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古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2023/04/19(水) 23:53:50.57ID:kqH7UBBB0
まじでどっちが上かよく意見割れるよな
115それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:12:59.21ID:FiXWOp730
阿部とかいうファーストに逃げた雑魚は論外
116それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:13:01.68ID:m0RajMTy0
巨人黄金期の象徴は阿部だったよな
ヤクルト黄金期は古田の成績が安定してなくて結構優勝逃してる
117それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:13:47.84ID:jUeR5AyM0
>>112
常勝チーム巨人の一時代を築いた人止まりやからな
影響力でいえば古田が圧倒的やろ
古田辺りから女子アナと結婚する奴も増えたし
118それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:13:56.39ID:5kNxQTOBM
https://youtu.be/BPknTg2p16k

確かに危ないけどホームクロスプレーが見れなくなったのは残念や
119それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:14:01.57ID:gTujb7rd0
阿部のランナー無し外に外れた球捕るそぶりも見せないとかそういうのは考慮しないものとするんか?
120それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:14:04.26ID:pTaV7a9aa
WAR

阿部>>>>>>古田


普通に答え出てるやん
121それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:14:25.80ID:qN4yFueC0
そもそもリード言うなら毎年からくりでチーム防御率良い阿部のリードは最高だよね
えっ投手によるからそんな所にリードの能力は出ない?じゃあ数字に出ないものなんて評価基準にすら挙がらないよね
2023/04/20(木) 00:14:31.57ID:YiWiJZsq0
2人とも性格に難があるな
123それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:14:42.01ID:ixfrSvbs0
チーム防御率とか優勝回数とか考えても阿部の守備とかリードのが上やん
今の巨人が証明してる
124それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:14:45.86ID:zjg2AfXA0
安倍晋三やろ
125それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:14:52.16ID:RQsQFVDc0
阿部ってちょっと一塁手のイメージもある
2023/04/20(木) 00:15:03.85ID:6YLC1oNl0
ある程度実績ある捕手ってみんな畜生じゃないか?
127それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:15:22.00ID:pmLvZWEb0
余裕で阿部だろ
リードとかいうオカルト信じてるやつしか評価してない古田は
落合も阿部って言ってるぞ
128それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:15:43.63ID:jQjbMLng0
やせたかなしい姿
https://i.imgur.com/324vx5v.jpg
https://i.imgur.com/OElwdjz.jpg
129それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:15:57.72ID:Ef3Xxkf/0
>>113
だから里崎には価値あるんやろ
130それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:02.61ID:sW2GGAKk0
守備でマイナスあるなら古田だけど阿部はマイナスどころかプラスだろ。
それなら阿部だと思うけど
131それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:05.47ID:KR7OhiUS0
>>116
古田が良いときは日本一になってるけどな
132それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:09.26ID:KM45in+E0
盗塁阻止率6割超えだしそこは古田が上でもええんかな
133それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:16.62ID:7qUNn0Yn0
阿部って解説者時代ある?
どんな解説するのか聞いてみたい
2023/04/20(木) 00:16:27.75ID:6YLC1oNl0
>>128 ルーキーイヤー割とこんな感じだったな
135それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:31.41ID:6fhLQUHE0
これはいけない
https://m.youtube.com/shorts/p_cRSCVE4XY
136それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:53.24ID:0Q03c3850
お前らほんと草

“”“総合”“”“指標WARでは

阿部>>>>>古田な

議論の余地なんてねえわ
137それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:16:57.85ID:74QaPtDj0
指導者としてはどっちも評価下がり続けてるの草生える
138それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:17:03.04ID:KR7OhiUS0
阿部は守備も悪くないのが強いわ
2023/04/20(木) 00:17:03.72ID:9mh8wtNSa
古田がいなかったら2リーグなってないから比較対象おらん
140それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:17:10.24ID:TKupFeaQp
キャッチャー格付け

城島>野村>>>阿部>|超えられない壁|>古田

こんなもんやろ
141それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:17:25.34ID:jabbvYMK0
他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち
142それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:17:36.99ID:KR7OhiUS0
>>140
城島はねえよ
143それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:17:43.22ID:F8RQc8WQ0
すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:17:53.86ID:AKInMrVT0
400本はガチで凄い
145それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:05.47ID:LWYl31In0
古田も代打俺でクソほど評価落としたけどそんなに悪い選手じゃないよね?
146それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:19.45ID:XYamEoyU0
阿部、古田、城島のせいでみんな捕手でもすごい選手は産まれると錯覚した

