落合「坂本が不調？俺だったらずっと使う、外すということは相手の投手を楽にさせること。」
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今季、巨人・坂本勇人、阪神・佐藤輝明はたびたびスタメン落ち。チャンスで全く打てず今季本塁打なしの中日・ビシエドは二軍落ち。そんなチームの主砲を外すことについて落合氏は「俺だったらずっと使う」と言い切った。
「それだけ責任をもって彼らは仕事をしている。外すということは相手の投手を楽にさせること。いつかは打ち始めるという仮定のもとで、ずっと使い続けます」。番組サイドが落合氏の中日監督時代の11年、4番の和田一浩が開幕から21試合、打率1割台と苦しんだ時も使い続けた例を紹介すると「彼らは彼らなりに、試合で打てなかったらゲーム終了後、室内練習場でどうしたら状態が上がるか、毎日、打ってから帰宅していた。今日悪かったことをどう改善するか、彼らなりに一生懸命やっていた。（自分は）彼らの状態が上がってくるのを待つだけだった」と主軸の復調を信じて辛抱強く待ったと明かした。
「技術的なことを言いたくなったりしないんですか？」と聞かれると「言いたくなることはあるけど、かえって選手を惑わすことになりかねない。本当に助けを求めたかったら彼らの方から言ってくる。その時に適切なアドバイスをしてやることが一番いいことなんだろうと思う」と締めくくり、最後の最後まで選手を信じて待つ姿勢を強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/412a11f99c3cc80dfddfeeb55aad1887bace5350 今年は直前のバッター敬遠して坂本勝負とかされて楽に投げられとるやろ こいつって当時の選手が凄かっただけで実は無能なんじゃ 老人に監督やらせたらアカンって原や岡田見てるとよくわかるよな 実際、和田の時も成績は酷かったが
坂本は球団のレジェンドなのに
印象が悪すぎるのがあるわ
今までスキャンダルを成績で黙らせてきた選手やし その代わり落合ってめちゃくちゃスパルタなイメージあるわ
我慢するとは言ってるけどその代わりめっちゃ練習しろって言ってきそう セサルやグスマンに打席かなり与えてたしかなりの無能やろ 落合は40超えてポンコツになってもハムで引退まで特別扱いやったからね
ベテランには超優しい
原はベテランなって衰えた途端に長嶋からゴミみたいな扱いで引退したから
選手も当然そうされて当然と思ってる
その差や サトテルはそんなに考えてなさそう
記録的な無安打を継続してる時もベンチでおちゃらけるくらいの男 多分落合も別に坂本が復活する見込みあるから使えって言ってるわけやない
ただベテランは実績あるから丁重に扱え程度の意味 監督時代知ってたらオッチは若手に出番やるのに消極的な人間なの分かるやろ
多分AHRAよりもっと聖域作っちゃうタイプ
オッチなら中山も今以上に出番ないやろな 不調選手使いまくってる楽天が今どうなってるか
見本になってるだろがあそこが 代わりの戦力がおらんならそうやけど若いヤツのほうが打ってるならそっち使うべきやろ 何言ってんだ？
坂本今更固定してどうすんだよ
若手ショート育てなきゃいけないのに 落合はチームの過渡期を再建した経験が無いから正直説得力は無いと言わざるを得ない
チームがめちゃくちゃ高齢化した状態で退任した過去もあるし 衰えは当然あると思うんやけど急すぎやろ
原因はなんなんや 落合は原と一緒で今ある戦力を使うのは上手いけど育成って考えは皆無だからな見る目もないし >>28
でもドラゴンズのレジェンドは雑に扱ったよね 固定してたから荒木井端森野和田ブランコ谷繁とかほとんど全員アラフォー打線になっちゃったんじゃないんか
調子のいい時だけ坂本使って悪い時は若手に出番を与えなきゃダメやろ >>42
ショーとセカンドは30過ぎるとガクッと来るからなぁ
不調もあるんだろうけど お前らが頑なに監督落合を認めない理由ってなんなん？ ぶっちゃけこれに関しては原が正しいわ
坂本固定してたらマジで未来無さすぎるやろ巨人 坂本固定しろとか言う人いるのか
他の解説者も若手に出番与えてあげてってみんな言ってるのに
今の所落合だけじゃね坂本固定しろって言ってるの 一昔前の監督って育成するという概念が無いよな
