古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww
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阿部が凄いのは4番捕手をやった所
打線でも中心、守備でも中心になって巨人の黄金期を作ったのは大きい 阿部のほうがキャプテンシーあるよな
チームがまとまる 古田はハウス・リースバックのCMでなんか嫌いになった 所属球団が逆だったら全てにおいて阿部のが上って言われまくってただろうな 結局投手が良ければリードとか関係ないしな
打撃で阿部の方が全然いいから阿部だろ 誰も阿部を捕手として凄いと言ってる同業者いないし古田で 2012とか阿部1人で日本一まで行ったようなもんやしな そもそも阿部は打撃型捕手、古田は守備型捕手がなんかめっちゃ打てるようになったパターンだからタイプが違う 阿部がすごいのはあの打力でそれなりの捕手能力を持ってたことよな
他の球団なら打撃を諦めるポジションに4番打者据えられるんやからチームへの貢献凄まじいや 打てる捕手って中々出てこないレア物なんやけど
捕手として物凄いやつが打てるって更にレアなんだよなあ
阿倍の打てるレベルが段違いだからもっと評価されても良さそう どっちも全盛期で贔屓にどっちが欲しいかと言われたら阿部 原巨人は阿部いなかったらいくら補強してもうんカスやったやろし
陰湿なOBにいじめられて阻止率キャッチングリード全部良くなってったし
巨人好きやないけど阿部は認めざるを得ない >>33
そもそも阿部より遅いランナー見たことないんやが 阿部とか言ってる巨カスやなかったら病院行くべきやろ パワプロ脳
球界の頭脳持ちの古田に決まってんだろ😤 阿部と古田の打撃面での圧倒的差と、選手としてのキャリア通算は阿部の方が上なのは事実
あとは古田の盗塁阻止率(笑)とかの話なんやろな 成績見てるとイメージ以前に古田ってしょうもない年がちらほらあるね
阿部とは安定感が比べ物にならない 比べる間もなく阿部だけど
古田とか言ってるのはイメージだけで語ってるガイジだけ >>43
しないと王長嶋とか昔の選手しか出て来ないから きょかす雑魚ハメ殺したからって今夜は調子いいやん🤭 通算war
野村 121.5
阿部 75.1
古田 64.4
田淵 63.7
木俣 54.3
谷繫 53.6
城島 50.5
土井 44.5
伊東 33.4
阿部のほうが上やな 野球選手が選ぶベストナインやと誰なんやろ
なんG民が選んでも価値ないやろ 阿部さんに失礼
巨人を引っ張って打撃でも存在感示してたし
ヤクルトとじゃ球団の規模が違いすぎる 古田が阿部に勝ってるところあるか?
監督として相当やらかさない限り現役の実績では見込み薄いけど 二人が同じ球団にいたら
捕手古田
一塁阿部にする
だから古田やな >>57
最後意味不明やな
今シーズン負けすぎて頭おかしくなったんやろうな >>55
人間関係の忖度がない分なんGの方が公平性あるやろ 谷繁が言うには捕手は試合が進むにつれて握力がなくなって第4打席なんかまともにバット振れんらしい
そんな中で終盤でも打ちまくってた阿部は異常だと 成績だけで見たら阿部圧勝やからな
古田は想像以上にしょぼい 阿倍捕手性能ゴミやん
阿倍野比較対照はせいぜい谷繁よ 阿部はキャッチャーであの打撃だからな
守備も悪くないし
欲しいのは間違いなく阿部 NPB捕手通算WAR
野村克也 121.5
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4
田淵幸一 63.7
木俣達彦 54.3
谷繁元信 53.6
城島健司 50.5 >>20
古田や阿部はメジャーでも失格にならないの?