同時期(90~00年代)の里崎、谷繁、矢野、相川、日高、中村武志もそこそこ打ったせいでどこの球団も捕手は打てると錯覚した


結果的にみんなその感覚だから今は捕手不足と感じてしまう

異論ないやろ?
147それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:22.35ID:igSJtIdJ0
阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな
148それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:22.93ID:rPk7r3CTd
名捕手といえば古田やな
阿部は捕手としてより打者としての評価やん
149それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:28.33ID:zLc+YmY20
ヲーって欠陥指標なんでしょー🤫
2023/04/20(木) 00:18:34.08ID:OsXEMcX10
阿部推してるやつが単発IDばかりなの草
誰がなんのために立てたスレか分かっちゃったなあ
151それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:36.50ID:BwIq7tkup
最高wRC+
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200
152それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:44.13ID:3NFRLGgTd
>>54
ノムさん本当化け物だな
153それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:50.68ID:KR7OhiUS0
阿部をくさすとすれば最後の方キャッチャーやってなかったことか
154それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:55.01ID:8cp/706+0
いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や
155それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:18:58.69ID:UP/cdzqCM
メジャーリーガー城島>他のマイナーリーガー

答え出とるやん
156それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:19:36.98ID:DjmtVDcr0
巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」

これで結論出てるのでは?
2023/04/20(木) 00:19:38.64ID:uQz4I8Dl0
たのしげ
158それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:19:43.09ID:8CvzQaoP0
>>155
それ
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:19:43.12ID:UP/cdzqCM
マイナーリーグの成績で殿堂入り出来んやろ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:19:45.39ID:pTaV7a9aa
指標が全てやね
よって阿部や
161それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:19:52.38ID:yQjs/E5aa
歴代捕手RCWIN通算記録
順位 選手名 守備 RCWin 打席 年数  実働期間    基本打撃成績
1位 野村克也 捕手 61.00 11970打席 26年 1954-1980 .277 657HR 1988打点 *117盗塁
2位 阿部慎之助 捕手 33.63 8653打席 19年 2001-2019 .284 406HR 1285打点 **13盗塁
3位 田淵幸一 捕手 30.29 6875打席 16年 1969-1984 .260 474HR 1135打点 **18盗塁
4位 城島健司 捕手 14.73 5284打席 14年 1995-2012 .296 244HR *808打点 **72盗塁
5位 土井垣武 捕手 14.38 5315打席 15年 1940-1957 .282 *79HR *654打点 **87盗塁
6位 木俣達彦 捕手 13.04 7442打席 19年 1964-1982 .277 285HR *872打点 **20盗塁
7位 古田敦也 捕手 12.74 8115打席 18年 1990-2007 .294 217HR 1009打点 **70盗塁
8位 吉永幸一郎 捕手 12.16 4389打席 14年 1990-2003 .278 153HR *505打点 ***4盗塁
9位 森友哉 捕手 11.51 2690打席 7年 2014-2020 .291 *83HR *370打点 **18盗塁  現役
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:04.26ID:4Zu2eCF80
マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし
2023/04/20(木) 00:20:20.75ID:Ek8YA72T0
阿部の全盛期ってなんjでどんな扱いやったん?
164それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:20:23.32ID:/fKMkOuvd
>>141
打撃の指標は信用できるけど守備の指標特に捕手の指標なんかまだまだ当てにするほどの精度じゃないからな
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:26.08ID:phl06xgP0
古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:33.33ID:rPk7r3CTd
捕手としてなら古田
打者としてなら阿部
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:34.76ID:LWYl31In0
>>155
ジョージ・マッケンジーは強い
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:36.46ID:XYamEoyU0
>>128
むしろ若返った感あるやろ

https://i.imgur.com/twevVhh.jpg
https://i.imgur.com/gt5pOTn.jpg
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:49.05ID:UP/cdzqCM
城島は別格やからマイナーリーグ限定にした方がええで
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:20:50.59ID:UKHeLV+k0
城島とはよく揉めてるけどいくらなんでも古田よりは上やろ
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:10.19ID:bnEP3fpo0
古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:16.28ID:8CvzQaoP0
>>161
ノムがハンパないわw
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:21.66ID:59lsb4Wo0
>>128
1枚目近藤にみえたわ
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:29.63ID:rPk7r3CTd
阿部推してるやつ打者としての話しかしないな
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:31.42ID:wwLoSg7v0
>>163
打てば国産うなぎ
凡退すれば中国産
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:32.14ID:pTaV7a9aa
>>164
ならば打撃で見るしかないよな
阿部やん
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:21:44.52ID:4X7dg0Ee0
阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う

現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな
178それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:22:09.07ID:peuDR1JId
>>174
それ以外触れられたら...だから
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:22:34.39ID:ce9HSg7wd
パワプロの栄冠ナインで古田で始めるやつはおるけど阿部で始めるやつはおらんやろ?
それが答えや
捕手として最強なのが古田
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:22:36.53ID:onNMxeYw0
>>128
一方、(53)のおじさん
https://pbs.twimg.com/media/D3EG5tPUkAA0S7E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3EG5tOUgAIguwL.jpg
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:22:53.64ID:Pu4qIFPhd
古田 キャッチャーA
阿部 確変でキャッチャーC
2023/04/20(木) 00:22:56.74ID:eODuFMl40
>>174
捕手としても平均よか上だろ
183それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:23:08.11ID:R9XtbAJe0
>>162
??「いつフォーク投げるんや?もうええわ」
184それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:23:10.85ID:IChmIC4z0
打撃の差で阿部 全盛期はストライクゾーンどこに投げても打たれるからお手上げ
全身爆弾だらけなのに巨人のスタメンフル出場はスポ根信者も呆れる
キャリアでいえば城島 任天堂コネとはいえメジャーでマスクかぶったから 
185それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:23:23.83ID:kWycSHCMd
2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:23:43.72ID:zrvCqsP2d
阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:24:13.01ID:Smg5wDqAd
古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348

想像以上に差があったわ
188それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:24:26.18ID:RvwKIH2GM
阿部以外ある?
リードは結果論が今のトレンドやし阻止率はピッチャーとの兼ね合いもあるし普通に明確な差がある打撃なら阿部に軍配が上がるのに
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:24:34.55ID:TfCYJ8L2d
阿部 打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁 阻止率.348

古田 打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁 阻止率.462


阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし
190それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:24:38.37ID:pTaV7a9aa
飛行機ビュンビュン末尾d古田信者ジジイ必死すぎやろ草
191それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:24:46.65ID:LWYl31In0
>>180
草野球後にこの身体見せられたらおっさんが軒並み惚れるやん
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:24:53.78ID:KR7OhiUS0
>>187
古田が異常すぎるんよ
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:25:02.69ID:yub344T5d
パワプロで例えると

阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ?

うーん古田やな
194それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 00:25:04.28ID:nPr+pt5Gd
城島は打力が同等だとしても守備力で2人に負けてる気がするわ
肩はええけどスローイングは安定してなかったし
2023/04/20(木) 00:25:07.44ID:7qnRVgK00
打つ方が断然阿部やし守備も言うほど悪くないから総合力で阿部でええと思うけどワイはキャッチャー古田が好き
歴代でもワイはノムじゃなく古田を選ぶ
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:25:24.98ID:pTaV7a9aa
>>151
全盛期は落合クラスの傑出度
答え出てるやん
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:25:28.38ID:MJVSU/T00
巨人で優勝するのとヤクルトで優勝するのどっちが難しいよて話よ
まあ監督やって結果でたら上でええけど
2023/04/20(木) 00:25:32.19ID:ZczQy8Pc0
阿部は何らかのドーピングしてるって聞いたけど?
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:25:33.38ID:/EEfA8Hud
阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:25:42.30ID:RvwKIH2GM
>>190
古田信者が可哀想だからやめたれw
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:25:49.28ID:az0y1QnL0
城島と阿部だと逆に論争にならない
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:26:00.30ID:G9++xgIJd
数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:26:23.34ID:fI6eL5iDd
古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ
2023/04/20(木) 00:26:33.73ID:Ek8YA72T0
古田は入来や前田をローテに据えて優勝した01年の印象が強いわ
巨人とかは同時期に上原だの高橋尚だの工藤だの野口だの
逆指名や強奪で普通に投手揃ってたから
どっちが捕手の恩恵強いかと言えばそら前者だわ
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:26:40.74ID:RvwKIH2GM
>>202
なるほど
イチロー=古田
阿部=大谷みたいなもんか
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:26:45.44ID:8SMlDQ8z0
>>189
ラビットは古田もガッツリ恩恵受けてるからトントン
阿部は違反球経験者やしからくりも大概とはいえ古田は神宮やし
普通にOPSにしたら1.0くらいの差はある
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:00.64ID:nPr+pt5Gd
阿部に対する古田のディフェンス面のリードより阿部に対する古田のオフェンス面でのビハインドの方が大きいんやし普通に阿部じゃね
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:02.84ID:AOh/dm7s0
>>128
デブやと示しつかんつって歩いて痩せたんよな
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:04.15ID:Ktbc4i5xa
日本のキャッチャーってこのヘルメット使わんよな
MLBではよく見かけるこれ
阿部がずっと使ってたから流行るかと思ったけど、もう10年前やしここ数年野球見始めた人はむしろ最新のヘルメットに写りそう

https://i.imgur.com/JTdxTq0.jpg
https://i.imgur.com/Vk0ImKP.jpg
https://i.imgur.com/bFMRWpB.jpg
https://i.imgur.com/blW8YWD.jpg
https://i.imgur.com/s6KPGCW.jpg
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:10.81ID:6fhLQUHE0
阿部と藤川の最終対決ほんとすこ
https://m.youtube.com/watch?v=3FoZgD2irl4&pp=ygUO6Zi_6YOoIOiXpOW3nSA%3D
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:25.87ID:D8BgAlRH0
「古田はリード凄い」って打者が考えて勝手に迷ってくれてる時点でアドバンテージあると思うけどな
捕手だけができる洗脳みたいなことを古田谷繁はクリアしている
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:31.76ID:B4VRKt670
阿部のストライクゾーンの打率見るたびにほんま化け物やったと思うわ
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:27:51.20ID:m2rxlGjra
>>31
セリーグばっかで草
小笠原より松中だろ
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:28:02.80ID:umVabPtzd
阿部の打撃がすごいってのはわかるけど
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/20(木) 00:28:04.09ID:ReMFIlrId
子供の頃阿部が活躍してたからキャッチャーは打てる人がやるポジションなんだと思ってたわ
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