ポジションは奪うものであって与えられるものではないって考え方やから
それで育つならともかく育たないなら無理矢理にでも使っていくしかないんやで 和田は一生懸命やってたかもしれないけど坂本はお尻の穴に打ち込むために帰るからな 落合退任後の中日を見ればベテラン固定の弊害がよくわかるよね 打てない守れないロートルがなぜかスタメンにいる理由はこれか 00:00:00.xy
坂本勇人の今シーズンの規定打席到達OPS＝.xy0 まあ正直今年一年は心中するつもりで固定するのはいいけどね
2年も3年も聖域化するのだけはやめた方がいい 中軸は固定しろ
勝ちパターンと負けパターンを作れ
って、岡田と同じようなことを言うようになったんだな ずっと使うかバッサリ下に落とすかの2択やろ
今みたいな中途半端なんが良くないわ なんか岡田原落合が叩かれてるの悲しいわ
一時代を築いた名将達なのに 落合は再建期のチームを指揮してくれんと正当な評価できんな
強いチームをそのまま運用する点は優れてると思うけど >>67
うわぁリアル
…とか言ってほしかったん？
その手のコンマネタ、飽きたからやめてほしいわ 落合もファンからベテラン優遇しとるって結構言われてたしな >>74
言うても8年もAクラスは普通じゃない
8年あったら主力何枚か消えるし新しいの産まないと維持できない いつもの老害オッチの逆張りやろ 自分が監督なら絶対に使わないくせに外野だから何でもいいたい放題やな 老いたな派と興味ないんだな派とその通りかも派が混ざる 同年代の宮崎はバリバリやってるけどサードってやっぱ負担すくないのかな >>71
自分でそう言ってたよ
死んだら評価され全て肯定されるからそれまで我慢しろと嫁やフクシに言うたそうだ 今の巨人見て若手使えって言わない奴初めて見た
それどころかベテラン固定しろはやばすぎるでしょw 当時の主力頼りで誰一人育成出来ず、GMでコストカットだけ徹底した結果が今の中日や 落合とかYouTube数本見たら監督やめてから野球大して見てないんだなってのが丸分かりやで
昔話以外見る価値あまりない 一方、山﨑武司は高校の先輩にロジハラをして怒らせていた
388 それでも動く名無し[] 2023/04/14(金) 12:38:35.45 ID:79cDXjeaa
>>375
去年の中日解説
アナ「工藤さんなら打線の調子悪いときどうされます？」
工藤「私なら我慢しますね。いつかは調子上向きますから」
心ない山﨑武司「そりゃソフトバンクはそれでいいでしょwでも工藤さん、中日の完封負け数知ってます？wwwwww」
工藤「😡😡😡😡😡😡」
こんなやりとりがあったわ >>71
岡田と原は同一リーグの下位チームから選手取ってイキってただけやん 落合の言うスタメン固定ってどのくらいのレベルなんや
今の坂本だと100試合以上使ったらもうぶっ壊れそうなんやが >>96
「山本由伸なんかストレート待てば打てるだろ」とかYouTubeで言ってて流石にあかんなってなったわ まぁ一般論として固定した方がいいのはそのとおりやけどな
今の坂本に当て嵌まるかはわからんけど >>80
運も良かっただけやろ
08年とかほぼ4位やし
こういうやつの目を覚まさせる為にももう数年やって落合でも駄目なときは駄目と諦めさせないとあかんかったわ
GMだけじゃフロントに責任転嫁して現実逃避してるし >>96
なんかキモオタコンテンツの話ばっかしてるニュース流れてくるわ 大正義巨人軍の補強
小笠原(前年パリーグMVP)
ラミレス(前年200本安打)
グライシンガー(前年最多勝)
パウエル（弱小の近鉄オリで毎年2桁勝ってた助っ人）
豊田清（西武が誇る鉄壁の抑え）
クルーン(前年30S)
杉内(前年防御率1点台)
マイケル中村（ハム時代100セーブの抑え）
小林雅英（通算230セーブの幕張の防波堤）
ホールトン(前年最多勝)
村田(加入時点で9年連続2桁本塁打)
丸(前年セリーグMVP)
山口（60勝110セーブのタフネス右腕）
中田（打点王2回 日本の4番）
これで優勝できない監督がいたら教えてほしいレベル これは要はレギュラーして使うのなら使い続けろって話だろ
レギュラーなのに使かったり使わなかったりしたらいつまでたっても調子が戻らないとかそういう話 調子悪くてもレギュラーだから使うならいつなら外せるんや いうて34歳ってそんなベテランか？
