お前ら「諸葛亮孔明死んだ時点で蜀は詰み！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:56:12.67

ワイ「鎮西大将軍:姜維・鎮北大将軍:王平・鎮南大将軍:馬忠……すまん、何が詰んでるんや？」

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:56:59.46

詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:57:08.53

ワイ「皇帝劉禅」

はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:57:18.29

紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:57:45.44

鎮東大将軍はどこ行ったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:57:50.91

その4人のまとめ役おらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:58:14.96

頭使えるの王平しか居ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 10:58:25.82

廖化とかが主力張ってる時点で

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:00:21.33

一人足りなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:00:44.64

荊州失陥の時点で詰んでるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:01:35.95

脳筋しかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:03:09.42

生姜将軍、蜀に男気FA移籍
これは勝ったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:03:38.57

髭が孫権に無駄に喧嘩売るから…

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:03:59.76

横山三國志だとそんな感じの描写だったし…(震え声)

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:03.39

あいつはいつか謀反する

何をやってもどんな功績をたててもこんなこと言われ続けて出世できないなら
本当に謀反起こすしかなくなるよね

これも予言の自己成就性やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:03.93

司馬懿クーデター編の時ってこいつら何してたん？
ラストチャンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:16.04

蜀の歴代大将軍

蔣琬　←わかる
費禕　←わかる
姜維　←わかる
閻宇　←？
高翔　←？？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:39.87

実際戦力だけは自慢の魏がその後30年も滅ぼせずに共倒れやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:41.92

龐統失った時点で詰みやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:49.64

一番えろいのは呉のボイン女

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:06:56.78

曹操が真ん中抑えた時点でほぼ詰んでたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:07:03.55

魏の一将だった夏侯覇が蜀で大将軍になる時点で終わってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:07:19.07

馬忠って呉にもおらんかったっけ
関羽殺した後に赤兎馬貰ったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:07:32.22

>>13
劉備とは離縁して関羽と縁組って、孫権の外交がかなり不穏な話やと思うんよな
受けたら寝返りちゃうんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:08:21.79

劉備の呉遠征はクッソ叩かれるけど
実際あそこで呉を征服できなかったら
荊州失って人口も生産力も魏と呉に負けててどうしようないし
やるならあのタイミングしかなかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:08:55.44

>>22
魏のご自慢の5将軍の張郃なんか魏では木っ端だった王平にボコられてるやん
魏は中途半端なのが大勢いるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:09:25.74

死せる孔明生きる仲達を走らせるんやでー

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:09:28.57

霍弋とか羅憲とか傅僉とか名前はやたらカッコいい勢

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:09:48.56

>>19
天下三分の計とかいう人口も生産力も軍事力もなにもかもが釣り合ってない天下の愚策を献策するような無能を軍師にした時点で詰みなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:09:54.60

王平って有能やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:10:02.13

>>25
諸葛亮も積極的に止めはせんかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:10:46.21

こんな雑魚蜀にすら苦戦してた魏が無能という結論になるだけやぞ
魏の武官のトップの曹爽が何十万で攻めても惨敗して終了だったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:11:02.47

荊州失った時点で負け試合

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:11:27.01

内政蔣琬で軍事は法正で余裕やないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:11:46.73

実際全員が無能やったから誰も統一できず後継国家の晋も一瞬で崩壊したという

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:12:09.27

>>34
法正が生きてれば蜀は天下取れたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:12:13.39

関羽死亡というか荊州失った時点で詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:12:23.01

>>29
じゃあ呉巨を頼って蒼吾に逃げるのが正解だったの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:13:11.05

荊州失った時点で詰み！
そんな詰み国家すら倒せずに同じ時期に滅亡する魏てどんだけ無能やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:13:16.83

益州1国でどうすんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:13:54.65

蜀が天下取れたルートってそれこそ荊州を失わず国力を蓄えて魏が内乱起こしたところに攻め込むぐらいしかないんやなかろうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:14:21.99

魏アンチ湧いてて草
禰衡かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:14:57.83

>>41
実際それをしたのが関羽

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:15:05.93

>>39
国名は変わったけど実質頭のすげ替えやない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:15:14.48

呉や蜀をバカにすると統一出来なかった魏へのブーメランになるからおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:15:15.13

漢中から長安に攻め込めば魏なんてワンパンやのに上がアホやから戦争できへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:16:16.90

>>41
呉に勝てんやろ陸遜とかとんでも無く強いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:16:30.29

赤壁で周瑜が余計なことしないで曹操が勝っていたら
早々に天下統一されて長期政権か築かれて平和になっていたと言う事実

周瑜は民衆の敵や

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:16:56.12

>>43
そうなんか
なんか関羽のせいで荊州失った印象しかなかったけど
実際は乾坤一擲の賭けに敗れたって感じなんかな
あるいは呉を引き入れた魏が強かだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:17:16.70

魏は滅亡したというより政権交代みたいな感覚

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:18:18.79

>>39
攻めることができないだけで守りに入ったらクッソ強い地形やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:18:22.39

無理に南伐して失敗した例もあるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:18:37.96

>>47
まあその辺はなんとも
ただ少なくとも魏を倒すよりは100倍は楽やない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:19:20.57

>>42
当時も後世も国民が心の中で総アンチだったのが中国やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:19:40.96

>>22
魏や晋も呉から亡命した孫氏なんかを
車騎将軍・驃騎将軍や三公待遇なんかにしとる
亡命者を高位につけて見せるのは敵国へのアピールとしてはよくあることや

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:19:45.64

組織的には龐統を失った時点で終わりだった

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:19:46.21

>>49
関羽がもっと早く襄樊落としてれば呉の参戦はなかっただろうだけに魏の粘り勝ちやな
とはいえ魏にとってもこれ以降江南が戻ってくることがないから勝ち負けとは言えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:19:47.23

>>51
蜀て他の時代では割と簡単に攻略されてる土地やぞ
桓温なんか自分の功績作りの片手間で成漢滅ぼしてるしそもそも同時代の劉備が1年足らずで武力制圧してるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:20:30.34

呉とかいうやる気ないのに人の足だけは引っ張る謎の勢力

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:20:36.19

荊州失陥した時点で詰んでる定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:22:19.50

荊州が大事なんやったら劉表がくれるって言ったときに貰っとけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:22:38.52

>>56
龐統なんてろくに働いてねーよ
法正が死んだのが大きい
こいつが生きてたら諸葛亮が前線に出ることなく後方支援に専念できた

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:22:42.12

驃騎将軍って大将軍よりかっこよくて好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:22:45.59

>>58
劉備は中に潜り込んで騙し討ちしたんやから違うやろ
桓温が攻めたときはもう内乱でボロボロやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:22:50.78

>>58
成漢が内乱で弱まってたから落とせただけでほかの時代で基本簡単に攻略出来てないやろ
唐だってそこに逃げれたから再出発出来たんやしそもそも簡単だったら成漢成立してないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:23:34.40

>>58
劉備と桓温は進軍経路が荊州方面からやから秦嶺山脈を背後にしなきゃいけない魏と一緒にしたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:23:35.18

>>63
ワイは車騎将軍

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:23:35.83

劉備の蜀漢戦で龐統を失ったのが最大のダメージ
彼が生きていたら龐統は蜀、孔明は荊州と２大体制でやりくりできた

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:23:43.89

>>24
第三者目線で見ると関羽が韓信みたいなポジションにおるように見えたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:24:07.01

>>58
桓温も劉備も荊州から蜀へ行く侵攻ルートやし南から攻めるのと北から攻めるのでは難易度がかなり違いそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:24:17.34

劉備は徐州に残るのは無理ゲー？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:24:28.47

>>58
劉備は中に入ってから裏切った屑やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:25:16.62

>>62
法正が全面で出てきたのも龐統が戦死したからや
龐統が生きていれば龐統の指揮で法正も動ける盤石の布陣だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:25:56.18

>>72
献帝殺害の誤報も自作自演してそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:26:18.08

>>65
逆にこれだけ苦戦してた時代そんな無いやろ
光武帝も五代の前蜀後蜀も朱元璋の時も一瞬や

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:26:20.35

>>58
劉備は漢中より内に入っとるところからスタートやろｗ
つーか蜀漢滅亡時も大したことない人数が高山越えして侵入してきたら負けとるし
結局内側に入れるかどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:27:13.14

>>71
西に曹操南に孫権東は海
どうしろというんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:27:21.20

>>71
あそこは攻めやすいけど落とされやすいとこやからなぁ
楚漢時代でもここは危険です言われるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:27:40.03

姜維とかいう孔明死後の蜀最大の疫病神
こいつが過大評価されてるの横山光輝のせいか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:27:43.00

龐統が5060くらいまでピンピンしてたら面白かったやろけど孔明は今みたいに神格化されてはなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:27:59.96

趙雲とかいう阿斗とかいう後のクソ無能を助けて
結果として蜀の滅亡を決定付けた無能な働き者

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:28:06.18

呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切り孫権を裏切り劉璋を裏切った劉備とかいう義の人

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:28:09.20

>>73
龐統は評判だけ独り歩きしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:28:49.42

>>71
呂布との争いで拠点も土地もボロボロだったし多分無理

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:28:52.26

>>75
全部荊州からしか行けてないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:29:05.93

>>81
我が強いガイジが継いでたらもっとはやく滅亡してたやろうし多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:29:11.98

?統って鳳雛っていう二つ名だけが先走ってるけど実績無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:29:37.64

青洲兵とか言うエンジョイ&エキサイティング集団

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:30:26.32

姜維とかいうゲーム三国志で謎にめっちゃ能力高い全身過大評価人間

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:30:37.09

>>79
むしろ戦犯ってレッテル貼られたせいで何もかも否定される言説が流行ってむしろ過小評価

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:30:37.86

なんで五虎大将軍みたいな大嘘を演義の作者はひねり出したんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:31:00.78

>>87
当時でも頭いいって有名やから多分なんかローカル逸話があったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:31:10.02

なんで蜀の軍師みんな死んでしまうん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:31:15.17

>>89
好きな人と嫌いな人で極端なイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:31:50.19

>>85
前秦も最大版図の時は普通に成都まで占領してたやろ
くだらんいちゃもんつける前に魏のしょぼさを認める方が早いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:32:23.08

姜維はただでさえ少ない蜀の人間を死なせすぎ
しかもわざわざ北伐起こしてやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:32:47.41

三国志終わってからが本当の地獄のスタートなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:32:59.87

趙雲って70くらいでも普通に戦場行ってたんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:33:05.59

郭嘉も周瑜も早死にしてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:33:25.36

荊州派閥と益州派閥で真っ二つになってる中でどっちにも属せず
かと言ってトップは暗君の代名詞で
生姜さんに何ができたのかっちゅう話よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:33:36.14

劉備「ﾑｽｯｺが無能だったら孔明が皇帝になるんやで」
孔明「いやンゴ」

これ名シーン扱いされとるけど
そうするって答えた瞬間に孔明は粛清されるだけの単なる踏み絵だよね

後に劉禅がド無能と分かってもこの時の約束に縛られて退位もさせられないし
孔明くん劉備に知恵比べで負けとるw

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:33:38.60

>>87
とりあえず高沛と楊懐殺して兵力と白水関手に入れたくらいかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:34:58.71

天下三分の計って、結局は長いことやってたらどっかで魏が政変起こして内部崩壊するやろからそれまで耐えろって作戦やし、実際政変は起きたのにな
活かすだけの国力が残ってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:35:13.95

三国志作者「龐統は魏で例えれば荀彧の兄弟レベル」「法正は魏で例えれば郭嘉・程昱レベル」

これ法正の方が若干上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:35:17.94

>>101
劉禅は孔明には従順やったし退位させる必要もなかろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:36:11.79

騎馬民族相手に完封してたのにそれよりもたいしたことない南朝国家二つ滅ぼせないのって中華史から考えたらあまり評価されないのもわかるわ
文化的にはようやってたかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:36:46.32

>>105
そもそも漢を名乗ったのに劉氏排斥したら意味ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:36:50.80

>>83
人物鑑定士のおじさん使ってステマしただけだしな、龐統なんて

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:36:59.14

魏延を殺さんかったらもうちょっとやれたなろ
とスリキン見たとき思った

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:37:44.11

>>36
取れるわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:37:50.30

>>58
成漢は内紛でぐちゃぐちゃだったからまともに防戦できる状態じゃなかったんや
そこを突いて速攻をかけた桓温が凄かったんやで
他の時代でも蜀が落とされたのは基本的に内紛で乱れてたパターン

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:37:52.75

もうちょっと粘ってたら勝ててたのになあ
あとで覇権取った前秦って秦を名乗ってるだけあって涼州のウホウホ蛮族なんや
馬超や姜維の出身地で蜀とつるみ続けてた勢力や

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:37:57.86

劉備から荊州を奪って天下統一の芽を積み
曹休の南下を阻止して魏のやる気を削いだ
三国時代で最後まで生き残った呉こそ最強

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:38:20.53

>>101
これ孫策が死ぬ時張昭に同じ事言ってるし別に疑惑から出た発言ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:39:30.73

蜀というか漢中が固かったのは隴西が開発されるまでやな
隴西ルートだと秦嶺山脈の防衛線を迂回されるから
姜維が隴西を荒らせなくなった時点で漢中は積んだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:39:31.30

荊州の維持できん時点で負けや
漢中から長安出ても勝てんわそこらじゅうに火種の埋まってる項羽と劉邦の時代とは違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:39:36.65

国力差が圧倒的人気すぎてどこかで乾坤一擲の博打をしなきゃいけなかったのに
劉備の呉遠征には苦言を呈して全面協力しないし
魏延の長安直撃作戦は却下するし
結局孔明は陰キャ気質で緩やかに滅亡に向かっていただけなんだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:40:06.20

>>101
民からの信望は孔明>>>劉備レベルやったからな
普通に有り得る話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:40:38.29

党錮の禁（黄巾の乱）から後漢滅亡
169（184）～220　(36年）51年　

（蜀滅亡）晋統一まで
220～（263）280　(43年）60年

三国志になってからの方が長いのがほんま中華暗黒時代なんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:40:42.70

龐統って正史だとホント何もせず戦死しただけなのに何故か逆張りに持ち上げられるよな
特に諸葛亮とは正史において雲泥の差がある

演義でマヌケ枠になっててもおかしくないわ此奴

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:40:53.62

>>113
世継ぎ争いや孫一族の専断で何度も混乱してるのに攻め入ってくる魏を何度も撃退しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:40:59.74

>>117
結局そういう話になるとそんだけ圧倒的だったのに統一出来なかった魏が無能すきるという結論になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:41:15.27

呉が裏切った時点で詰みやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:41:41.17

>>117
呉にしてどうするって話やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:41:47.51

>>101
疑惑と言うかこれ言われると家臣は出奔すら出来ひんもんで実質呪いの言葉やねんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:42:12.53

姜維って戦死したの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:42:43.40

孔明ってそんな有能やったんか？
ステマやないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:43:15.97

>>127
めちゃくちゃ有能なのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:43:19.31

>>126
反乱企ててバレて捕まって処刑や

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:43:19.86

呉って結局何がしたかったのってなるけどただ単にあの地域の豪族がアンチ魏で連合してただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:43:28.94

>>122
それはその通りで
みんな無能だからみんな統一できないというね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:43:36.59

>>127
肉まんを発明したのはガチらしいぞ
有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:43:53.79

孔明ってそれこそ大谷翔平だよな

軍事も政治もどっちも上手いんだけど一線級よりは少し劣るみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:44:26.07

東西どちらに攻め込む時にも足がかりになる荊州はほんまに大事なんやなと思うわ
だからこそ関羽を置いて守りたかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:44:59.61

>>132
饅頭じゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:45:13.86

統一統一言うでもゲームやないから
当時の魏からすりゃ山奥に逃げた雑魚はどうでもええんやろ自分らは中原でウハウハ出来てるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:45:24.24

晋統一　280
八王の乱　291

おおうもう……

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:45:43.45

どうすれば荊州を守れたんや？
関羽に言うこと聞かせられる軍師なんておらんよな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:45:45.73

光武帝とかいう最強を夢見た男たちの末路

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:45:50.65

>>136
中華の思想的にはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:05.14

>>137
統一してまともだったのたった10年かよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:09.86

>>135
孔明が作った饅頭は🍖入りや

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:15.58

>>127
少なくとも事務能力はガチ
孔明の仕事を蔣琬と費禕で分担しても追っつかなかったってくらい
人望もあったし火種だった派閥に阿った人事差配も出来るし

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:32.95

>>137
西晋滅亡はもうちょい後だから…

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:33.03

>>133
孔明より内政うまいやつおる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:33.27

>>140
中華の思想ならそここそ中原＝天下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:46:39.65

>>136
蜀にも何度か攻め込んで惨敗
呉には2桁超える回数攻め込んで全部返り討ちなんやから
そういう言い訳は酸っぱいブドウにしかならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:47:01.24

>>136
後漢の光武帝が見事に平定した地なんでそれは許されない

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:47:09.52

>>133
この時代のトップだった司馬懿すら勝てなかったのに一級品じゃないんか...

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:47:51.22

>>136
まあ言うてしっかり攻め込んで負けたりしとるからなあ
まあ水軍の備えが無さすぎて荊州水軍をまんま使ったりしとる時点でそらそうよって話やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:48:12.30

>>129
そんな死に方してたんか
蜀ファンからは支持されそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:48:37.41

荊州を失ったので北伐するしかなかった
それも第一次北伐の失敗で対策されてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:48:47.17

魏だけおかしいやろ
なんやあの戦力

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:49:05.09

鄧艾とかいう登場時期と人格以外欠点のない男

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:49:06.17

姜維って演技では盛りに盛られてるよな
なお史実の最期

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:49:18.32

>>149
言うて北伐戦績考えたら0勝5敗になるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:49:21.82

後の世奴らがやたらと部下を「こいつはワイの孔明や！」って褒めるけど
これつまり「孔明のように忠義を尽くせよ裏切るなよ」って警告なんだよね
ワイの司馬懿や！なんて誉められんからw

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:49:53.22

周瑜さえ生きてればなあ
三国志の早逝郭嘉とか言われてるけど
郭嘉より若く死んでるんよな周瑜

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:50:10.35

>>153
言うて曹操も圧倒的な戦力差の袁紹相手に勝ったからその戦力があるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:50:17.21

諸葛亮や周瑜陸遜が魏の全軍を指揮したら統一出来てたかみたいなIFは考える余地があるな
大国魏すら勝たせられなかった魏の人材は小国の呉や蜀にいた所で大した役に立たんのはわかりきってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:50:22.64

江南を北からのルートだけで落とせた事あったっけな
だいたいは荊州も押さえて西から侵攻してた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:50:50.57

>>154
地形を見るのが好き、それを地図にするのが好き
吃音持ち

今でいう鉄オタやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:51:03.26

>>153
三国志内で見たら綺羅星のようにおる感じやけど、他の時代と比べるとうーん、、って感じやない？
統一できとらんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:51:13.83

何故か蜀滅亡後に晋領になった挙げ句蜀遺臣の連中が呉に絶望的な抵抗を続けた最南端の交州とかいう土地

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:51:16.72

鄧艾「あっあっあっ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:51:37.10

>>133
あの時代政治家として孔明以上はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:52:13.70

>>138
呉が荊州ほしがった時点である意味詰んでるやろ
中華統一とかほぼ考えてないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:52:34.84

>>158
豪族連中は孫家よりも周瑜頼りにしてたくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:52:54.64

統一って簡単に言うけど晋分裂以降約300年間統一されなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:53:05.17

魏も呉市も蜀も全部敗北しているしみんな詰んでたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:53:29.25

>>41
結果的に一番追い詰めたのは関羽やね
関羽以外は魏の脅威にすらなれへんかった
呉も関羽がマジでやってしまうかもしれんからこそ背後突いたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:54:17.60

>>169
その時代は北からの知識人の避難民や資材の流入で江南が中原に引けを取らないレベルで発展してたからな
三国時代の開拓途中の江南とは訳が違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:54:23.02

魏が弱いとか言ってる奴は逆張りがすぎるわ
対異民族○
これだけでも十分強い

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:54:25.00

法正が死んだ時点で詰み

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:54:29.00

>>169
それは異民族入れちゃったからしゃーないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:54:33.11

>>138
関羽じゃなくて張飛入れるべきやったな
張飛は自分より出来る人間には従うから

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:55:02.60

むしろ孫権早死にして周瑜長生きしてたら面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:55:34.13

>>169
戦力があるだけで簡単に統一出来るものでもないわな
だからこそ面白いわけだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:55:37.88

>>173
異民族完封して後顧の憂いほとんどないのに60年も時間かけてたのはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:55:56.22

こういう大層な名前付けてる蜀って酷い差別社会だったんだろうなって思うよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:56:11.37

>>176
張飛くんは漢中太守にもなれんかったし信用なかってんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:56:15.97

諸葛亮が死んだ後を面白く描いたコンテンツってある?

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:56:21.45

>>177
なんで名君が早死してこんな無能将軍が長生きするんや…みたいな事になってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:56:29.84

三国志より五胡十六国の方が今なら人気でそう
だけど五代十国はそれでも人気でなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:57:04.66

あんま詳しくないんやけどそもそも諸葛亮に天下三分してからのビジョンってあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:57:05.13

>>176
酒で一回やらかしてるやつに頼めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:57:19.46

>>176
全員張飛さんの下につけたら🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:57:26.62

北伐が成功したらってよく言うけど補給難しいし維持できんと思うんやがな
他の時代で占拠成功した例でも取り返されとるのか殆どやし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:57:42.62

>>173
思ってたほど最強じゃないならまだわかるけど弱いとか雑魚とか言ってるのは逆張りがすぎると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:57:57.27

龐統こそ過大評価やろ
何も成してないし有能ならあんな早死にせん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:01.99

姜維は賢い設定なのに
後半のネトウヨ化がな

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:12.02

従父龐徳公（ほうとくこう）「龐統は伝説の鳥である鳳凰のヒナ鳳雛！鳳雛！！（才能があって大業をなせる人物）」

身内が身内を褒めるインチキよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:13.09

劉邦のときは蜀はあんなに肥大で豊かな土地設定だったのにどうして

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:24.10

五胡十六国無双や

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:24.28

曹魏が統一王朝なら北魏の方がもっと長くやってるんやからこっちの方が格上ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:25.07

>>184
誰視点で物語を進めるか悩ましいな
石勒はかなり主人公やってるけどその後がね...

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:33.14

後半の主人公生姜くん

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:34.04

>>190
韓信も出会い悪かったら一生ニートやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:58:54.28

後の時代に南から出撃して長安とったやつおったよね
確かそいつも維持出来なくて撤退しとるからね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/18(火) 11:59:18.68

ワイ将、泣いて馬超を斬る