【悲報】女性「彼氏の財布がポールスミスでした。死にたい。 」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
彼氏の財布がポールスミスでした。死にたい。
私24歳、彼27歳、付き合ってまだ3週間です。
彼と先ほど食事をしていたのですが、支払いの時彼の財布が見えて、それがポールスミスだったの
で凄くガッカリしました。
せっかく美味しいフォアグラのコースとシャンパンを堪能したのに興ざめです。
ポールスミスって中学生とか高校生が持つようなブランドですよね。さすがにいい歳した男が持つようなものじゃないです。
正直、彼のセンスのダサさに引いてしまいました。
別れた方がいいでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13171802593 ポールスミスの財布って数万円くらいするけど中学生は買えるんか？ >>5
デパートなら一定水準以上のクォリティはあるからセーフやな フォアグラのコースってあるんだ
フォアグラってそんなうまいもんじゃねえと思ったんだけどワイだけだったのか フォアグラのコースとか無いやろ
前菜かメインの添え物や 支払いは任せろー
∧_∧
(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
/ ( ）
(ノ￣と |
しーＪ
やめて! ワイの長財布もポールスミスや
パッパが死ぬ3ヶ月前にくれた最後の贈り物や フォアグラ（がメインのロッシーニとして牛肉の上にのってる）コースやろ ポールスミス叩いてる連中って本家とライセンス物の区別も付いてない人達でしょ この手の「婚活で出会った男がダサくてショック」系の愚痴
文句言ってる暇があったら自分好みに教育せーよ
経験の乏しいチー牛しか釣れない己を恥じるべきだし
そういう連中に粋なエスコートを求めるのはわがままやろ ポール・スミスはおっさんのイメージなんやが…
書いた奴おっさんやったんやろうなぁ フォアグラって1口だけでええよな
2口目から胸焼けするわ >>35
この女の場合は24歳だから何でもわがまま言う権利あるで ワイは2000円のGUCCLっていうグッチの偽物使ってるわ
バレたことないからこれで金持ちアピールよくしとる その女今は「会計で小銭ジャラジャラ出していたら引きます」とか言ってそう ホンマ意味が分からん
メガネが嫌ならコンタクトさせたらええし、メガネがいいならメガネかけさせればええやん？ マルジェラとかロエベ使ってる男に寝取られる展開やな ヴィヴィアン・ウエストウッド「ブランド名カッコイイですロゴマークは土星と十字架でオシャレです」
コイツの厨二感ヤバすぎる ワイはフジタカとかいう謎のブランドやで
どっかの百貨店で3万くらいで買えた ボッテガの財布使っとるんやけどエイジングとかいうのされずに普通にボロボロになってるんやが
こまめに油みたいなの塗らんといかんかったんか
8万ぐらいしたのに >>54
マジでダサいからやめた方がエエで
なにより女ウケが悪い、40過ぎのおっさんにしか受け入れられん 本気のときはグッチ持ってくけど
彼女とか、遊びだけの時ならよくわからん二つ折り使うわ ブランドでしか人を見られない人って増えてるんだろうな >>57
ボッテガの財布持ってるやつ2人知っとるけど2人とも同じところが壊れたわ
修理もイタリアに送ってやるからえらい時間かかるし修理代もクソ高い ワイどこのか分からん2万くらいの財布やわ
なんなら財布もそんな使わんから出すこと減ってる 服好きワオ、ポールスミス、バーバリープラベ等ライセンス物には1円も払わない模様 ライセンス物に払うならUNIQLOサンキしまむらで良い エッティンガーとGANZOで悩んでGANZOにしたワイ、有能 >>57
ポッテガの財布って経年変化を楽しむタイプちゃうやろ >>44
GUCCIとかか？
最近GUCCI身につけてる奴よう見かけるわ ポールスミスのライセンス物なんて秋葉のごみみたいなラッセンとかのコピー絵売ってるエウリアンと同義や >>68
バーバリーの名義貸しはもう存在しないやん
ほんまに服好きか？
元やろ >>54