同い年の秋山や宮崎はめちゃくちゃ打ってるやん 落合は昔からただの逆張りおじさんや
実績あるから支持されてるだけ 大して観てないから適当に言ってるだけやで
ブチ切れてる奴はバカ スタメン固定化しろ←わかる
だから数字良くない奴も使い続けろ←そうはならんやろ😅 でも落合と権藤くらいしか原采配に文句付けられないよな
他の解説者は選手には意見するくせに原に対しては忖度して何も言えない 本人が意向無視してでもショートから動かせよ
そうじゃないと干すぞって言えば坂本も言うこと聞かざるを得ないし原ならそこまでできるやろ 野球って短期間の成績だけで見たら打率1割台とか○○打席ノーヒットとかよくあるし
これくらいじゃ衰えたのかどうかなんて分からんし中々外せないよね 巨人って優勝したいのか再建したいのかだよな
優勝したいなら坂本丸菅野と心中するしかない
こいつらが単なる不調なら、盛り返せば優勝する可能性もある
でも優勝諦めるなら坂本丸は捨てて育成に走らないと手遅れになるやろ 落合はベテラン大好きやからねぇ
今までの信頼度とかそういう話
若手を使ってるイメージはあまりない 立浪外して森野に移行していった時とかどんな感じやったかな 意味がよく分からんのだがこういう事？
落合「坂本をおえおうさせたい」 こいつ世代交代経験したことないしな
そりゃこんなこというわ >>99
落合も谷繁ウッズと横浜から強奪しまくってたろ 落合は無類のベテラン好きだから落合の言葉を真に受けたらアカンぞ オッチにとってジジイだらけの今の巨人打線はたまらんやろな 落合も現役時代の晩年は若手の蓋みたいな邪魔者扱いされたからな 中日ドラゴンズに負け越してる時点で大分ヤバいよなプロ球団として 流石に12年前の監督を今の惨状の責任にはせんけど少なくとも10年代前半までの暗黒期は落合のこの異常までのベテラン固定のせいで世代交代遅れたせいだよな 原「松田2軍💢梶谷2軍💢坂本スタメン落ち💢丸スタメン落ち💢」
実は年齢の割に相当マシなのでは？🤔 落合は今でも坂本=レギュラーだと思ってるみたいやけど
オープン戦の不調+同ポジに好調の若手が居る時点で普通ならレギュラー確約なんてあるはずないんや、前提からして狂ってんねん >>106
事実に対して妄想で返すのはどうかと思うで まあでも不調のベテランも期待の若手もどっち使うにしてもある程度固定して我慢してやらないと結果も出ないよな
今のどっちつかずで2打席ずつ与えるみたいなやり方は最悪やろ 楽にさせてないならなんで最下位這いずるくらいに負けまくってるの？ >>136
金使ってそれとかヤクザに一億払ったほうがいいレベル 言うても坂本の場合オープン戦からずっとあかんからな やっぱり落合って無能だわ
ケツアナデバフはスタメン全員に影響を与えるんやぞ まあ落合も若手を育てられない監督と言われてたからな 少なくともショートはもう負担でかいから無理やろ、バッティングに専念できるポジに移せ >>74
落合が就任する直前のドラゴンズって今ほどではないけどそこそこガタが来てたぞ 黄金期の面子が衰えきるまで落合にやらせたらどうなってたか見たかったわ
あんな形で辞められても消化不良や そもそも坂本はコンディション不良じゃねーよ
コンディション自体は問題無いんや >>147
(あっけつあなさんだ...)って考えちゃうからチーム全体ゆるゆるになるわね 最近は中畑が落合とセットでテレビ出る事が多いけどなんか言動がオッチの威を借りとるような感じがしてて嫌や >>153
アライバ福留川上岩瀬辺りが20代中盤やろ？
めちゃ良い時期だろ 原の方がこれマシじゃね？
あいつ一応中山とか門脇とかちょいちょい使ってるぞ
そりゃガッツリとは言わんけどようやっとるやろ正直
お前らも梶谷松田2軍落ちはそれなりに評価せなあかんぞ
最下位だからそこはボロクソワイも叩くけど >>156
でもけつなあなで遊べなくなったり
おえおうでストレス発散できないのはコンディションに影響してるやろ アホなファンは若手使い続けたら成長してスタメン級になると本気で信じとるからな
実際に我慢して使って負けが込んできたら贔屓とか愛人とか言い始めるし 33とか34で衰えるのって早いよな
ショートの守備はまあしょうがないかもしれんけど
打撃まで衰えるとは 落合も就任前は日本人4番作るとか意気込んでたけど結局作れなかったからな >>165
いやショート2000試合やぞ
ぶっ倒れてない方がおかしい >>159
中盤じゃなくて後半やね
どちらにしろ良い時期だったのは間違いない レギュラーを固定しまくった結果
1遊 荒木雅博 .263 3本 24打点
2二 井端弘和 .234 1本 29打点
3三 森野将彦 .232 10本 45打点
4一 ブランコ .248 16本 48打点
5左 和田一浩 .232 12本 54打点
6右 平田良介 .255 11本 38打点
7中 大島洋平 .243 3本 18打点
8捕 谷繁元信 .256 6本 31打点 >>149
その3人は大卒で宮崎に至っては社会人も経てるからな
高卒2年目からショートでレギュラーの坂本は勤続年数が違うから先に衰えるのが自然 レギュラーはレギュラーなんだから半端に使って調子上がるの待ちはアカンってことか >>163
使わないと育たないのは事実やけど
全く活躍しないのに使い続けると叩くからな
自分勝手すぎるわ >>172
なんで？独身やしええやん
メンタル効いてない証拠やし 絶不調のけつあなに打たれたら投手がけつあな確定って言われるんだもんな
そら重圧半端ないよ 自分が高齢から活躍して超高齢までやったから
30半ばくらいじゃまだまだやれると思うんやろな
坂本は20前からやってるからもう身体ボロボロなんだわ >>167
暗黒横浜がタイロン放出とかガイジムーブしたからしゃーない >>161
落合見てると原が相対的有能に見えてくる魔境 FAやオリンピックの事もあるのに中畑ってよく落合と仲良く出来るな 不調っていうか、年齢的にもう選手生命の終わりが来ただけじゃね？ 落合博満（プロ入り前）
リアルに何やってたんだ
目立った資料とかないよな？ >>170
確かに酷いけど統一球でナゴドやからしゃーない所もある 落合「坂本・佐藤が不調？俺だったらずっと使う、外すということは相手の投手を楽にさせること。」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681724343/
6それでも動く名無し2023/04/17(月) 18:40:10.21ID:UatwGLVT0
こいつって当時の選手が凄かっただけで実は無能なんじゃ
12 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/04/18(火) 08:46:56.97 ID:fVzknKyxd
こいつって当時の選手が凄かっただけで実は無能なんじゃ
21それでも動く名無し2023/04/17(月) 18:42:52.46ID:Ercff/hP0
串カツ舐めまわした後ソースに漬けそう
19 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/04/18(火) 08:48:17.21 ID:4DwZlwABd
串カツ舐めまわした後ソースに漬けそう
なんか見たことあるなって思ったら昨日同じスレ立ってた上に全く同じレスまであるやんけ怖い 落合退任後の中日が長期低迷している理由がよくわかる
ほんまに自分のことしか考えてないんだな >>103
落合「佐々木なんてフォークに手を出さなければいい(ｶｷｰﾝ」を実践してたからしゃーない ただオッチは中継ぎ酷使はしない、というか口を出さんからええわ まあ連続Aクラスだからすごい！ってのはあの時代考えると疑問符やが 坂本 .133 OPS.426
門脇 .167 OPS.481
吉川 .179 OPS.494
どいつもこいつもひでえ
そら復調したら点取れる坂本使うわ
てか吉川が本調子ならショート中山でOKなんやし一番悪いの吉川よな センター森野とかやってたあの時期が無茶苦茶
そら反動くるやろって >>185
>>1の奴が他人が前に立てて伸びてたスレをパクって、飛行機飛ばしながらレスまで転載して伸ばそうとしてるキチガイだからな
「パチンカス」っていうアニメサロン板にいたガイジコテ 結局中途半端があかんねん
本当にダメなのか一年心中覚悟で固定します！なら納得なんよ >>195
全く引っ張れなくなっとるのはなんなんやろな
調子云々じゃなくて根本からおかしくなっとるように見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