想像つかへんな 古田阿部城島
里崎日高矢野谷繁相川
この辺が同世代に固まったの割と悲劇だよな 古田は選手会の件で成績まで過大評価されてるやろ
阿部慎之助ってとんでもねーぞ 古田阿部やと流石に阿部の打撃がずば抜けすぎてる感じがするな むしろ阿部の打撃過小評価されすぎ
バケモンやろコイツ 古田の評価を一番下げてるのメジャー岩村説
神宮で3割30本とかほんま価値ないやろ 打撃だけなんやなそれしか言わんし
捕手としては谷繁以下か >>54
これみるとほんま最近の捕手はだらしないわ 現役世代全員死んで成績だけ見たら数十年後は阿部一択やろうな
阿部の成績って相当綺麗だわ 阿部すら認められず虚カスガー言ってるほうがよっぽど病気だろ 古田やろ
古田おらんかったらスワローズは弱小球団のままやし
プロ野球の構図も今と違うかもしれん
後は眼鏡かけて野球出来る人間増やした >>88
確かにメジャーで通用する捕手なんてしばらく出ないやろうなぁ >>79
古田も大概やろ
そもそも捕手は性格悪くないと大成しなそうやが メジャーいったのは城島だけか
NPB雑魚過ぎて数字積み上げても評価の対象にならんやろ 古田より阿部の方が捕逸すくねーじゃん古田の方が守備上ってホンマか? 今の巨人にどっちが必要かで考えたら阿部やな
古田いれてもBクラス争いしてそうだけど阿部いれたら最初からAだったと確信できる 阿部の最大の不幸は打者として最高潮の時期が違反球と丸かぶりだったことやな 確かにメジャーいった城島の方がスッキリするな
野手のレベルが全然ちゃうもんな >>75
ただ古田阿部城島は全盛期ズレとるからな
3人とも最強だった時代がある 阿部慎之介は一時代を築いたからな
NPBの顔=阿部という時代があった
古田にそれはない 古田はそれまでのキャッチャーのイメージをガラッと変えるぐらい革命的やったけど阿部にそんなインパクトはないな 古田阿部城島谷繁がいたのに2006のWBCは里崎が捕手やってたという事実 阿部の抜けた巨人も強豪やったけど
古田の抜けたヤクルトはクソ雑魚やからな 巨人黄金期の象徴は阿部だったよな
ヤクルト黄金期は古田の成績が安定してなくて結構優勝逃してる >>112
常勝チーム巨人の一時代を築いた人止まりやからな
影響力でいえば古田が圧倒的やろ
古田辺りから女子アナと結婚する奴も増えたし https://youtu.be/BPknTg2p16k
確かに危ないけどホームクロスプレーが見れなくなったのは残念や 阿部のランナー無し外に外れた球捕るそぶりも見せないとかそういうのは考慮しないものとするんか? WAR
阿部>>>>>>古田
普通に答え出てるやん そもそもリード言うなら毎年からくりでチーム防御率良い阿部のリードは最高だよね
えっ投手によるからそんな所にリードの能力は出ない?じゃあ数字に出ないものなんて評価基準にすら挙がらないよね チーム防御率とか優勝回数とか考えても阿部の守備とかリードのが上やん
今の巨人が証明してる 余裕で阿部だろ
リードとかいうオカルト信じてるやつしか評価してない古田は
落合も阿部って言ってるぞ 守備でマイナスあるなら古田だけど阿部はマイナスどころかプラスだろ。
それなら阿部だと思うけど >>116
古田が良いときは日本一になってるけどな 盗塁阻止率6割超えだしそこは古田が上でもええんかな 阿部って解説者時代ある?
どんな解説するのか聞いてみたい お前らほんと草
“”“総合”“”“指標WARでは
阿部>>>>>古田な
議論の余地なんてねえわ 指導者としてはどっちも評価下がり続けてるの草生える 古田がいなかったら2リーグなってないから比較対象おらん キャッチャー格付け
城島>野村>>>阿部>|超えられない壁|>古田
こんなもんやろ 他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん 古田も代打俺でクソほど評価落としたけどそんなに悪い選手じゃないよね? 阿部、古田、城島のせいでみんな捕手でもすごい選手は産まれると錯覚した
同時期(90~00年代)の里崎、谷繁、矢野、相川、日高、中村武志もそこそこ打ったせいでどこの球団も捕手は打てると錯覚した
結果的にみんなその感覚だから今は捕手不足と感じてしまう
異論ないやろ? 阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな 名捕手といえば古田やな
阿部は捕手としてより打者としての評価やん 阿部推してるやつが単発IDばかりなの草
誰がなんのために立てたスレか分かっちゃったなあ 最高wRC+
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200 阿部をくさすとすれば最後の方キャッチャーやってなかったことか いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる
なので普通に阿部や メジャーリーガー城島>他のマイナーリーガー
答え出とるやん 巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」
これで結論出てるのでは? 歴代捕手RCWIN通算記録
順位 選手名 守備 RCWin 打席 年数 実働期間 基本打撃成績
1位 野村克也 捕手 61.00 11970打席 26年 1954-1980 .277 657HR 1988打点 *117盗塁
2位 阿部慎之助 捕手 33.63 8653打席 19年 2001-2019 .284 406HR 1285打点 **13盗塁
3位 田淵幸一 捕手 30.29 6875打席 16年 1969-1984 .260 474HR 1135打点 **18盗塁
4位 城島健司 捕手 14.73 5284打席 14年 1995-2012 .296 244HR *808打点 **72盗塁
5位 土井垣武 捕手 14.38 5315打席 15年 1940-1957 .282 *79HR *654打点 **87盗塁