日本でマネークリップは流石にガイジなの気付いてない人いるよね マルジェラの財布使ってたけど
ロゴブームに全力乗っかりしつこく続けすぎて
匿名性の象徴だった四つタグがアイコン化しすぎて萎えてやめた
ブランドの根本の理念を雑に踏みにじりすぎるのやめーや… ちゃんとしたポールスミスと百貨店で普通に買える大したことないポールスミスがあるよね？ 財布とかなんでもええよ俺が使うからブランドになるんだし ポールスミスって30代くらいまではアリやと思うけどな
実際どの辺の層狙ってるんや？ ポール・スミス コレクション好き
何よりサイズがワイにぴったりや このスレ最初に嫌儲に立てたのがワイやで
なんJにもロンダされてまとめやSNSでくっそ炎上して閲覧数300程度だったのが50万ぐらいまで伸びて気持ち良かったわ あ、でもイギリスだっけ？本国物も考えたら買わんわｗｗｗｗｗ あのボーダーのイメージが強すぎる ポールスミスのネクタイピン買おうと思ってたんやけどダサいんか？ ポールスミス側が可哀想
大学生と高校生が背伸びするからいつしかそいつら向けと思い込むやつが現れた ハイブランドに手が出せない、もしくは成金感がイヤって層の受け皿になってる優良ブランドやろ実際 ワイは大学一年の頃に買ったLOEWEの財布5年使ってるわ
流石にバカにされへんやろ… 微妙にチャラついたスーツとタイ
今でも愛用しとるG民おるやろ
花柄とか ブランドでしかダサいかダサくないかを語れないのが終わってるねん >>91
財布に興味無いからとりあえず使えたらええって層やろ もうミニ財布は流行っとらんのか
当たり前やな貧乏臭いし 財布だけ見栄張ってハイブラ使ってるのに月収20万くらいのヤツの方がかわいそうに思える カード入ればなんでもええやろ
今時現金なんかほとんど使わんし ポールスミスのストライプとバーバリーのチェックほんまダサい フォアグラて言うほど美味いか？
バルサミコソースありきやろあれ ちょっと見たけど数万円やん
本当に中高生がこんなの持つんか？ ダイソーで200円で買ったカードが入る小銭入れ使ってるわ >>100
一昔前の丸井のテナントにあるブランドぽくてきらい
丸井全てダサい マルジェラのマネークリップ使ってる
しかもこれ上部に小銭入れが付いてるから便利すぎる ポールスミスとかルイヴィトンとかはちらっと見ただけでブランド分かるけど他は分かんなくね？
で人前に財布晒すこともそんなになくね？ 高級料理店なんて連れて行ったら期待するよな
それででてきた財布がポールスミス
サイゼリヤやったら問題なかったのにな ワイは蔦屋で買ったブランドものなのかすらわからん皮財布使ってるわ
質感はイイ >>128
財布殆ど出さないから綺麗に保てる🙆
昔はすぐボロボロになってたよね🤔 >>119
高校生はポールスミスかディーゼルかパチモンヴィトンの3択やろ 長財布一番使わないのにコレクション目的でちょくちょく買っちゃう😞 あみあみ細かいボッテガ好き
最近のクソデカあみあみ嫌い 27歳の女がアナスイの財布使ってたらキツいみたいなもんと考えるとまあ分かるわ わおクロムハーツのアパレル好きだけど、財布はダサいと思う >>139
お前例え上手い！そんな感じ ヴィヴィアンとかもな ポールスミスみたいなポジションの女版ブランドってなんやろな
マーガレットハウエルとか？ >>144
ポールスミスはわかりやすい ロゴで分かるしあの虹色みたいなデザインがめちゃくちゃ見えてるやつとかあるし 実際財布出すことないからバレないし自己満やしええよね🥰 姉ちゃんにもらったイルビゾンテ
こういうのでいいんだよ感あるし使いやすい >>147
ミュウミュウなんかはアラサーが使ってたらキツいわ ワイはエルメスとヴィヴィアンウエストウッドとユハクとソメスサドル ワイガンゾのコードバンの財布5年以上使ってるわ
なんか色抜けてきたけどいまだにピカピカや フォアグラをありがたがってるバカってまだいたんだ あん肝の方が美味しいのに ベルルッティガイジってマジで気持ち悪いわ
ブランド物を誇示して見せてと頼んでもない画像ペタペタ貼りだして承認欲満たしてるのがモンスターすぎだろ >>165
魔法陣とか地図とか耳なし芳一とか言われる🤔 >>167
財布スレやしエエやないかエエやないか🤗 >>153
この虹色の部分が汚れてきて汚くなるよな
使っててそれが嫌で変えたわ >>163
ガンゾってやっぱり質ええんか？🤔
コードバンの質の差ってどこに出るんや 普通ポーターで服はユニクロ、スマホはXiaomiだよね たまに欲しくなるんやがコードバンはどこに差が出るのかよくわかんない🤤 財布の中身より財布の方が高いのはなんか恥ずかしい
ごく個人的な感覚やけど 大昔学生だったころヨッメにもらったポールスミスの時計とかまだたまに着けるよ >>57
仕事中も前のポケットに入れてたら足に当たる側がボロボロになったわ ジ・ウォームスクラフツマニュファクチャーってとこの財布ガチでおすすめやで
コードバンの財布欲しいから買うかめっちゃ迷ってる 高い財布って何がスゴいんや
四次元ポケットでもついてんの？ a.v.v hommeのお気に入りの財布が手に入らなくなった
かなC ワイはMURAとかいうあんまり知らんやつ
なんか使いやすそうだったから >>180
ジ・ウォームスクラフツマニュファクチャーのコードバン見ておいで >>167
お前も>>95のレス見る限り同類か金持ってないからそれ未満やろ >>194
コードバンって値段差はどのへんに出るの？🤔
ワイも欲しいんやけど🥺 院生ワイはイルビゾンテやけど就職したらもっとええやつ持つもんなんか
正直財布とかどうでもいいんやが >>188
アークテリクスもそうだけどアフィリエイトっぽいYouTuberとかが宣伝すると人気になるよな
ブランドじゃなくて何かいい物探したいって人はみんなそれに釣られてる気がする >>172
ええやんと思ったけど使ってるとそうなるかー
やっぱ無地が無難かね ポールスミスは知名度の割に比較的安めだから手を出しやすいってのもあるよな >>199
スタッフ常駐してる店舗行くんやで
タンナーやっとる会社のブランドやから話聞いとるとコードバンの知識付くわ >>207
ここってオーダーとかできるのかな？🤔
ワイコードバンのトートバッグ欲しかったりするのよね >>185
他メーカーでもコードバンの取り扱いある中でウォームスクラフツを推す理由って何や？ >>197
分からん
今使ってるの5年前くらいに買った1万のやつだけど定期的に手入れしてるからそれでも十分味出る
https://i.imgur.com/1VFWA9F.jpg 一時期ホワイトハウスコックスちょっと流行ったのなんやったんや ポールスミスってバイトで稼いだ金で買うもんだから大学生やろ 15年くらい前に買った革の手袋まだ使ってる
ライナー破けてるしスマホ対応してないけど
羊革ですごく良い 中高生がポールスミスとかあんまおらんやろ
安くて15000円くらいやぞ
ワイは中学生の頃バッドばつ丸の財布で高校生でエドウィンの財布やったわ🤭 ブランドにこだわるような人って面倒くさい人多いイメージやわ >>200
デザインで好みが分かれるイメージや
ワイは好きやで 最近こういう系のネタがガチだと勘違いした奴らがTwitterで嘘松してるよな >>210
結構普通のレザーっぽく経年変化していくのね🤔 >>159
さすがにミュウミュウのほうが格上やろ
ミウッチャ・プラダがいなくなったら分からんが ダサいやつってポールスミスとかバーバリーとか好きだよな >>208
小物のオーダー会はあったけどトートはどうやろ
>>209
そらコードバンの入り口として品質の安定感があるからよ >>218
でも財布出したら冷めるみたいなのは本当だったよね😨
ワイ驚いちゃった😭 >>214
あんまりブランド詳しくなくてとりあえずEMPORIOでええやろって買った人 昔ガンゾでコードバンのトートを限定で出してたんだけど、これ欲しいの😢
https://i.imgur.com/3R3lUYI.jpg >>222
たかがブランドの種類で他人の価値を判断しようとする奴が一番ダサいで 免許証とクレカと小銭少し入ればそれでええ
デカイ財布とか邪魔くさい ワイは20年くらい前に秋葉原デパートの閉店セールで買ったヴァレンチノの黒革長財布や
端っことかボロボロになってるけどまだ何とか使えるから使ってるわ ココマイスターとかいう広告とアフィブログでしか見たことない革財布ブランド 30代以上
