【首位打者】松本剛 .212(52-11) 0本 1点 OPS.644
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【三冠王】村上宗隆 .188(48-9) 2本 8点OPS.670 なんだかんだラ王杉本って確変じゃなかったし松本もいけるやら 赤ゴジラは首位打者取った年以外も打ったりしてたけど完全に確変の首位打者って誰か居るんだろうか 確変でも取れる首位打者
マグレでも取れる本塁打王
名選手しか取れない打点王 新庄野球の被害者
膝治ってないのに使われて大幅劣化 去年このド確変がいても圧倒的最下位だったのって地味にヤバいな まず松本剛は去年だけの確変ではない
まだハムが強かった時期に松本剛が日本代表の2番を打ってた時期もあるという事をみんな忘れとる .200維持出来たらレギュラーで良いけど
.200切ったら首位打者松本とはいえ外して欲しいわ もはや確変松本以上の経験実績がある打者がおらんの派手にやばいやろ 確変を引きずってるのかめちゃくちゃ上手い打ち方するから打席は見ちゃう >>38
その年だってハムでの成績はショボイやん
代表って言っても24歳以下でアジア4ヶ国だけの大会やし 一番の問題は守備すら大幅劣化してレフトなのにUZRマイナスという >>38
これまでops0.700超えたとこないし確変だろ 打率は確変が起きるからな
信じられるのはホームランだけや こいつが開幕直後くらい打てれば最近の試合いくつか拾えてそう 単純に怪我が悪化してるんやろ
インタビューでずっと膝が膝が言ってたし >>38
それって野田とか多和田が出てた大会だろ? なおラオウ杉本
4本塁打(リーグ1位)
11打点(リーグ2位) >>38
その年って.270でOPS.670とかのしょうもない成績だぞ
その代表も本メンバーじゃないし >>38
その年の成績
打率.274 5本 33打点 OPS.667
これがキャリア2位の成績でそれ以外のシーズンは200打席すら立ててないんだから紛うことなき確変やで 秋山も覚醒した次の年はあんまり良くなかったような気がするからしゃーなしやろ まあ確変でもなんでもタイトルに名を連ねれたんはおおきいよ >>60
確変で3割打つやつは毎年レベルでいるけど確変で30本打つやつはほぼいないわ 杉本も去年死んでたし村上も今死んでる
そういう時代なんかな 万波もジワジワ成績落とし始めたな
結局.210くらいに落ち着きそう 清々しいまでの確変打者だったな
出塁率は高くない、長打もない
ただバビって打率あがっただけ 栗山ラストイヤーに首位打者松本の片鱗見せていたし
去年の首位打者を確変だとは思いたくない 打席でも守備でも足が踏ん張れてない
誰がどう見ても膝の怪我が悪化してる状態だけどなんで試合出てるんや 首位打者は1回だけだとどうしてもマグレって言われるんだよな
最低でも7年連続で取らないと まぁでも首位打者取れるチャンスなんて滅多にないんだから膝ヤバくても無理しちゃうわ
取れるかどうかで引退後のイメージ天と地だし 松本剛2023 四球7三振6
マジレスすると指標クッソいいから全然上げてくるで 21年まで900打席ほど・・・確変なのかギリギリ覚醒なのかわりと微妙なタイミングよな パ・リーグの3割打者(2015-2022)
2015 柳田.363 秋山.359 近藤.326 清田.317 中村晃.300
2016 角中.339 西川.314 浅村.309 糸井.306 柳田.306 内川.304
2017 秋山.322 柳田.310
2018 柳田.352 秋山.323 近藤.323 吉田.321 浅村.318
2019 森友.329 吉田.322 荻野.315 銀次.304 秋山.303 近藤.302
2020 吉田.350 柳田.342 近藤.340 西川.306
2021 吉田.339 森友.309 杉本.301 柳田.300
2022 松本剛.347 吉田.335 >>38
日本ハム新庄監督、石川直の連続暴投に「面白いでしょ?このチーム」
715 :それでも動く名無し[]:2023/04/17(月) 14:38:05.43 ID:IafhGFVz0
>>697
そもそもファイターズはDHを固定せず空きを作るために活用して外野の選手を回してきたから蓋なんてしてへんし
松本剛やって元々日本代表の2番打ってたくらいに活躍してた時期もあるし 去年は確変やったか
何年も続けるのが1番難しいよな >>84
手首と肋骨骨折してる江越を面白いでしょとか言いながらスタメン起用する監督だし
怪我してるやつほどビクポ増えるシステム 安打集とかみてもコツンコツンしてるだけで全然おもんないんだよな
吉田とは全然違うわ ホームラン王以外大した価値ないな
打点王は中田みたいな雑魚でも前の打者が優秀なら取れるし >>84
休んでる間にレギュラー奪られたらとか実績のある中堅ベテラン全然おらんから自分が引っ張らなきゃとか焦燥感があるんやろな
順風満帆なプロ野球人生ではなかったし 確変首位打者って定期的に現れるけど
なんで取れるんやろ この打率とホームラン0でOPSそこまで低くないの不思議 >>89
その四球も開幕直後に去年の成績にビビってる投手からまとめて稼いだものだし
実際最近は大して打てないってバレて普通にストライクゾーンで勝負されて四球も取れてないし完全に抑えられてる >>80
たかが40打席で下がった上がったとか言うのアホだろ >>80
万波はHard%51%でリーグトップな上にボール球見極め率も高いからそこまで落ちるとは考えにくい >>102
そもそも長打打てる奴は率にこだわらないからな しばらく逆バビやったけど結果出ないせいかポプ助になってきたな 内容にもよるけど2割ちょいあるなら盛り返す可能性の方がまだ高いんちゃう?