6位 木俣達彦 捕手 13.04 7442打席 19年 1964-1982 .277 285HR *872打点 **20盗塁
7位 古田敦也 捕手 12.74 8115打席 18年 1990-2007 .294 217HR 1009打点 **70盗塁
8位 吉永幸一郎 捕手 12.16 4389打席 14年 1990-2003 .278 153HR *505打点 ***4盗塁
9位 森友哉 捕手 11.51 2690打席 7年 2014-2020 .291 *83HR *370打点 **18盗塁 現役 マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし >>141
打撃の指標は信用できるけど守備の指標特に捕手の指標なんかまだまだ当てにするほどの精度じゃないからな 古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ 城島は別格やからマイナーリーグ限定にした方がええで 城島とはよく揉めてるけどいくらなんでも古田よりは上やろ 古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし >>164
ならば打撃で見るしかないよな
阿部やん 阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う
現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな パワプロの栄冠ナインで古田で始めるやつはおるけど阿部で始めるやつはおらんやろ?
それが答えや
捕手として最強なのが古田 >>162
??「いつフォーク投げるんや?もうええわ」 打撃の差で阿部 全盛期はストライクゾーンどこに投げても打たれるからお手上げ
全身爆弾だらけなのに巨人のスタメンフル出場はスポ根信者も呆れる
キャリアでいえば城島 任天堂コネとはいえメジャーでマスクかぶったから 2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う 阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂 古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348
想像以上に差があったわ 阿部以外ある?
リードは結果論が今のトレンドやし阻止率はピッチャーとの兼ね合いもあるし普通に明確な差がある打撃なら阿部に軍配が上がるのに 阿部 打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁 阻止率.348
古田 打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁 阻止率.462
阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし 飛行機ビュンビュン末尾d古田信者ジジイ必死すぎやろ草 >>180
草野球後にこの身体見せられたらおっさんが軒並み惚れるやん パワプロで例えると
阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ?
うーん古田やな 城島は打力が同等だとしても守備力で2人に負けてる気がするわ
肩はええけどスローイングは安定してなかったし 打つ方が断然阿部やし守備も言うほど悪くないから総合力で阿部でええと思うけどワイはキャッチャー古田が好き
歴代でもワイはノムじゃなく古田を選ぶ >>151
全盛期は落合クラスの傑出度
答え出てるやん 巨人で優勝するのとヤクルトで優勝するのどっちが難しいよて話よ
まあ監督やって結果でたら上でええけど 阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ 数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや 古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ 古田は入来や前田をローテに据えて優勝した01年の印象が強いわ
巨人とかは同時期に上原だの高橋尚だの工藤だの野口だの
逆指名や強奪で普通に投手揃ってたから
どっちが捕手の恩恵強いかと言えばそら前者だわ >>202
なるほど
イチロー=古田
阿部=大谷みたいなもんか >>189
ラビットは古田もガッツリ恩恵受けてるからトントン
阿部は違反球経験者やしからくりも大概とはいえ古田は神宮やし
普通にOPSにしたら1.0くらいの差はある 阿部に対する古田のディフェンス面のリードより阿部に対する古田のオフェンス面でのビハインドの方が大きいんやし普通に阿部じゃね >>128
デブやと示しつかんつって歩いて痩せたんよな 「古田はリード凄い」って打者が考えて勝手に迷ってくれてる時点でアドバンテージあると思うけどな
捕手だけができる洗脳みたいなことを古田谷繁はクリアしている 阿部のストライクゾーンの打率見るたびにほんま化け物やったと思うわ 阿部の打撃がすごいってのはわかるけど
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし 子供の頃阿部が活躍してたからキャッチャーは打てる人がやるポジションなんだと思ってたわ 20年前って神宮よりからくりのほうがPF高くなかった? >>211
審判曰く「一番うまい捕手は谷繁」らしいな 野村古田が強いんよな
長嶋阿部や原阿部じゃ弱いんよ 阿部ってアホみたいに打てたせいで守備が過小評価されてへん? 阿部が凄いんじゃなくて上原とか菅野とかグライシンガーが凄いだけやろ
古田なんて石井一久とか田畑とかブロスみたいな欠陥投手の球受けてたんやで 阿部をあげてるやつってどの数字見てるんや?
あらゆる数字で古田が上回ってるやろ?
阿部が古田に勝ってる指標あるんか? 統一球時代がすごい!捕手最高打率!
なお一塁手スタメン20試合以上 たまにこの並びに谷繁入れるガイジおるよな
古田阿部城島は別格やろ >>218
球辞苑で何かとすぐ名前挙がるのは谷繁やな >>222
むしろ古田が上回ってる数字が盗塁阻止率くらいしかないんだが 今てなんで打力もあるキャッチャーいなくなったんやろなしょぼいのばっかしかいないよね今 阿部が監督になったら暗黒まっしぐらやぞ
巨カス調子のんなやBクラスがっ ワイが投手なら古田に受けてもらいたいから古田
アベにリードされたらきれそう >>222
あ、ガイ!w
はよ自殺した方がええんちゃう?
末尾d古田ガイジくん 成績的には阿部かも知らんが
日本一四回させてる古田の方が凄いわしかもヤクルトで ちなヤクワイはリードはじゃんけんであり結果論、
上手いとか下手とかはないって考えやけど
それだと古田が特別すごくはないというのは仕方ないにしても
ヤクルト暗黒期の中村がファンに袋叩きのあってたのは本当に可哀想やと思う
捕手とか首脳陣のせいにするのは単純に戦力ショボいのを認めたくないからやろって 古田城島阿部がほぼ同時代に活躍したのってNPBの特異点やからね
おまけに谷繁矢野とかもおるし >>206
古田の頃は統一球やないから球場そこまで関係ないやろ >>220
それは間違いなくある
足遅いのも印象悪いな 統一球なかったら阿部は450本打ててたやろ
おかわりといい勿体無いなあ 阿部なんかが監督やったら岡本は出てくし坂本はトレードや >>235
ワイも古田は全人類下位3パーに入るくらい性格悪いと思う >>236
古田ってホームラン数1桁で終わったシーズンも複数ある程度の打力だぞ
一度の首位打者と30本ばっか独り歩きしとるけど
平均値こそ30本以上5回、規定到達シーズンは全部2桁打ってる阿部の方が遥かに上 阿部はキャッチャーとしても平均以上
余裕で上手い部類や ほぼ全試合出て打撃ランキング上位にいてる捕手って阿部が最後か? 捕手としての総合力は文句なしで古田が最強や
打撃重視ならノムやけど >>251
森が首位打者とっとるし坂倉も顔だしとる
しばらく森坂倉時代やと思う >>240
阿部が並ならほとんどの捕手は並未満やなw >>235
捕手は何だかんだ畜生要素あるの多いよな 守備で見ても壁性能とかは古田より阿部の方が上やしな
古田が勝てるとこなんて阻止率くらいやろ >>238
配球のせいにするのはクソやと思ってるが中村の態度は問題あったと思うで実際
思ったところにいかないからってすぐ顔に出るのはあかんよ
物腰柔らかくなって好転したしな でも選手辞めた阿部は痩せてぐう聖だって新聞か雑誌かなんかでみたわ。
俺は信じてへんけど阿部シンパ多いらしいよやはり暗殺された総理大臣と同じ名字だからやろか? 阿部を推す人の方が優勢で草
古田はイメージってはっきりわかんだね 野球人としてなら10球団1リーグを阻止した古田に勝てる人ほぼおらんやろ >>218
中尾や田淵とか歴代捕手で古田上手いって言ってたんやけどなあ
とりあえずこの元プロ捕手二人が言ってたのは覚えてる >>231
阿部よりもゴジラさんが監督やる気全く無いのが悲しいわ…😥 >>265
そら古田ガイジは何一つ根拠も無いからな まぁどっちが上でもええんやけどこういう時に比較対象を下げて一方を持ち上げる考え方は好きやない、どっちも凄いやろ 古田はキャッチャーのイメージ変えたのが凄すぎる
世間が持つイメージ変えるって想像するよりヤバいことやってる 古田と中村ノリは信者が多すぎて過大評価されてる
ノリも2000本打ったか打たなかったかの誤差があるだけで村田修一さんと同レベルのサードって事実突きつけたら発狂する奴大量ひおるし >>272
以前と以降で具体的にどんなイメージなん? 古田は監督になって捕手にスポットライト当てたいノムが要求することに色々合致してほぼ全部実行できちゃって、しかもチームが丁度いいタイミングで強くなったから、結果自分の立ち位置も捕手の名誉も確立した人って感じ
野球の成績としてはそら阿部や城島のがいいよ まあ城島、阿部にはどうやっても勝てないよ古田は
格が違うねん >>274
陰気でデブがやるポジションだと思われてたとこから知的で試合を操るゲームメイカーに変えたと思ってる >>278
お前の中のだけのイメージを一般論にすんの草
なんか統計でもとったん?
ガイジは早よ死ねよ OBのB9的な企画やとレジェンドのノムは除いたら古田と谷繁以外ほぼ上がらんよな >>272
世間のイメージもやけど球界に蔓延ってたメガネの捕手は大成しないとかいう意味不明なイメージ吹き飛ばしたのがスゲーわ 古田の方がヤバいよ、ナベツネとも戦うしね
球界のキレたナイフとは古田のことや
だから現場からも遠ざけられる >>79
阿部も大概クソなのは周知として
古田がヤバいの知らんやつおるんやな
人の心なさすぎて上司にだけはなってほしくないわ阿部とはまた違った意味でキツイ >>209
ドーム球場がまあまああるとはいえ高温多湿の日本じゃフルフェイスマスクは辛いやろうしな 想像以上に阿部押してるやつが凶暴で攻撃的なんだけど
なんでこんなんが集まってもうたんや
せっかくの選手が台無しやんけ >>85
第一回WBCのとき古田が選手会会長で参加を拒否った 古田はちょいちょい怪我するからなぁ阿部はずっと出てたけど 古田の人柄がいいと思ってる奴って実際古田と関わり出来たら会いたくないって泣いてそう 田淵幸一←こいつが捕手論争で全然名前出ない理由は? >>298
さすがに野球関係ないとこならそこまで畜生でもないやろ >>286
古田は成績よりも「メガネかけながらでも野球続けられてるのは古田さんのおかげです」って言われるのが一番の誇りらしい 阿部と城島は捕手じゃなくても十分な打撃成績
古田は他のポジションだと物足りない打撃成績
谷繁は捕手じゃなければ許されない打撃成績 >>274
古田以前はドカベンや
鈍重で打撃振り、ベースでタックル受けたり投手の言う通りにボール止めてろって役
成績的に昭和でもある程度何でもこなせる捕手はいるんやけど、あそこまでやれて上手くメディア戦略も受けたのはノム&古田からや youtubeに手出してるOBが歴代ベストナインとかたくさんやってるからどっちが多いか見てみたらええんちゃうか >>273
むしろ村田って過小評価され過ぎじゃね?
なんだかんだ優秀な打者やのに 通算WARなら阿部阿部言っとる奴おるが一塁併用入っとるから単純な比較にならんやろ
数字だけしか見ないから分からんのか? 古田はマジでヤバい、ヤバいという言葉で伝わらないくらいヤバい
古田相手にするくらいなら阿部や谷繁は天使や
それくらいヤバい 古田はフレーミング得点記録したらとんでもない記録出てたと思うマジであれは上手すぎる >>302
まあキャッチャーはそんなうまくなかったらしいし >>311
そんなこと考えるまもなく
WARで圧倒的な差がついてる定期 古田はバラエティもいけたから万能感が凄かった
高津とか石井も現役の時からテレビでまくってたし てか本当に打てる捕手なんてこの30年で古田、阿部、城島、森だけなんだよな
にもかかわらず坂倉を打てる捕手として育てようとしてる新井はまじで無能 >>299
体質変化なければ最強捕手論争の筆頭やったんやろうけどな >>303
ワイの中ではメガネのプロ野球選手は八重樫なのに 古田やろ
ベストナイン捕手9回※セ記録
ゲーム最多本塁打4('03.6.28)※プロ記録・セ記録
最多連続打数本塁打4('03.6.28)※プロ記録・セ記録
ゲーム最多守備機会19('05.4.6)※セ記録
ゲーム最多刺殺19('05.4.6)※セ記録 >>318
フジサンケイグループと協賛関係やったしな
90年代のフジは無敵状態やったし >>318
お前黙ってんねやったら二度とバラエティ出さんぞ 今の捕手って甘えてるよな
コリジョンルールで守られてる癖に打撃悪い
昔の選手はガチで頑丈で打ててた >>318
本人の意志よりノムさんがヤクルトの選手なんて誰もわからんからテレビ出てアピールしろっていってたからな 野村>城島>古田>田淵>谷沢>細川>阿部>谷繁>伊東>矢野>梨田>…
こんな感じよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています