが野球を見習えと言うかヨーロッパスポーツがアメスポ見習えって話だわな
良くも悪くもビジネスライクなアメスポと違ってヨーロッパスポーツは昔からの文化とかでやってる
昇降格せいとか最たるもんやろ J3のよくわからんチームの試合見に行って寝っ転がりながら試合見るのはやってみたいわ
昔のパリーグみたいなのを味わってみたい 交流戦とはまた別に東西でチーム分けてそれぞれの地区で交流戦やるってどうやろ >>638
二部どうしょうなくなるなぁ
ドラフトにかかる選手は一部行くんやし
残りカスを二部で金出して集めることになりそう 日本リーグとjflとjリーグがあるんやな
jflは野球でいう社会人チームの認識で合ってる？ >>668
条件がかなり厳しいから満たすことのできるチームは今のままやと数チームしかない
構造として18チームでやる予定らしいから今のままだとまだ厳しいかな >>691
なんか焼き豚このソース好きだな
最多ってあるけど各世代で全然差がないし実態がよく解んねえわこのソース 昇降格なんかやるよりNPBみたいに2リーグにしてCS制度導入すりゃあええやん これ何ヵ月か前にも見たぞこのスレ…まあアフィカスやろうけど >>704
いうて育成枠の選手育てるのと大して変わらんやろ セパ分けから一部6チーム二部6チームはいかんのか？
プレーオフは一部の三位までと二部の優勝チームの計4チームで争うとか Bリーグ「昇降格制はスポンサーの継続的な出資に関わるから廃止した方がいいぞ」 >>706
ツイッターで鹿島のゴール裏が拡散されてたが
宗教みたいで、まさにネガキャンとはこういうのやなと。 最近はプロ野球もフェニックスに独立連合が参戦してるやろ >>705
あってるけどあってない 本田ぐらいだろちゃんと社会人サッカーを意図してやってるの >>654
野球で昇格降格制にしたらそうなるのが明白やからやる価値なしやね🤭 >>720
バスケメディアはハッキリと
「昇降格制度はやりがい搾取」と言い切ったの笑ったわ >>709
学生スポーツは金を儲ける必要がないからな
金にならん2部リーグははプロでは必要ないわ ふたつもリーグあるし片方それやったらええんちゃう
雑魚ばっかのほうのリーグでやったらちょっとはマシになるやろ >>715
贔屓で考えてみ？入ってくる選手全部育成レベルとか絶望やろ？ >>718
ガンバ大阪1.39%もおんの？
長年吹田におるけどガンバの話題なんて聞いたことないで
オリックスすらちらほら聞こえるようになったのに 昇格降格で盛り上がるって他人事だからだよね
当事者は降格したらスポンサー減るわ主力引き抜かれる話で地獄みたいな話やん
無責任に盛り上がる言うのはカイジの鉄骨渡り見てる金持ちみたいなもんやろ Bリーグは降格制度はなくす予定やけど、昇格制度はあるぞ チーム増やしすぎた結果有象無象の雑魚だらけで競争になってないからな
最低限税金に集りながら遊んでるだけのJ3なんかは爆破解体した方がいいわ >>721
浦和のファンだっけ？めっちゃやばくて球団が罰金払ったりしとるの >>718
まじでこのソースゴミだな
ガンバが一番人気なわけねえわ >>718
サンフレッチェって全然人気ないんやな
新スタジアム大丈夫なんか？ ただで試合のチケットもらって誘われた時やきうなら行くし車椅子バスケでも多分行くけど
サッカーはサポーター怖そうやからいかんとこうかな…
ってなるのがあかん理由の6割くらいちゃうか プロ野球はチームが多すぎだわ
浦和レッズは毎回3万8000人くらい集めるけど
辛うじて3万前後集められる
巨人阪神広島福岡だけ残してあとは必要ない
都内では巨人は不人気だから巨人は田舎球場を巡業すればいい >>737
いうてカープとの兼任のやつ多いぞ
そりゃカーブが1番やけど 昇降格性なんかより複数リーグでCS制度導入の方がよっぽどポジティブでリスクも少ないしええやん
まあ試合数多くにくいサッカーだとプレーオフがなかなかできないのかもしれんが 降格制あって不人気なサッカーの真似する必要あるんか >>726
アメスポって昇格制度とかないよな
自由なアメリカがガチガチのリーグ制ってのも面白い 昇格降格はモチベーション維持のためやろ？NPBの球団はどこもそこそこやってるし3部とか落ちたらそれこそモチベ保てんわ なんで野球ってリーグ戦とは別の短期のカップ戦とかやんないんかね
スポンサーになる企業なんかいくらでもいるだろうし
年間で143試合もやる体力あるんだからいくらでも追加できるだろうに
まぁ恐らく日本シリーズの価値を下げたくないとかいう保守的な理由なんやろけど 直接の理由が物足りないって個人の感想でしかないやん
そら今のプロが世界で通用しないならわかるけどWBC王者奪還しちゃったしな >>739
それをいうならJリーグは浦和レッズ以外解散した方がいいんじゃないですかね >>737
カープという広島と切っても切れないチームがある中でようやっとる
けどスタジアムは揉めとるやろ >>737
サンフレのコスト負担ゼロやろあれ
練習コストすら税金やもん 実際NBAとかヨーロッパ出身者が活躍してるからな
選手目線で強化するなら降格制度で競争させるのはアリ
身体能力の低いジャップはどうせ競争しても外国に勝てないから降格無くして国内でぬくぬく興行しようｗ >>751
サンフレのスタジアムなら建設決まってるぞ 1部リーグ六チーム
2部リーグ六チーム
4〜6位と1〜3位が入れ替え戦
2部に落ちようと弱小を今でさえ応援してるやつからしたら2部でそこそこ伸びて勝てる方がおもろいやろ 試合数増やせないいうけど増やせるようにルール改定すればいいんじゃないですかね セレッソは香川効果で観客が急増した
ヴィッセルはイニエスタ出てないのに観客増えてるし 収益(=人気)のためなのか、リーグのレベルのためなのか決めとかんと議論が発散するな
収益のためなら昇降格制度が論外なのは決まりきってるが、リーグのレベルへの影響はどうなんかな
サッカーも収益面ではクソでも、国内リーグのレベルは上がってるみたいやし >>755
決まったんか
市民跡地がどうこう言ってた時期なかったっけ >>752
こないだ練習場が遠いってイキってじゃあ2200万公費負担辞めるわってキレさせてなかった？ サガン鳥栖は、毎年主力抜かれても降格しないからすごいよな >>739
そんな中、昨季の平均入場者数で3年ぶりにJ1のトップに返り咲いたのが浦和レッズだ。
2022年に行われたJ1のホームゲーム17試合の平均入場者数は2万3,617人、総入場者数は40万1,489人を数えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20ae6aaf6a5f6b02716d94753e38b84c58400c24 Jリーグ成功してたら説得力あるけど
失敗してるんだよな 球団増やしても雑魚が増えてレベル下がりそうな気がするけど J3とか本業で信用金庫に働いてるおっさんがゴール決めましたとかで地域ニュースになってたからな >>718
まじであてにならんなこのデータ
一番人気あるの川崎か浦和だろガンバなわけねえわ >>764
これやな
【Jリーグ】サンフレッチェ広島・東俊希の練習場遠い発言物議！安芸高田市長に擁護多数 「税金の無駄」「クラブ側が2200万出すべき」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681492194/ いらんやろ
ヨーロッパで成立してるのはチャンピオンズリーグがあるからやろ >>748
なわけない
アジアシリーズはひたすら手抜きで消滅して、WBCすら拒否反応示すのにそんなん本気出すわけないもん
他のスポーツと比べて選手の負担がデカ過ぎて余計なもんやる余裕がないんだよ セに比べてパの移動負担デカすぎなのはどうにかしろと思う 12球団1リーグ3地区+WC2枠はよく妄想してた頃はある
前までのMLBリーグ優勝決定戦の丸パクリだけど
地区の硬直化はつまらんけど移動距離大したことないし毎年組み直せばいいと思ったけど多分それだと翌年の日程組むの間に合わないんだよなあ ２２年野球日本一のチームはって聞いたら多分１０人に２～３人は答えられると思うけど
２２年サッカー日本一のチームは聞いても多分１００人に1～２人ぐらだと思う
そんだけJリーグの注目と露出が少ない >>768
これいうやつおるけどリーグレベルを上げるっていう点では成功しとるやん
興行としてサッカーが根付いてないのは確かやで
というか興行として野球文化に勝てるスポーツが日本にはない こんな何百回も立ってるような昔のソースでここまでスレ伸ばしてんじゃねえよ焼豚ども >>776
増やせば増やしただけ税金チューチューできるし >>771
少なくとも川崎が人気チームなわけないからな パ・リーグは一体何がおもろいんやろか
巨人も阪神もおらんって セリーグの首位とパリーグの6位入れ替えるだけやろ？そんなハードルなく導入できそうやけどな >>725
山本由伸と吉田がいても2020までオリックスがクソザコだったように、ええ選手1人2人取れたとしてもそれだけじゃ全然勝負にならんからな >>776
簡単に言うとJ1とJ2とJ3のチーム数を統一するんや20チームづつに 連続最下位のチームには立浪が監督になるペナルティを与えよう >>779
日ハムは東京ソフトバンクは大阪にあったのを勝手に出て行っただけやん プロ野球球団って参入時に30億円
毎年1億円の供託金を機構に払ってるからな
そのお陰で機構が金儲けに走らずに済んでる なんで失敗して税金で運営資金賄わないといけないレベルで腐敗してる機構のシステムを真似ないといけないんや？ >>763
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20230201/4000021153.html
広島市中区に建設中の新しいサッカースタジアムは１日が工事着工から１年、そして開業まであと１年のちょうど中間の日です。
建設中のスタジアムの内部が１日、報道陣に初めて公開されました。
新しいサッカースタジアムは広島市中区の中央公園広場に建設されています。
サッカーＪ１、サンフレッチェ広島の新しいホームとなります。
建設中のスタジアムの内部が初めて報道陣に公開され、スタンドを覆う屋根や観客席の工事が行われていました。
完成すると、座席数は２万８５２０で、国際試合にも対応しています。
新しいスタジアムの魅力はピッチと観客席の近さで、スタンドの最前列からの距離はわずか８メートルと、これまでよりずっと近くで選手たちのプレーを見ることが出来ます。
サンフレッチェ広島の仙田信吾社長は、「ここで選手たちが走ると、おそらくピッチがすごく短く狭く感じると思います。いままでわれわれがお伝えできなかったサッカーの迫力とともに、エンターテインメントとしてもすばらしい演出ができるんじゃないかとわくわく感でいっぱいです」と話していました。
開業は来年２月の予定で、サンフレッチェは来年のホーム開幕戦を新しいスタジアムで行いたいとしています。 大企業がスポンサーの球団が下に落ちてスポンサー辞める
資金力ない球団がたまたま昇格して資金力あるチームと戦わされる
この誰も幸せにならない制度をしてるのがJリーグ >>762
レベルなら野球も上がってるやろ
そもそも昇降格にするなら移籍増が前提でそうなるといい人材はどんどん海外に流れるから国内リーグがスカスカになる
サッカーはヨーロッパが相手だからまだ勝負になるけど野球はアメリカ相手だから勝負にならん 野球はぶっちゃけ個人にとってチーム成績は比較的どうでもいいから降格あっても変わらんだろうけど
逆にサッカーはチームの為にプレーしない奴がいると困るから無いと終わるわ そもそも年間8ヶ月くらい野球漬けでオフもトレーニング漬けに耐えられるそれなりのレベルの野球選手約80人用意出来ねえわ 税リーグと同じ末路を辿るだけだからのーさんきゅーですわ
二部落ち→不人気化→ガラガラ→収益減→万年二部化→球団統廃合 みたいな事になるリスクが高すぎ
そもそも日本には一部二部を作ってきちんと収益確保・球団維持できるだけの人口がない
部外者は黙ってろ 大体本場欧州やって経営上手くいってないやろあれ
せいぜいドイツくらいか 野球で1部と2部分けて何なるんやろか
2部で雑魚やから中日応援しないゆうても応援するチーム中日しかないし
仮に中日が化けて日本一レベルになった年に2部だから1部昇格止まりとかその方が最悪やん
15球団1リーグ3地区制とかは憧れるけど NPB「ほぼ毎日試合するから忙しいわ。税リーグ？なんか頑張ってんじゃね知らんけど」
税リーグ「野球が〜野球が〜野球は〜野球で〜野球の〜野球は〜」
パワーバランス分かるよな😅 全く持って一理もない
昇降格できるだけのチーム数が必要になる
チーム数が増える事は何の利にもならない >>783
仮に10チーム程度になるなら
試合でスタジアム満員になるレベルで人集まるんやろか >>784
リーグレベル上がってんの？
有望な若手大体J行かず直接海外行ってるけど スポーツにはあってもええやろけど
野球はエンタメ要素のが強いからいらんやろ >>793
ようネタで中日の二軍とか桐蔭に負けそうwwwって言うけど60チームもあったら
下の方ガチで高校生精鋭に勝てなさそうやない？ >>810
てことかは第三セクターかよ
税リーグ言われても仕方ないわ >>802
ペナントの方が大事だから主力をそっちに回すことはないってことやろ >>784
代表メンバー海外リーグの選手ばっかなのに本当にレベルが上がってるんですかね
そりゃトレーニング理論やITの向上で絶対的にはレベルは上がってるだろうけど相対的には変わらないんじゃないの やきうは閉じコンだからアジア大会とかまして
世界大会もないからこれでいいんよね >>816
Jリーグが人気あった頃は10チームしかなかったから集まると思う アルビレックスの謎人気を見てると新潟に球団移転はワンチャンあるのではとか思えてしまう 日本シリーズとかCSとか価値ないよな特にCSとか馬鹿じゃね年間140試合もやってんのに半分のチームが参加できるとか茶番にも程がある なんで人気無いJリーグの真似しなきゃいけないんですか Jリーグの選手１チーム３２～３５人ぐらいだっけ、野球の半分って考えるとまあ
トップレベルなら２４チームが限界だろうJ１ １２ J２ １２ チームなら別にええと思うけどね
それ以下はJFLとか扱いにしろよと 最近野球好きはサッカー嫌いでサッカー好きは野球嫌いとかないと思うんやが
いまだにJリーグの最初はとかそうだったって聞くし結構年寄りちゃうんか？ >>784
よくわからんねんけどなんでリーグのレベルがあがるんや？ 税リーグが上手く行ってないのに何言ってんだろうなこいつ
アホだろ >>762
むしろNPBはアメリカ軍倒したんだよなあ >>819
高校生精鋭とか一人二人海外サッカー挑戦するようなやつ混じっててもおかしくないしボロ負けやろ >>748
リーグ戦じゃ上位狙えないからカップ戦に注力するチームが優勝するだけやぞ
湘南がカップ戦優勝したから川崎や鹿島より強い思う奴おらんやろ 巨人や阪神が降格したらなんＧすごいことになりそうやな >>822
J1広島、新サッカースタジアムの指定管理者に 来年2月開業 広島市が内定発表
期間は2023年12月28日から33年3月末まで。今月15日開会の市議会定例会での議決を得て、正式に決まる。
市は10月7日から12月15日まで指定管理者を公募し、サンフレ1社だけが応募した。
市職員や税理士たちでつくる審議会で選考し、全項目で「適」と評価した。利用料収入は
指定管理者に入る仕組みだが、維持管理費を賄いきれないとして、市は9年3カ月分
計4億9900万円をサンフレ側へ支払う。一方、サンフレ側はサッカー以外の目的外使用
による同期間の収入など12億5800万円を市へ納める。
スタジアムは約3万人を収容。23年12月完成、24年2月開業を目指している。 >>813
それじゃあまるでこのスレで発狂してる末尾rがクソガイジみたいじゃん サッカーの優勝争いも降格争いもしてないチームのサポーターって虚無感大きくないのかな >>810
税リーグの指定管理者は名目だけや
カシマスタジアムとか悲惨なことになとる jリーグは背中に選手名を入れるところから始めるべきや 北九州で思い出したがギラヴァンツとホリエモン球団どっちが人気なん？ >>823
海外リーグの奴ら全員Jリーグ経由して海外行ったやつやんけ 税リーグのこと心配しろよって思うけど見限ってる可能性もあるのか
あれどうしようもねえもんな >>831
実際ネット上のサッカーファンでそんな感じのやつはJ発足当初のジジイやろ >>748
分けてやる意味がないからじゃないの
むかし前期後期制とかやってたけど結局やめてるじゃん >>816
キャパと立地によるけどまあ流石に集まるやろ 国内で競技する場は必要だしJリーグ無くせとまでは言わんけど
J3とかまで裾野広げて税金投じて保護する必要ある？
2までで十分だしなんなら1だけでも構わんわ ワイ
入れ替えでどこのチームがJ1で何処がJ2なのかわからない
コロコロ変わると全く興味なくなった スタジアム、客の数は新潟アルビレックスBBなら要件満たしそうだから試しに今年6位になったチームは新潟と交代な。 >>823
低能が何か偉そうにしてて草
Jリーグ経験してない代表選手なんかおらんぞ >>767
いや2022年はコロナで規制あったやん… サッカーOBって野球に口出しすぎやろ
野球OBがサッカーは税リーグだから改善しろ言ったらキレるやろ 2023 平均観客数
阪神 39,277 人
巨人 38,481 人
福岡 32,413 人
横浜 31,453 人
中日 28,268 人
広島 27,986 人
ハム 27,350 人
ヤク 27,280 人
千葉 27,263 人
オリ 26,260 人
西武 19,497 人
楽天 17,830 人
合計 28,535 人
セ・リーグ 31,828 人 40 試合 1,273,151 人
パ・リーグ 25,158 人 39 試合 981,186 人
4月16日終了時 >>839
札幌ドームみたいな黒字マジック起こりそう
負担は税金 >>823
今海外にいるからって国内リーグが必要無いとはならんやろアホでもない限り スポンサーはもちろんおるやろうけど公金入ってない純粋に自分の営業で食ってるプロサッカーチームって日本にあんの？ >>847
意味がわからん
でも選ばれてるのは海外リーグで所属してる時だよね
日本のレベルは上がってるだろうけどJリーグのレベルは別に上がってないだろ >>854
これ
自分が住んでるらへんのチームも全くわからん
ガンバとセレッソはJ1？ 税リーグみたいな低年俸ならチーム乱造できるけど、メジャーがあって実質その下部リーグのNPBの年俸水準をこれ以上下げるわけにはいかんし（下げたらMLBや下手すりゃKBOに引き抜かれるだけ）
年俸とファンの数のバランスとして12球団で最適化されてんのよ
これを仮に24球団とかにしたら年俸どうすんのよ
球団経営する大企業をこっから12社も見つけるとか至難の業だしファンベース的にも無理よ >>839
【Jリーグ】サンフレッチェ広島・東俊希の練習場遠い発言物議！安芸高田市長に擁護多数 「税金の無駄」「クラブ側が2200万出すべき」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681492194/
こんな金すら払えないのに？ >>823
Jリーグで活躍した人たちが海外移籍してそこで勝ち残ってる人でも代表に入れなくなってる
育成年代の選手もJリーガーになることより二十歳前後のなるべき若い年齢で海外移籍することを目指してる
どう考えてもレベル上がってるんだよね 降格したら選手は移籍するだけやん
ファンとチームが辛いだけの制度 J2やJ3で人生詰む奴も多いから少数精鋭にしてクラブ減らした方がいい 逆にサカ豚は昇格降格ないと本気になれないって言ってるだけやん >>607
5月に自力優勝消滅するで？それ以降の9,10位チームの客入りどうなんねん ドラフトどうすんねん
野球にケチ付ける前にサッカーで戦力均衡する事考えろ 野球って選手個人のタオル持って応援するのがメチャクチャ多いじゃん
一種の選手（キャラ）萌えエンタメでもあるから、
注目度が下がったりする降格とかそういうのに向いてないんだよな >>859
サッカー選手もNPB大好きだからしゃーない >>865
無知で低能なんだから偉そうにレスすんなよ >>839
これもう癒着やん
自前で球場建てたカープはようやっとる >>813
週に１回しか試合がない暇人だからそりゃそうなるよ これ以上プロ球団増やして戦力分散したらマジでJリーグの二の舞だろ ワイは無職やけど現状上澄みの選手が現プロチームに上がってくるんだからチームごと上がってくる必要ないと思う >>870
それJリーグのレベルが上がってるじゃなくて日本のサッカーのレベルが上がってるって話でしょ
2部制関係ないやん >>871
> 降格したら選手は移籍するだけやん
> ファンとチームが辛いだけの制度
降格して倒れ込んで悲しむフリするのほんとすき >>827
全然ありだと思う
新潟ドーム作ったら人集まるんじゃない？
チーム名もアルビレックスにしたらいい >>748
むしろサッカーがリーグ戦だけじゃ盛り上がりに欠けるから無理矢理カップ戦してるんやろ >>888
そうか
立派なスタジアムあるのは知ってる >>887
ほんまもんの低能じゃん
どうやってレベル上がったと思ってんの プレーオフあるから良いだろ
出れない時の疎外感だけで十分キッツいわ >>863
いつ必要ないなんて言ったんだよ
2部制の話だろ つうかむしろ税リーグ10チームとか少なくしてJ1だけにするべきやろ
チーム多いのは日本人に合わん 応援が力にならんとは言わんがファンはあくまでファンやからなぁ
サポーター連中は自分らも経営運営に関わってると思ってる節ある気がする >>846
>>853
いや野球ファンの気持ちはわかるからサッカーの方はどうかって聞いてるんだけど
なんでそう攻撃的なんだ 総額したらサッカーの方が客入ってるもんな
やきうはチーム少ないだけ 初め気になったチームがJ2降格
その後なかなか上がれない
サッカーもういいわ
ってなるんだよね… >>887
だからその日本のサッカーって高体連もユースもJリーグも全部ひっくるめての話やん サッカーも欧州でスーパーリーグ作って強いチーム同士で何試合もさせたほうが儲かると思うで
そこに降格なんかいらんやろ これサッカー最大の失敗だろ
二部に落ちたらファンも主力も消えちゃうし シャッフルならまだしも上位下位リーグに分けると弱い人気ない球団がさらに弱くなって格差広がるだけだろ 試合数が段違いなのに1試合の観客動員数を野球と比較してるサッカーファンが湧くのほんま謎やわ >>874
実際どっちにも絡まんとこってつまらんやろな
個人成績追っても面白ないし 【DAZN】清水エスパルス、逝くwwww ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680090416/650
650 名前：それでも動く名無し[sage] 投稿日：2023/03/29(水) 21:31:26.74 ID:gERW5uTA0NIKU [8/8]
なんか野球サッカーの対立煽りスレで
昇降格の話になった際に
「野球は昇降格反対だけど中日降格させてやる気あるチーム迎え入れるのは賛成」
って意見だけは割と多くて草生えた記憶あるわ >>831
野球民がサッカー嫌ってたというより野球民の年寄りがサッカー嫌ってただけだよ
年寄りは新しいもの嫌いだからね なんでワールドカップ優勝してないサッカー界の人間がWBC勝った野球に対してウエメセなんや？ >>748
税リーグカップ戦の客入り見せたろか？
あまりにシヨボイから平均から除外やぞ J2からキャリア始めた伊東が日本代表に欠かせない存在やしな
冨安だってJ2時代のアビスパのユースから出てきたし
裾野を広げることで選手の可能性を広げてる 考えれば考えるほど2部制に何の意味が有るか分からんな
人気は2部に落ちたチームはがた落ちするだろうし、レベルなんて世界一になったばかりで底上げしないといけない理由も無いからな
親会社だって球団持つ意味が無くなるだろ 消化試合化したらひたすらつまんねー玉蹴りはエキサイティングにするために昇格降格制度が必要かもな
野球は消化試合でも個人記録とかドラフトのくじ順とか新人育成とかいくらでも面白いから 税リーグはまず黒字チーム以外は全部潰せよ
そしたら1部2部作るほどのチーム残らんやろうけどなw J1だけにして12クラブくらいでええわ
日本サッカーに昇格降格制度は早すぎた >>909
うんだからリーグのレベル向上に2部制が寄与したかの話やろ？流動性の高さを持ち出すなら2部制は本旨じゃないやん >>912
Jリーグでちゃんと裾野が広がったからだよ
無かったらどこでサッカーやるんだよ 県に4つも5つもチーム作ってて馬鹿じゃねーのとは思う プロスポーツの人気はスターがいるかどうかだけやろ
はやく次の大谷を見つけてこい >>922
一応指摘すると、この本田の発言は大会前や
今はもう野球に何も言えないやろ 地方と～って言うなら各都道府県に1個くらいでいいよ サカ豚はバカだから昇格降格やらユースやらが新しい物だと思ってるからね
あんなん100年以上前に出来た化石制度やねん
欧州の古臭い制度を何時までも有難がってるからサッカーは人気がない
常に議論をし手を加えて進化して来たドラフトシステムの方が良いに決まってる 昇降格は収益の関係でなしなら分かるが2リーグ制度は謎なんやが
普通に統一リーグでええやん
何があかんの >>922
なんで世界一なのに有力選手が海外からまったく来ないの？w >>900
まあ創設してから３０年でJのレベルが上がってないとか本気で言ってるんなら見てても何もわかってないんだろうけどな Jリーグ見てたら失敗するの目に見えてるしな
海外サッカーですら人気が上位数チームに集中してるんやから意味ないやろ お前らJリーグと同じ30周年の頃の野球なんてライバルスポーツもないのに大学野球以下だったんやで
サッカーがたった30年でここまでに成長したのは降格制度のおかげやと思うで >>842
それが言うほど虚無じゃないんだよ
むしろ1試合1試合の勝ち負けの重みが増していく
1部残留決まるかどうかで狂喜乱舞できるのも悪くないぞ 裾野広げたのは間違いないけど増やし過ぎやしいつまで税金あてにしてんのかと呆れる Jリーグがそれで採算取れるようになってからでええわ
税金じゃぶじゃぶ貰う気前提やん 日本サッカーのレベル向上って降格云々よりもユースちゃうの
まあそのせいで学生サッカーはちょっと残念な感じになったけど 日本っていう島国でプロスポーツするなら日シリ的なのは必要やと思うわ
リーグ(地区)間の対立煽りやら日本一って言うシンプルな肩書きは話題に繋がるし >>936
これな
降格制度やめるBリーグは正しい判断をしたわ Jリーグはは広く普及することを掲げてるんやろ？
野球と構造が違うんやから比較することからまずやめたらええわ >>931
Jリーグで裾野広がったからレベル上がったの意味がわからん
代表レベルの選手でJ3の末端からキャリア始めましたって選手がどれだけいるんだよ >>905
これが攻撃的に見えるのがちょっとよくわかんない >>945
さっかぁは文化やからね
援助するという機会を与えてくださってるんや >>905
お前がそもそも虚無感とかバカにして攻撃してるじゃんなんで被害者ぶってんの クソjリーグが一丁前に意見してんじゃねぇぞww
お前らが逆に数減らせアホ >>828
単純に数字で考えてもCSに毎年50%で進出出来るのはね、、
CSのヤバいところは1位以外のチームが勝ち上がって日本シリーズに進出したとしても白けた雰囲気になるってこと
1位以外のチームが日本シリーズに出て盛り上がったのって2010年のロッテ中日くらいやないか？他記憶にないわ >>916
しかもほぼ土日だけやしな
カップ戦の人数出されてリーグじゃないって言ってる奴もいるけどサッカーが本当に面白いスポーツならリーグと同じくらい埋まるはずなんだよなあ >>842
野球は個人タイトルとかあるしなあ
玉蹴りって野球みたいにめちゃくちゃ細かいデータとかなさそうだしマジで虚無やろなあ >>922
それじゃあまるで競技人口の2割が日本人なのにメジャーの1割も日本人がいない野球が欠陥スポーツみたいじゃん >>936
え？
世界一人気あるスポーツがフットボールなんですけど？ >>941
相対的にどれだけ上がったかの話をしてるのにガイジかな？
上がってないなんていってないやん >>925
うーん社会人野球からドラフトで入るのとなにがちがうんかわからん >>937
税リーグの最下位の勝率は１割とかやで
そうなる Jクラブは地域に根ざしてるけど野球チームはそこにあるって感じだよな 大谷みたいな100年に1度の天才が一生2部リーグで引退とかになってもいいんか？ >>917
いや降格しないのが確定しただけで幸福感半端ないぞ 降格制度が面白いのは面白いでだいぶ前に磐田がピンポイントの条件引き当てて降格したのは爆笑したし やきうはどんどん人が減ってるからねえ
サッカーは着実に増やしてきてる Jリーグはチーム数多すぎるよな
客物金注目人気､全部分散して小さくなってるもんな
つーかサッカーの問題ってすべてが「チーム数が多すぎる」の1点に繋がっていく
誤審が多いのも質の低い審判まで使わなきゃいけないからだし
チーム数が少なかったらゴールラインテクノロジーとかも導入できる金も確保できるのにな >>968
税金密着な
【Jリーグ】サンフレッチェ広島・東俊希の練習場遠い発言物議！安芸高田市長に擁護多数 「税金の無駄」「クラブ側が2200万出すべき」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681492194/ >>967
福岡から北海道まで移動してんのに今更何が問題なんや >>930
レベルが上がってるのを認めてるのに頑なに2部制だけは否定してる意味が全然わからんわ
頭悪そう >>936
サッカーなんて誰も使ってない呼称を用いてる時点で焼き豚ブヒブヒしてるってハッキリわかるんだね >>766
放漫経営繰り返して何回も潰れかけてるから頑張ってない 819 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bff-UDzv [153.173.5.1]) sage 2023/04/17(月) 10:05:31.69 ID:u6HGG2Nc0
>>816
野球ファンの周りに生えてるだけで根付いてはないだろw
根だけならjリーグのほうが根付いてる
この理屈草生える 徹底的に野球のマネしたらJリーグももっと人気出たやろ
6チーム×2リーグにして、所属選手数増やしてローテーションで週3日くらいで試合する つうか水曜土日に試合集中させずに毎日平日に分散して試合した方がヘビーなファンお金落としてくれへん？
サッカーって1リーグチームしか応援したらあかんのけ？ >>961
1チームの人数増やして毎日やれば良いよね
何でやらんのやろ
試合数増やしても観客入らんから？ >>952
やっぱ低能なの？直接そっから叩き上げられる必要ある？プロの場で切磋琢磨して下が広がるからそこから鍛えられてJ2J1に個人昇格してそこでまた相乗効果あるだろ
競技人口=レベルの向上に繋がるのそんな難しい論理か？サッカーに限らないしスポーツにも限らんだろ少しは自分で考えろよ J3ならプロになるハードルくっそ低そう
野球の大学推薦より簡単そう >>981
サカ豚イライラ
アソシエーション・フットボールやろ サッカーに火をつけた世代ってみんな高校サッカー上がりやしな
ﾄﾞ田舎にもJがないとダメなんてことはないわ B9レベルの選手が下のリーグにいるとかおかしいやろ >>964
そもそも何がレベルアップに寄与してて何が関係ないのかなんて誰にもわからんのに2部制だけムキになって否定してるの頭おかしいけど
落ち着けよ脳無し >>971
残留確定した時に飲むビール旨すぎてやばいよな 税金でスタジアム建てといて降格しましたってアホくさいわ
逆に降格すると採算取れなくなるから税金で建てるしかないんやろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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