ダンヒル、バブアー、三陽商会バーバリー
アラサー
スタジオニコルソン、マッキントッシュ、現バーバリー
20代以下
ポールスミス、フレッドペリー
英国ブランドの雑なイメージ >>238
いい意味でおっちゃん
どっしりと落ち着いた雰囲気は頼りがいに転じる コードバンの財布がええに決まっとるけど
女はそんなんわからんしハイブラ脳やからヴィトンつことる >>140
むしろアパレルがださいやろ
袖の所にChrom heartsのあの筆記体がださすぎる そんな視野の狭い彼女要らんし男はお前のマンコにしか興味ないよ ワニ革財布とかどう足掻いても下品にしか見えんのやけど上級国民は使ってるんか？
なんちゃってハイブランドマンだけ？ >>224
ウォームスクラフツ使っとる人見た事無いからよく分からんけどそこまで言うならええのやろな カルバン・クラインとかいう下着メーカーのやつ使っとるわ ここで怒り狂ってるやつはアナスイ女でもええんか？
ワイは選べるならその娘は遠慮するわ 女はブランド気にした方がええけど男はハイブラほどダサいというか人選ぶから無難なポールスミス辺りで充分
ダサいとも思わん COACHの二つ折りなんだが最近のは革の質も作りも悪くなりすぎてて買い換えられん >>191
ちっちゃいくせにいっぱい入るとこがワイは気になってる ワイはTenuis3ってやつ使ってるわ
形だけなら理論値やわ マジックテープ最強やん
むしろなんで使ってないの？ >>250
成金は好きそう
ワイはガルーシャとか好きやが 値段はわからんけど拾った4万入ってた財布今でも大事に使ってるわ
カード類は燃やした >>221
ブランドイメージは上でもデザイン的にはしんどいと思うわ >>252
タンナーやっとる会社のブランドでなめしから縫製までやっとるから革の使い方が上手くて
店舗の人が知識あるから手入れとか勉強になるんよ
コードヴァンで財布を作るならこうなるやろって感じで面白みはないけどね >>222
バーバリーはもう三陽商会との契約切ったから学生とかが買える値段じゃなくなっちゃったよ ダンヒルがコスパ最強やろ
そんな高くないし渋くてカッコいい 困ったらカミーユフォルネでも買っとけば通ぶれるんちゃうかな おじさんが持ってて恥ずかしくない丁度いいのって何や
ハイブランドでもなんでもいい >>271
バーバリーの財布7万とか普通にするからな ワイは博庵HIROANっていう国内のメーカーなんやけどどうや？
知ってるやつおるんかな >>273
そんなマイナーなの買うよりエルメス買った方がええと思うでそのレベルなら >>276
おじさんもユハク行っとこう
ユハクのコードバン綺麗で >>270
コードバンの革質的にデザインの制限があるのはしゃーない 義理の母親がganzoくれたと思ってよく見たらkenzoなんやが >>282
タイガやな それかノンブランドでもいいから本革無地 アクセントのストライプ入ってるのがオシャレみたいなのはガキだよ >>287
綺麗だけど傷つきやすいんじゃなかったっけ？
>>282
無難は一番の手なんだよなぁ
面白さ無いから買う気力が起きるかわからんがやはり一番いいわな
>>283
サンクス
調べてみるよ ダサいのはポールスミスじゃなくてこんなとこで捏造スレ立ててるイッチやで
通報されたら下手したら開示やのに どうせお前らの財布とか誰も気にしないんだから気にすんなよ >>289
稼ぐためにライセンス売ったのがやっぱダメなんだよ
どうしても格が落ちる >>293
おっさんならある程度の財布持ってないと気に食わんけど足元見られるから良いの持っといた方がええで
ちなココマイスターはステマ御用達だからお勧めしない イギリスのブランドって持ち直したバーバリー以外無能 これが俺流ブランド格付や
アフィリエイト禁止な
エルメス 437168
クロムハーツ 286789 7/13
アフィリエイト禁止な
シャネル 256499 7/13
ルイヴィトン 122131 577/1106
以下アドセンス禁止
セリーヌ 99757 33/34
カルティエ 99229 5/6
ディオール 95270
ロエベ 93516 5/26
ブルガリ 84326.075
グッチ 80902 27/40
アフィリエイト禁止な
ボッテガ 75994 571/620
プラダ 74311 68/195
ルブタン 71593 20/27 万双
カミーユフォルネ
ホワイトハウスコックス
GANZO
ココマイスター
ユハク
ここらへんは5ちゃんの"通ぶってる奴ら"に押されすぎて逆に避けるようになったわ おっさんになって有名ブランド物が嫌になったからレンマってところのマリスコにした >>301
まぁそうなんよね
余程こだわりなきゃシンプルで無難ハイブラが一番だな ルイヴィトンってダサくない？
チェック柄の財布ってやばいやろ なんG民ならエッティンガー持て
ロゴマークが亀頭やからな >>293
細い傷は付きやすいから目立つけど
革自体は強いのが特徴や
いつまでも新品同様綺麗なのがええなって思わんなら長く使えるからええと思うで >>305
知る人ぞ知る系は自己満やしな
ハイブラ買うのが一番よ ヴィトンは買取ショップにずらーっと並んでるの見てなんだかなぉって感じやな
売る奴はわかるけど買う奴そんなおるんか 消えたページをソースにするガイジって何が目的なん？ GANZO買おう思って結局栃木レザーにしたわ
1万帯を買い替えていく方がええ事に気づいた ローバーミニ乗って小物がポールスミスとかお洒落やん
そういうの否定したらお洒落って何なんってなるわ ∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 支払いは任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
>>312
ヴィトンはアウトレットモールに出てこないからな
あと誰でも知ってるから所有欲が満たされやすいし
高級ブランドの割にも表面がキャンバス地の安いやつもある 服とか靴とかならこのブランドのやつ
かっこよくて機能性も良くて着やすいとかあるけど、
財布なんか安くて使いやすいやつならなんでもええから
ブランドとかいっさい気にしたことないんやが
女は財布までブランド気にして買ってんの？
高い財布やとなんか機能的にええんか？ >>308
ダミエとモノグラムだけがヴィトンじゃないと知るいい年頃だな
ヴァージルアブロー世代の最終モデルなら話は別だが フォワグラは動物愛護やら鳥インフルやらで終わりやね >>329
エピのインフィニティドット最後の一点だけやったらしい
初日の時点で二つ折り全滅してたらしいし人気が異常やわ
https://i.imgur.com/foXQsD5.jpg >>305
俺の格付によると全部入ってないな
素直にクロムハーツ買っとくのが一番や >>304
エルメスなんて上のガイジすら持ってるカスブランドやんけ ワイ30代だけど薄ピンクのサマンサタバサの長財布使ってるけどどうや？
スマホもピンクや 財布とかお会計の時だけやん…
女どもは会計の時手元チラチラ覗き見て財布品定めするんが普通なのかよ
怖っ >>304
ケンモメンみたいな貧乏人がブランド格付けしてて草 >>338
流石に仕事用はボッテガや
最近のヴィトンは人を選ぶデザイン増えて来て楽しいよ
一生定番デザイン使ってるうちはイキリチー牛の域を出ないぞ 普段キャッシュレスって言ってるから財布よりカード入れの方に拘ってると思ったらまたなんG民の嘘つき大会ですか https://i.imgur.com/gYoEYah.jpg
ワイこれなんやがあかんのけ？
ポールスミスってそんなん言われるブランドなんやな
気にせんけど >>347
スーパーなのに高すぎやろ
ワイが今使ってるのは1000円のやつや >>346
だいたいタッチ決済やで
財布なんて所詮足元見られんための持ち物やわ 預金残高の紙を財布に貼り付けとけば100均でも女は満足するやろ 自分の中で結論は既に出ていて後同意して欲しいだけと見受けます
どうせ望んだ答えしか目に入らないのでは？ ボッテガはブランド名の主張が無いから陰の物にもおすすめ
ただ表面カーフレザー内張ラムレザーだから耐久性はあまり良く無い ココマイスターでいいよね
無地だし革もそれなり値段もそれなり ココマイスターの長財布を6年使ってるが何の不満も無い >>185
ワイ使ってるわ
めちゃくちゃ気に入ってる >>357
見る人が見ればおおよその年収推定されそう ビリビリの財布以外ならなんでもええやろ
他人がどうこうとか気にしてたら幸せになれなそう いつもおもうけどどうせ高い金出して買うなら個人作家とかから買った方がカッコよくね？ >>349
グローブで言うとこのミズノのワールドウィングみたいなもんや >>367
バッグとか名刺入れはそれでええけど財布は修理必要やからな ワイは中学生の頃から同じポールスミスの財布を15年くらい使っとるで
ボロボロや >>367
個人はデザインや品質の差が大きいからよっぽどのマニア以外はおすすめせんわ 基本スマホで支払うから邪魔にならない薄い財布欲しいんやが2万以下でいいのない？ ここでも名前が上がらないアルマーニってほんとにオワコンになったんだな
エンポリオすら誰も持ってないやろ マジックテープ財布やめろ言われたから二つ折りの財布買いたいけど
ブランドも価格帯も多すぎて何もわからんわ
ググって出てくる謎のアフィブログ見ても紹介されてる財布多過ぎやし
そもそも5万円の財布と2万円の財布がどう違うもんなのかもよくわからん >>381
それなら無印のヌメ革二つ折り財布でええ >>381
価格帯別なら一番多いのはこの辺りのブランドだな
長財布なら平均価格より上で二つ折り三つ折りがだいたい同じくらい
アニエスべ 42445 24/29
ホワイトコックス 41710 3/13
転載お断り
キプリス 40352 12/19
ココマイスタ 39428 4/7
転載禁止
ダンヒル 38898 9/37
ドルガバ 38364 29/38
ファーロ 36870 1/23
ステラマッカートニー 32881 1/13
トリーバーチ 29725 5/33
アフィリエイト禁止
ポールスミス 28616 31/32
ヴィヴィアン 27477 4/9
イルビゾンデ 27064 10/37 >>376
薄さならヒロアンって財布があるけど使い勝手は悪いと思うわ >>378
オワコンやろ 今の時代にアップデート出来ず終いで終了した 革細工職人が一点もので作ってくれたやつを大事に使うてるわ。15年以上経ってるけど全然綺麗やわ。 大学生か社会人数年目とかの人が持ってるイメージはあるけど中高生はさすがに持ってねえだろ >>381
別のやつも薦めてるが無印良品のヌメ革二つ折り財布いいよ ダサいブランド財布持つよりだいぶ印象が良い
おれも持ってる まぁさすがに27でポールスミスの財布はないわ
服ならまだ分かるが >>396
平均価格や
長財布二つ折り三つ折りマネークリップごちゃ混ぜだからだいたいの目安だな
公平になるようクロコダイルレザーだけ要素から排除してある それ元カノに貰った物やで
新しくプレゼントするだけで解決やろ >>304
格付けするからには全部持ってるんだよな？ ワイは家に落ちてたマッマのお下がりのヴィトンやけどギリセーフか？ >>400
すまん、昔はシンプルな二つ折り財布があってそれは黒色もあったんやけど、今はファスナータイプのやつしかないんやな >>409
しゃーない😥
でもどうせ数千円やしメルカリで探すわ ワイ25彼女24のときにポールスミスの財布プレゼントしてもろたけどな >>400
おれのはチョコレートでシンプルな二つ折りなんだけど、、今の型は生成りしかなくてzipのやつしかないみたいだなぁ https://i.imgur.com/CEM7Hl0.png
無印ヌメ革二つ折り発見したけどなんやこれ草
「コンチョ取り付けました」じゃないんよ >>419
床は古びた汚い畳に財布も汚い 謎コンチョ 役満や
メルカリから未使用で前の型の二つ折り並んでそうだけどね 財布とかベルトとか小物安いよなポールスミス
服は普通に高いけど こういう女って財布中身の方が大事やからぶっちゃけ財布自体はどうでもええやろ ロエベとバーバリーは昔は安かったけど今はその倍くらいして草生えたわ >>297
あるで
5年前ぐらいにニュースに取り上げられるほど話題になった
投稿主は釣りやったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