ずっと出てれば.250〜.280くらいに落ち着きそう
1割台なったら確変感出てくる >>92
去年も3割台2人か
しかも吉田はもういないし
本当に2割台の首位打者見れるかもな >>102
ボテボテのゴロや打ち取られたフライでもたまたま野手のいないところに行けばヒットだしプロ野球選手何百人といればその幸運が1年続くやつだってそりゃ何年かに一人はいるよ 松ゴー得意のポテンヒットは内野が後ろ守ればいいってバレたな >>109
清宮や万波みたいに内容の伴ってる成績向上と
ただ運が良いだけの松本は明らかに違うわな そもそも復調するとして.270 5本くらいのアヘ単膝ボロ外野の30歳を使い続けるの必要ってなんや 確変首位打者って例えば誰のことを言うんやろ
平井光親とか? 松本は通算BABIPが.313の選手
右打ちで打球速度は普通、足もそこまで速くない
去年.379で今年は.239やから明らかに去年は出来すぎ、今年は下振れしてるから今よりはマシになる、可能性は高い 打率なんてまだまだブレるやろ
今高い奴とか全員落ちるで まあ首位打者って響きはいいしな
角中さんも終身名誉独立出身首位打者としてロッテのファンの極一部の少数で後世に語り継がれるだろうしな 1 近藤 ソフトバンク .333
2 藤原 ロッテ .326
3 万波 日本ハム .316
4 愛斗 西武 .304
パの3割、以上 打率は上げ下げがあるから確変でも取れるけど
本塁打と打点は下がる事がないから実力がなきゃ取れない みたいな事はたまに聞くな >>124
近年のパリーグでいうと福浦、鉄平、長谷川あたり 万波がボール見極められるようになってるの本当に成長を感じられて嬉しい ゆうて今の時期に首位打者で最後まで首位打者なやつって少ないやろ 割とマジレスすると打率に対してOPSが結構高めだから上がる余地はあると思う 万波も若干バビってるけどあいつは打球速度がキチガイやからな
.260 30くらいはいくやろ >>133
終わったで
所詮通算OPS.770の選手よな
まあこれぐらいで終わるだろう アヘ単の首位打者って多そうだけどあんまりいないんだよな
歴代首位打者 ホームラン3本以下
2022 松本(日) .347 3本 ops.836
2012 角中(ロ) .312 3本 ops.782
2000 金城(横) .346 3本 ops.827
1993 辻辻(西) .319 3本 ops.819
1990 西村(ロ) .338 3本 ops.861
1988 正田(広) .340 3本 ops.808
1987 正田(広) .333 0本 ops.792
1976 吉岡(太) .309 2本 ops.780 >>138
通算.280くらいの選手が.346打って首位打者は確変やろ
確変って別に一発屋ではないで さすがに便器の長谷川確変ちゃうやろ
違反球じゃなきゃ3割打った回数も増えてるやろし >>138
ピークは短かったけど6年連続3割はなかなか出来ないよな 万波も後ろ考えると別にまともに勝負する必要もないしな
もちろんボール玉で釣りながら歩かせる
そのうち釣られていつもの万波にになりそうだな >>138
>>145
アフィの仕込みとか構って欲しいだけのレス乞食は相手にしても不毛なだけよ >>143
福留の首位打者も確変になってまうけどええんか 福浦より西岡2010首位打者のほうがよっぽど確変だわ >>132
草
打点王こそ120%運やで
ただ運で打点稼ぎやすいポジションに行くまでに周囲の評価が必要だから
結果的に確変には取れなくなってる >>152
中日福留は通算.317とかやろ
レベル違うわ 角中が確変言われてしまうのは2回の首位打者以外3割が一度もない点だよな
そこが福浦とは違う部分 福浦は確変やね
確変したが故に13年も犠牲にして2000安打取らせた 平成以降の首位打者2回以上
イチロー
アロンゾ・パウエル
鈴木尚典
小笠原道大
福留孝介
松中信彦
青木宣親
内川聖一
角中勝也
柳田悠岐
吉田正尚
鈴木誠也
首位打者は2回になると急にハードル上がる >>143
そんな定義聞いたことないわ ずっと一線級の選手だったのに そもそもイチローとかいう化け物おったの忘れてるだろ 首位打者奪還は無理や >>155
福留は全盛期だけ切り取るのズルすぎて草 >>161
これで鈴木誠也吉田がメジャーで微妙になるんやからなあ 福浦より広島嶋の方が確変打者やろ
あれ数年しか打ってないやろ >>163
福浦は3割維持した2006年までで切り取っても.298やで >>133
無事収束に向かっとるで
チャンスで無限に凡退しとる
四球の少なさがその結果や >>166
確変の意味分かってないガイジは黙ってろ まあレス乞食が何を言うても6年連続3割で確変は無い
バカでもわかるで あの小林誠司でさえこの時期首位打者だったことあるんだぞ
今の成績で騒いでもなんにもならん え、ロッテファンって福留と福浦が同格やと思ってるん?
3ランクくらい違うだろ >>164
通算OPS0.800すら超えてない選手が名選手はちょっと 福浦が確変はすげー概念だな
一瞬たりともそう思ったことなかったわ
野球詳しくない人の考えは面白い >>173
3割笑笑打っても福浦みたいにOPS7割だったら何の意味もない三流なんやで
勉強になったな 福浦は確変やな
金城と同じ
別に他の年も悪くないけどOPS.7代の選手はな >>177
同格とかでなく福浦が確変ではないってとこにツッコミが入っとるんやろ
晩節2000本にしがみついたイメージだけで語られてるような >>181
OPSは.667しかないしそれがキャリア2位の成績なんだから立派な確変やで >>172
毎年72点取れる人が一年だけ90点取るのも確変なんやでニッコリ >>180
選手としては確変じゃないけど首位打者としては完全に確変やろ >>184
打率の話してるのにOPS出すのはガイ入ってるで
福浦が全盛期の数年以外足引っ張ってるのは事実やけど首位打者取るのは確変でもなんでもない 福浦の3割が凄いって言うけどあの時期ってラビットやからな
3割打者がワラワラいた時代 >>190
首位打者として確変ってなんやねん
言ってて頭おかしいと思わんのか? わりと真面目に福浦が確変と思ってるやついるのはビックリやわ >>183
まあ不調なんて誰にでもやってくる
それを短くできるかどうかやね 実際足も遅くて高アベレージ残してる選手って何がいいんだ?
宮崎とか佐野とか >>192
なんで打率に限定してるん?
打率が絶対的で最高の指標なん? 福浦の成績ってこんなしょぼいんやな
今より数段ボールが飛ぶ投手レベルの低い時代に一塁専でOPS8割ちょろちょろは二流もいいとこ >>176
ヘルマン田中広輔白井くらいかな微妙な選手 >>177
福留の話しだしたのはワイやけどそんな話しとらんのよ
ちゃんとレス読もうな 詰まってヒットゾーンに落とすことに味をしめた結果や
詰まりはひとつの手段であって目的ではないのよね 福浦と角中で盛り上がってるし今年の首位打者は藤原やな >>203
まあチックもよくやってたけど
チックは長打もあったしな 確変首位打者ってこういう奴の事言うんやで
長谷川とか鉄平じゃまだダメや
https://i.imgur.com/fu0koAr.png >>186
ロッテ関連の話になると論理ぶっ壊してまでブーブー🐷下げる奴どのスレにもおるよな 少し可哀想や >>199
確変首位打者の話してるから打率に論点を絞ってるんやで いつものアンチロッテ大暴れで草
すぐロッテ関係ないスレでロッテ叩き始めるのな
ここ松本スレやで >>206
横からやけど福浦が確変かどうかって話で首位打者ってどうやってきまるとか関係ないやろ
別にOPSでもいいし判断の基準はそれぞれやと思うで 福浦は史上最低の2000本安打だとは思っているけど首位打者は確変ではないだろ
角中は確変を2回した首位打者だとは思っている 宮崎や佐野みたいに毎年毎年高アベレージの選手って何が凄いんや?
特に宮崎おかしいだろ >>194
頭悪いな
3割打つ才能はあるけど首位打者取れる才能はない人が一年だけうっかり確変しちゃったってことやで >>210
前年2安打からの首位打者最多安打とかいうミラクル >>211
病的に叩くからな
ほんまに病気なんだと思うわ なんで松本ゴウのスレでロッテファンが大発狂してるんや?🤔 松本スレなのに福浦が凄いってアピールしたいロッチョンのせいでめちゃくちゃになってて草 >>205
6年連続3割打つ打者が首位打者取るのは確変ちゃうやろ
↓
OPS.7台の選手はちょっとw
おかしいのはどっちやと思う? そもそも確変の何が悪いんや
誰にでも確変はあるだろう 1994 イチロー.385 2位.317 カズ山本 (ダイエー)
1995 イチロー.342 2位.309 堀幸一 (ロッテ)
1996 イチロー.356 2位.315 片岡篤史 (日本ハム)
1997 イチロー.345 2位.331 クラーク (近鉄)
1998 イチロー.358 2位.3204 .平井光親 (ロッテ)
1999 イチロー.343 2位.330 松井稼頭央(西武)
2000 イチロー.387 2位.332 オバンドー (日本ハム) >>181
打率
キャリアハイ.347
次点.274
どこからどうみても確変で草🤣 いまだにハード%高いなら3割近くにはもっていくやろ >>194
統計的に500打席程度だとかなりの確率で実際の能力よりも上振れも下振れも発生するって話や ラオウは今年今のとこマシで復活感あるから松本も来年に期待しろ >>214
横入りして意味不明なこと言うなや
首位打者としても打者単体としても確変でも何でもないだろ
頭おかしいから病院行ったほうがいいよ ラオウは去年は濡れスポにバッティング破壊されたと思ってる 福浦は史上最低の2000本安打達成者ではあるけど
確変打者ではないぞ 去年の確変であのOPSだから多少落ち着いてもOPS.720~750くらいでしょ 福浦はラビット経験してホームラン2桁が4回しかないからだいぶきついわ 松本叩きに来たら大好きな福浦が叩かれててアワアワなロッテファンかわいい 名球会のなかでは最弱候補にはなりそうだけどそもそも名球会入れる時点で最弱も糞もないしな福浦 ロッテファンは福浦をバカにしたらめちゃくちゃ切れるぞ 340後半での首位打者なら立派だろ
340以下でホームランも少なく取った首位打者は価値無いよ >>231
元の>>184は打率とか首位打者の話なんてしとらんやん
それに「打率の話なのにOPSの話するのはガイジ」とか勝手に話題絞って突っかかってるのおかしいよねって話やで .350以上の首位打者
40本以上の本塁打王
100打点以上の打点王
これ満たしてタイトル取った奴に確変は居ない >>228
そもそも
3割6回打った奴が1回首位打者とるってなんの確変要素もないだろ >>228
ネットスラングとしての確変に明確な定義はないけどまあ「通常の範囲を超えた上振れ」って感じやろ
3割普通に打つ力がある打者が多少上振れして首位打者取るのは確変とは言わんと思うわ 確変の話であって別に首位打者に限定した話ではないやろ
ロッテファン落ち着けよ >>216
内野安打に頼ならくても三振少なくして強い打球をひたすら放てれば3割打てるを実戦してるだけやぞ 確変首位打者は色々いるけど
確変本塁打王はアブレイユだけ
これ豆な 福浦OPS一覧表
.770
.740
.717
.756
.973←この年
.820
.833
.847
.766
.752
.669
.643
.716
.829
.582
.575
なんか発狂しちゃってるロッテファンおるけど
こいつを確変野郎と言わずになんと言うのか >>242
打点王だけ難易度低くない?120打点が妥当やないか >>241
スレの流れ的に
「福浦が首位打者取るのは確変か」ってのが論点な訳や
その流れに対して他の年のOPS.7台やから確変~ってのは論点ズレすぎやろ
他の年の打率は~なら論点からズレてないけど 打点王なんか前打ってる打者が有能だったら雑魚でも取れる >>219
病的というか本当に病気の人なんやと思う
実生活でもすぐブーたれるタイプの 中田翔は別に確変ではないだろ
超一流じゃないだけで 青木とか秋山とかああいう感じの
日本では中距離くらいのタイプが
首位打者のイメージなんだが・・・ >>258
元の奴は安価つけたわけでもないのに勝手に限定してるお前がガイジ >>254
福浦養護してるのがロッテファンってより福浦貶してんのがただのロッテアンチって感じやわ 空気読まずにまだ福浦とロッテファン叩いてるんか
ほんまに統合失調症やろコイツ 2022
4月 松本「ふん」カキーン
なんG民「確変やろ。来月には落ちる」
5月 松本「ふん」カキーン
なんG民「確変やろ。来月には落ちる」
6月 松本「ふん」カキーン
なんG民「確変やろ。来月には落ちる」
7月 松本「ふん」カキーン
なんG民「確変やろ。来月には落ちる」
10月 松本「首位打者取ったぞ」
なんG民「確変やろ。来年には落ちる」
2023
3月 松本「ふん」カキーン
なんG民「確変やろ。来月には落ちる」
4月 松本「.200か調子悪いな」
なんG民「ほら!!!!!ワイの言った通り松本は確変やった!!!!!ワイはこうなることは分かってたんや!!!!!ワイは先見の明があるんや!!!!!どうや!!!!!!!!!」
楽しいか…? 角中は通算RCwinだと福浦よりはるかに高い
過小評価されてる 栗原ってもう失速したんか
直近6試合の打率2割切ってるやん 中田まで確変扱いにするやついんのかよ
こんな野球スレ初めて見たわ >>216
そういえば首位打者獲った年の佐野も確変って風潮よくあったよな
実際には確変やなくて今も打ち続けてるけど確変かどうかって見抜くのむずいわ
何年も安定した成績残し続けるのは大変や >>259
理屈はそうやけど打点稼げるクリナップに雑魚がおることが少ないからな ロッテファンって楽だよな
普段煽られないせいで
真っ当な理屈で指摘されても陰毛やアンチのせいにすれば逃げられるんだから >>260
統失は一度思い込むと病気治るか死ぬまで思い込みが続くらしいで
この人も死ぬまでロッテ叩き続けると思うわ >>253
ホームランは才能だしな
まぐれじゃ取れない
パワーヒッターは首位打者取れる可能性もあるが松本みたいな非力アヘ単が本塁打王取れる可能性はない >>261,266
首位打者の中で格が落ちるっていう意見ならわかるけど、首位打者2回取ってる打者が確変なわけないやろ >>279
2回確変起こしただけやろ
それ以外の年は3割に届いてすらないし >>274
・前年まで予兆がなかった
・四球が少ない
・足が速いわけではない
この3つ揃うと確変扱いされるイメージ >>258
それは勝手にお前がその話してるから勝手にそう思っただけやん
別に「打率の話」以外はNGなんてルールないし >>268
実は怪我する前は割と足もそれなりやったぞ
大学時代1番打者で打ってるし .350複数回達成
イチロー(4回)
張本(3回)
小鶴
谷沢
若松
落合
新井宏昌
ブーマー
バース
クロマティ
柳田 >>274
長打があるかどうかやろ
チックもホームランはそうでもなかったけど二塁打アホみたいに打ってたし 今年BABIP.239打率.212
通算BABIP.313
打率.280ぐらいまでは上げてきそう
まあ打低リーグやし十分やろ >>289
吉岡悟.309で首位打者獲得
次の年は.227
規定到達はこの2年だけ。通算打率は.247 首位打者、最多安打は確変でもワンチャンあるかもしれんが200安打は1番打ってたとしても確変じゃ無理だよな
200本打った事ある奴で確変っぽい成績の奴おる? >>285
スレ全体として確変かどうかの流れになってて>>184も確変かどうかについてレスしてる訳や
全然関係ない点に触れて「確変やな」って結論付けてたら頓珍漢やなってなるのは妥当やで 最後に無理矢理とはいえ2000本打った選手を確変扱いにする自称野球ファンがいるってホントですか 首位打者取ってるメンツが打者としてしょぼいねん
福浦、角中、長谷川、鉄平、松本
本塁打王、最高出塁率はそうそうたるメンバーが取ってるな
打点王は一人の力じゃ取れないし中田みたいな雑魚でも何回も取れるから割りとどうでもいいわ >>298
200本安打達成者
イチロー、マートン、青木、秋山、西岡、ラミレス
確変かどうかは置いといて西岡は格落ちかな 200安打達成者
秋山マートンイチロー青木西岡ラミレス
流石にこのレベルになると確変じゃ無理よな >>298
ロッテばっかりになっちゃうけど200本の年の西岡もかなり確変
それ以外の年は.260〜.300ウロチョロの選手 >>258
「確変かどうか」という議題で、福浦は何年も3割打ってるから確変じゃないって主張するのは別にええし、ワイも福浦は確変とは思わんけど
一方でOPS低いからっていう意見も同意はしないが理解はできるで
今打率の話やからOPSの話すんなって言うのこそズレてるで どう考えても首位打者が確変かどうかでOPS持ち出す方がおかしいだろ
イチローはメジャー通算でOPS.757だけど首位打者は確変では無かっただろ >>302
こーすけ「せやな」
便介「その通りや」 >>300
2000本とかいう凡愚でも定年まで怪我せず勤め上げれば取れるような糞指標はNG というかまだ膝完治して無いんやろ?
無理して規定立ったのかが相当響いてるわ
キャリアと引き換えにタイトル取ったみたいなもん ホームランである程度打率稼いで四球で分母減らすのが一番打率残しやすいよねぇ >>311
いや近藤とか通算出塁率0.430とかやろ
どう考えてもふさわしいやん 無理やりOPS持ち出すなら高OPS≒長打多い打者は四球も増えるし打数が減って首位打者取りやすくなるとかかね >>308
OPSの話すんなって話じゃない
「他の年OPSが低い」という理由から「首位打者取ったのは確変」なんていう結論になるトンデモ論理はそらバカにされるやろ 福浦スレになってて草
2000安打スレも福浦スレになるし
どんだけ福浦が拠り所やねん 秋山も216安打の年は出来すぎやね
200安打は一流の選手が確変おこしてやっと到達出来る領域やないか? 2010西岡は内容も凄まじかった
メジャー挑戦決意しちゃうぐらい >>309
首位打者の年もそうじゃない年もずっと成績安定してるイチローは比較対象じゃないわ
福浦は一年だけOPS9超えてそれ以外の年がしょぼすぎるから叩かれてんねん >>304
西岡は確変ってより隔年っぽいよな
それ以外は晩年以外毎年安定して打ってたバッター多いな >>277
まともな仕事やライフイベントもない死ぬまでの時間潰しやろな
ブーブー🐷言う以外やることないやろ 流石にops7割には乗せるとは思うけど、予想通りに成績落ちたな 西岡確変とは思ったことないな
あいつがいたからロッテは短期間で2回も日本一になれたと思ってる >>322
なんか矛盾してない 一流の選手は確変なんて言われることないやろ >>314
長谷川は割と知名度ある
1000安打打っとるし >>320
ブランコ首位打者とか懐かし過ぎて草
60本塁打のバレンティンから全てを奪った英雄や 秋山は200安打打った後に打率残しながらウホ長になったからあんま確変感ないわ 福浦は確変やろ
20年やってタイトル1回とか確変もいいとこ >>322
その理屈だとかイチローは天才ってことになるけど >>322
秋山
2015 OPS.941←216本イヤー
2017 OPS.933
2018 OPS.937
実は秋山って216本が言うほどキャリアハイでもないんやで >>327
去年以外OPS.7に乗った年は1度もないからそんな保証ないぞ >>330
もともと実力ある選手が更に上振れしてってことだろ >>330
一流がさらに確変起こしたら前人未到の数字を残せるってことやろ
去年の村上を確変って言うようなものや アヘ単で格があるやつって誰やろ
こいつならまあええかってなるやつ居らんか?
大島とか? 福浦確変に発狂してる謎民って
2013バレンティンも確変とは思わないんやろか >>337
わざわざOPS持ち出してきて語るなら2015がキャリアハイやろ >>46
どうしたの急に
育成できないわけじゃなくて出ていったからいないだけ、っていうむなしい抵抗? >>324
首位打者が確変かどうかの話で首位打者を取った年に確変したかどうかではないからその理論はおかしい
福浦の成績は確かに首位打者を取った年はキャリアハイで打者としては確変気味ではあるけど打率だけ見れば他の年も十分高い
てか過去にOPS.8台前半で首位打者を取った選手は多数いるから首位打者以外の成績も十分安定はしている >>350
だから言うほどって言ってる
この3年比べるとほぼ誤差みたいな差やし別に突出してない 最多安打とかいうなんで表彰されるのか分からない謎タイトル >>143
言ってること正しいやんこれ
稲葉篤紀とかも一流打者やけど首位打者取った年は明らか確変起こしてたし実際バビりまくってんで >>349
確変と考えるかキャリアハイと考えるかの違いじゃね
福浦の首位打者が確変ならバレンティンの60本も確変やし
福浦の首位打者をキャリアハイと見るならバレンティンの60本もキャリアハイやろ >>356
逆になんで最高OPSのタイトルがないんやろな
不思議で仕方ないわ 真の確変って去年の岡林みたいなのを言うんだよ
アレは本来駿太レベルだけど去年は超ラッキーが続いてあんな数字が残った
駿太もスタメンで使い続けてれば1回くらいはあれくらいの成績残してただろうね >>355
言うほども何もキャリアハイはキャリアハイやろ
僅差も糞もないわ >>48
もちろん去年無理した影響が今出てるって見方もできるわけやけど、まあ普通に確変っていうかマークきつくなったら打てなくなる打者ってだけだわな >>357
確変って言葉が二流選手が1年だけ凄い成績残したみたいに聞こえる人がいるんやろな
2013バレンティンや2022の村上だって確変なのにな 近藤とか吉田が首位打者とってもつまらんしな
首位打者は確変がとるべきなんよ いい加減最高OPSをタイトルにしろよ
2000年以降 OPSパリーグ1位の選手
2000年 オバンドー(公) OPS1.051
2001年 ローズ(牛) OPS1.083
2002年 カブレラ(猫) OPS1.223
2003年 カブレラ(猫) OPS1.122
2004年 松中(鷹) OPS1.179
2005年 松中(鷹) OPS1.075
2006年 松中(鷹) OPS.981
2007年 ローズ(檻) OPS1.006
2008年 カブレラ(檻) OPS.987
2009年 中村(猫) OPS1.010
2010年 カブレラ(檻) OPS.997
2011年 中村(猫) OPS.973
2012年 李大浩(檻) OPS.846
2013年 浅村(猫) OPS.943
2014年 中村(猫) OPS.963
2015年 柳田(鷹) OPS1.101
2016年 柳田(鷹) OPS.969
2017年 柳田(鷹) OPS1.016
2018年 柳田(鷹) OPS1.092
2019年 森(猫) OPS.959
2020年 柳田(鷹) OPS1.071
2021年 吉田(檻) OPS.992
2022年 吉田(檻) OPS1.008 まぁほとんどのプロ野球選手が確変すら起こせずに辞めてく中1回でもタイトル残せれば御の字だろ
一生名前残るしな スーパーヤニキを確変って言うのはちょっと違和感あるし 確変の定義が人によって違うから争いおきとるのかな 実力あるけどたまたま上振れ派でタイトル取れた派とタイトル取れたけど結局選手としては大勢しなかった派みたいなのがおる >>357
確変って由来からして期待値のわりに上振れするって意味だけど
煽りに使われることが多いせいで、実力がない運だけ野郎、みたいな意味で受け取ってる奴がおるんやと思う そら確変起こさないと56本とか60本とか打てんよな 過去10年の首位打者で首位打者の時以外打率3割達成していない選手
ブランコ、角中、松本剛
言うほど確変首位打者っていなくね? 去年って単純に
打順的に後ろに近藤がいたから厳しいコースで勝負ができなかった
からヒット打ちやすかっただけちゃうの? >>126
アイツはサイン盗みの効果もあるから単純に確変とは言えないんちゃうの >>363
その辺は成績が上振れしたという印象にしかならんな >>368
いやあれこそ辞書に載るレベルの確変やろ… >>368
違和感はお前の主観だし
90点の選手が一年だけ130点出すのも立派な確変やで
>>369
根拠は?w 高橋由伸とか清原は無冠の帝王で終わったけどあれは確変に入らなかったという認識でいいかな >>368
ずっとそのペースで打てないなら確変ちゃうの?
定義分からんけど技術あるならずっと同じペースで打てる訳で 今最近の首位打者見てたけど言われてるより確変おらんな
松本がどうかは知らんけど最近10年だと確変なんて全くおらん まだ膝完治してないらしいし
優勝なんか無理なんだから外して今川レフト矢澤センター万波ライトにすりゃいいのに >>368
むしろそれが典型的な確変やろ
なるほどな、それに違和感ある奴が誰々は確変ちゃうってきれてるんや 歴代最低首位打者ある?
赤ゴジラ嶋はあのあと何年か.280 20本くらいやってたぞ 確変の定義は置いといて
こき落としたい選手のことを少しでも低く見えるような言い方をしたら確変というワードが出ただけやろ >>359
そら足してるもんまで表彰しだしたら大変やん 気に入らないチームの選手の成績は確変
贔屓のチームの選手は確変じゃない
これでええか? ワイの中だと普段当たらん打者が当たってるときに確変やなって思うし
その辺の感覚は人それぞれなんちゃうかな 元々タイトル狙える位置にいる選手が調子良いシーズン過ごしてタイトル獲得
タイトル狙える位置にない選手が謎の活躍をしてタイトル獲得、その年以降微妙
下は皆確変というけど
上はあんま確変って言わんよね 実績ある選手の上振れはキャリアハイって感じ
確変はなんかちゃうわ 金本のスーパーヤニキとか阿部のハイパーうなぎモードとかがお手本のような確変やろ
実力がある打者にしても明らかに上振れの時期指して確変やろ
一瞬だけ輝いただけの奴は確変に加えて単なる一発屋や >>356
ヒットいっぱい打っとるなんてすげえ分かりやすいやん
指標の中でも単に数数えるだけの最多安打や本塁打王、最多勝、奪三振王あたりは一番最初に評価しやすい項目やわ 近藤抜けて松本の確変終了して主軸が2人抜けるようなもんなのにオープン戦でポジってた宝物w >>389
経緯を考えると圧倒的に村神様なんよなあ
悲しいけど >>399
最多イニングも表彰してほしいわ
アウト取った数やし 辛いさんが43本ホームラン打った年は確変も混ざってるだろうけど市民球場だったのが大きそう
阪神移籍して最高が19本だからまあ球場の影響が大きいやろな >>391
勝利数+ホールドで表彰されるタイトルがあるらしいで 2012の阿部が1番分かりやすくい例の確変じゃないかな
3割残せるタイプでもないのに.340残したからな >>356
タイトルになったのってイチローの200本安打が切っ掛けやろ >>394
ワイも下の方が意味合いとして使われてると思う >>398
確変と一発屋を十把一絡げにしている奴は多いよな >>336
いうて鉄平も首位打者取ったあとに3割打ってるしなぁ >>402
個人的には評価されてほしいと思うけど最多イニング賞狙ってムチャする投手が出てくるのはロクなことないで 確変扱いされてる角中って2回首位打者取ってるのになんで確変扱いされるのかずっと謎だよな 阿部慎之助(通算.284)の.340は典型的な確変としてハイパーうなぎとか言われんのに
福浦和也(通算.284)の.346は確変じゃない!確変じゃない!ってブチギレる奴らがおんの草
確変やろ 去年から膝悪いのに強行出場させてたし単に壊れてんじゃねえの >>403
まあ球場差もあるけど2倍以上はさすがに確変だわな MLBでも確変論争ってあるんかな
ベリンジャーとかイエリッチとか結構いそうやけど 史上最低の首位打者は諸説あるけど史上最低のドライチは満場一致なんだよね
その名も…
浅 野 翔 吾 >>411
首位打者取った年以外3割行ったことないからやろ >>410
久保田がそんな感じの使われ方をどんでんにされとったな >>411
首位打者取ったとき以外3割超えたことないからやろな 角中って首位打者の時しか3割打ってないのか
ある意味すごいな >>415
アメリカでもよくある去年までのジャッジの51本の年は確変って言われてたで 別に確変なんて定義があるわけでもねーんだから個人で自己完結しとけよ 福浦って足速そうに見えたのか新外国人が福浦が出塁したら毎回しつこく牽制されてた >>412
通算打率との比較はナンセンスすぎるんよ
通算打率.286の打者が残したシーズン打率.351は確変になるんか? デルタ「松本剛はバビってるだけなので年齢も加味してトレードに出した方が良い」
これ当時めちゃくちゃバカにされてたよな。 確変とアヘ単の定義はほんまぐちゃぐちゃやな
たまに近藤や糸井をアヘ単とか言う奴もおるし >>414
ヒットはポテンや守備下手、エラー絡みの内野安打とかあるけどホームランはあんまり上振れ感ないんだよな
しっかり捉えないと打球飛ばんし
まあ市民球場だと新井のパワーなら多少詰まっても入ってたのかもしれんが 角中投手バージョンって例えば最多勝の年以外2ケタ勝ったことないとかそういう感じか
そう考えると角中ってクソやな >>420
ちゃんと論理的に考えれる人がいてくれてよかったわ >>412
ハイパーうなぎってあれ確変扱いで言われとんの?
一流打者のキャリアハイ年ってくらいの意味合いかと思ってたわ ロッテファン「福浦みたいな俺たちのすごい選手に確変と言うなあああああ泣」w >>412
通算は関係ない
例えば遅咲きの選手とか晩年ゴミ化して大幅に打率下げたやつは通算下がるし
福浦もそのうちの1人や >>412
ハイパーうなぎモードはもっと短期間での話で1年の成績で言われたことなくね? >>434
タイトル取った年以外1勝もしてないやつがおる >>430
死ぬほど確変だろそれ
逆になんで確変じゃないと思っちゃったのか >>435
まだ4月だけどこのままで終わるならアヘ単やなでもう話すことないからなぁ >>431
トレードに出した方が良いって何やねん
押し付けられるチームの身にもなれよ >>357
ノムケンも名球会入るような選手やけどトリプルスリーの年なんて誰が見ても確変やしな
福浦も首位打者の年はOPS.973で、次点の年は.863とかなり開きがあるからまあ確変と言えるわな >>431
トレード下手やし
松剛出して誰とれって話だわ
これ以上生え抜き無駄に捨てる意味もわからんし 内野時代の松本ならトレード需要あったかもしれんが
もう外野一本やし無理よな >>437
あれを確変扱いしてんのはまあ見たことないな >>300
無理矢理2000本打ったし
イチローがいなくなった翌年の首位打者だから
ケチつけられやすいんだろう >>446
福留孝介さん、紛うことなき確変だった… 松本が確変として確変首位打者仲間で福浦があげられたらロッテファンブチギレで福浦スレになったんか
面白すぎやろ >>452
鎌ヶ谷のエラー王とか誰が欲しがるんや… オリ小松みたいなのが確変なイメージや
ワンランク落とすと中日若松 >>435
開幕から半月で確変だの結論付けられるワケないしw 長打ないと舐められるよな
仮に松本が去年20本打ってたらまた意見変わってたやろ 2000年以降のパ・リーグで首位打者とって3割複数回ない選手おらんのよね
膝がもう戻らないのならこのまま終わる可能性あるけど治れば来年以降にでも3割ワンチャンあるかと 確変(上振れ)
確変(一発屋)
上の認識のやつは実績ある選手にも確変って使うけど、それに対して下の認識のやつが反発してるって感じやろ ロッテって昔から確変首位打者の宝庫やん
平井に高沢に西村に >>455
単年の成績が確変(上振れ)かどうかの話してんのになんで個人自体が確変みたいな言い方になんの?
偉そうに打率の話の中でOPSの話すんなとか言うなら自分も論点すり替えんなよ >>437
そうやで
確変として言われたけど確変にしてはあまりにも凄いから固有名詞がついただけ 福浦とかファースト専の長打皆無のゴミ打者やで
まさにロッテの象徴 トライアウト(笑)で無理して本番ではボロボロとか馬鹿みたいじゃん 角中とかいう複数回首位打者の面汚し
複数回首位打者は強打者しかおらんかったのに 仮にここから復調して打率残してもチームは最下位なのかわいそう
トレード志願したらいいのに 今年の開幕戦だけみたんやけど
初球のインコースのボール気味の球でも強引に振りにいってたからダボハゼみたいやけどよう首位打者取れたなあと思った 福浦は確変やろ
確変引きずったせいで23年もかけて2000安打打とうとしたんやん >>463
ワイは後者やと思うわ
誰がどう見ても明らかな差があるって意味で
上振れは線引き難しいし >>465
通算打率と単年の打率の比較がいかに意味ないって話や
現役長くなればその乖離は大きくなる傾向にあるし福浦みたく晩節汚しまくれば尚更 >>473
首位打者2回とってんのに銀次中村晃と通算変わらんのほんま草 >>470
最多二塁打とってた気がするけど長打じゃないんやな
流石俊足福浦だわ じゃあ去年ワイが風俗で90分で3発出したのも確変だと言うんか? 日ハムの確変打者って大体若い奴が夏頃から無理やり使われて⚪︎年目なのに凄い!言われてるタイプのイメージ
一年だけ首位打者とかは楽天ロッテのイメージある >>482
IsoP.111しかない打者は短距離打者やね >>481
2021だけで消えてたら伝説の選手になれたのに >>484
君が毎日3発出せてるならそれは確変ではないだろうね >>479
100歩譲って衰える前の成績だけ切り取っても首位打者年は確変やろ >>473
ロッテに確変が多いのはマリンの風がバビりやすいのかな >>482
二塁打数が長打の基準になるの10本打ったら大砲の楽天みたいやな >>484
普段から1発なら確変や
2発の時もあるなら上振れ >>463
上の認識で福浦を確変と言うならわかるけど福浦をたいしたことない選手と言い切るやつは頭おかしいわ
福浦の髪のことやないで >>489
そういうことや
やっとこれでみんな理解してくれそうやな ホームラン打てない奴が打率高いって、すなわちインプレー打率が高いってだけやからな
それは運が上振れしてるだけ >>32
この状態で一年走りきったって普通にすごない?確変ってレベルじゃねーだろ 無敵モードじゃん セの首位打者の宝庫
ベイスターズ
金城首位打者は当時意味わからんかった
スイッチヒッターやし誰だこいつとなったわ ワイのクソしょうもないレスにも真面目に返答してくれるなんてお前らいい奴やな
それともこんなにレス貰えるのも確変なのか? オッチ「ホームラン0でいいなら4割打てますよ俺」←うーん...
ホームランは技術実力
ヒットは上振れ運って事になるよなー 確変って言葉をマイナスに受け止めすぎの奴もいるってことやね >>482
三塁打もホームランもクッソすくねえやん
ただでさえ長打少ないMLBイチローの三塁打と本塁打を二塁打に変換したレベル 突出した数字を出した期間を確変って呼んでもええやん 確変を煽りとして使うから揉めるんや 10年くらい通算.300維持なら上振れ確変扱いでええんちゃうの福浦はどうなの 少なくともこいつのスレで確変って単語は一発屋にしか聞こえんやろ >>494
どうしても確変=大したことないっていうマイナスなイメージがあるからね
確変って言葉を使って煽るやつが大半だし(だからワイは確変は上振れじゃなく一発屋と捉えてるけど) >>504
選手を貶す悪口として浸透しまってるからなぁ確実に >>371
これやね
確変って煽りシチュで使われすぎたせいで元の言葉からだいぶズレて使ってる奴増えてるわ 近藤の移籍は実は松本の首位打者が原因だと思ってるんだけどな
どう? >>504
煽りに使われることが多いからしゃーない そもそもストライクゾーンやボールの反発係数変わるだけで打率変動するし通算打率とキャリアハイの打率比較するの意味無くね
2004年の打率3割と去年の打率3割が同じ価値なわけないし ハムは外野余ってるからトレードの弾にした方がいいんじゃね? 去年タイトル取れたから十分や
優勝争いしてたら叩かれるけどな BABIPとかいう本来投手の指標なのに野手煽って下さいと言わんばかりの指標 便介がホームラン10本打つとかそういうパターンの確変もあるよな
タイトルとか関係なく例年の成績に見合わない数字残したら確変やろ 松本剛の場合実績が少ないから得意の〇〇の春先はこんなもんだってファンもフォローできんのがおもろい 確変首位打者で全試合フル出場した選手っていないでしょ
大体はシーズン途中から出るか途中から守りに入って休む >>517
余ってるなら万中と森下交換してくれんか? >>500
金城も確変っぽいけど3割打ってるシーズンも普通にあるよな
波がありすぎてようわからん >>260
このスレで一番病気というか人とのコミュニケーション能力が著しく低いのは君やと思うよ
内容の是非はともかく他の奴は意見が違う奴を自分の論理を以て説得しようとしてるのに
君は最初からそれ投げ出して病気や~可哀相や~って脇道から煽ってるだけやもん >>520
万波 今川 五十幡 矢澤 江越 いっぱいいるやん マツゴーって日本代表経験あるんかよ
なんG民ですらほぼ知らなさそう お前らの定義で言えばけつあなが40本打った年は確変だよな こういうのでパッと浮かぶのは60本打ったバレンティンだわ
アレこそホントの確変やろ 打者のタイトルで確変で取れないのはもうない?
ホームラン王も首位打者も取れてるし >>529
なぜか掛布に叩かれてたの覚えてる人はおるやろ >>521
正確には被BABIPなんよな
打者目線だと毎年BABIPが高い打者、低い打者、上下動の激しいランダムな打者の3者がいて、投手目線だとこいつらとランダムに対戦するわけだから、正規分布なら対戦サンプル増やせば増やすほど.300あたりに収束するだろうっていう >>530
けつあなは急に40本打ったり急に.345打ったりするしあいつは謎や >>371
その理屈で言えばタイトル取ったやつの多くは確変になりそうだしそうじゃない奴は毎年同じような成績延々残し続けてそうやね >>537
白ローズの153打点は確変?
他のシーズンは100打点超えてないし やっぱ打率安定してる奴はホームランも四球も多いよな なんG民理論で言ったら打撃タイトル獲った奴全員確変やん 名選手にも確変はあるし確変でタイトル取ったからこそ名選手たり得てるのもいるわけや 松本剛
2020 打率.203 BABIP.211
2021 打率.261 BABIP.296
2022 打率.347 BABIP.368
2023 打率.212 BABIP.239
さすがにもうちょっと持ち直すぞ 確変はレギュラー格が単年の成績が飛び抜けてる
確変打者は単年だけ飛び抜けた結果レギュラー取れた打者
みたいなイメージ >>398
これが一番しっくりくるわ
松本みたいなのは確変のおかげで一発屋になれましたってだけ
レギュラークラスでも他より突出して成績良い年は確変 バレンティンは凄い選手だけど2013の成績は間違いなく確変扱いでいいよな 他の年は30本だし >>540
高卒3年目に3割
4年目に30本打ったけどその後数年絶妙な成績になるのも謎 転載だけど“打率.329”の選手で443打席10000シーズンシミュレーションした場合の打率分布がこれ
https://i.imgur.com/Q5CL4SK.jpg
10年出てる選手だと一回くらい実際の能力から大きく上振れ(下振れ)た数字を残す
確率的に毎年数人は結構な上振れ選手が発生するから複数回首位打者を取るにはよほど傑出した能力か運がないと難しい
ざっくりと25歳~35歳の間の平均成績がその選手本来の実力と考えるのが妥当 >>552
よく考えたらあの年だけ打率もホームランもおかしかったわ そら短期的なものと一年通しての数字を見ての確変って感想はあって当然やろ
なんでイチイチ確変とはこういうものって決めつけなアカンのや
アヘ単があーだこーだ並にくだらねえよ 打率ってコースヒットの単打でも稼げるからちょいちょいお前タイトル持ってたんかってのが首位打者になってるからな
本塁打と打点は3、4、5番タイプが取るからなんとなく取ったやつのイメージわかりやすいけど てかなんで打率一位だけ「首位打者」だよ、最高打率とかでいいやろ 確変の逆だと清原とかか?
通算出塁率.389、OPS.909ってスゲエな >>555
てことは角中すごくね
一発屋で片付けてええんか傑出した運なんか 角中が凄いのは「1回しか首位打者取ったことない奴は確変」っていう風潮を確変で回取って吹っ飛ばしたところ 確変首位打者って聞くと草野思い出すわ
取れてないけど 「俺もFAすれば…俺もFAすれば!あああぁぁぁぁぁっ!!」
余計なこと考え過ぎでは >>563
元々首位打者しかタイトル無かったからな
1番打率が高い選手が打撃王の時代の名残り 村上がこの先5年でひどい成績残したら
史上最強の確変の出来上がりだな マツゴーって怪我明けも打ってたから本物かと思ったんだけどなー
ダメやったか >>573
そもそも三冠王自体が確変なんだから当たり前 >>567
けど確変の年ってそういう感じよなバレンティンとか
普通1年あったら調子の波があるのにずっと好調のままシーズン終わるっていう >>527
実際、話の流れ見ると議論が進むことで言葉の認識にずれがあったとかで理解しあってわりとまとまってるから草
端から議論に参加すら出来ない奴が如何に役立たずかわかっておもろいわ 松本剛のヒットの多くは三遊間のコースヒットであまりにも多いから狙って打てるのかもしれんからもしそうだったならバビは必ずしもネガティブな材料にはならない
って去年松本剛確変スレみたいなので聞いたわ
まあ狙って打てるなら.350くらい打てるわ イチロークラスってことやし >>529
オコエも同じ時日本代表だったの覚えてる? >>560
万波は三回振って三振しろって新庄の教えで四球少なく三振多かったけど
今年はボール球振らない
成長や、まだ22歳やしな >>529
京田がクソみたいなタッチアップしたのは
覚えとる >>580
ホンマにコースヒット狙って打てるなんてマジでイチロークラスの技術力だしメジャー行った方がいいわ >>576
あー違う違うw
>>463で言えば
確変(上振れ)
確変(一発屋)
一発屋の確変のことね
君の言ってる三冠王の確変は上振れ的な意味だけど理解できるかな? >>582
クソボールは振らなくなったな
ゾーン内の落ちる球は流石に振るけど
まあ本格的に不振になった時に同じように出来るか見なあかん 確変かどうかの判断はその他の指標が改善してるかどうかでわかる
ストライクボールのスイング率や打球速度とかな
松本はこの辺があまり変わってないのに打率だけ上がってたからまあ確変やわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています