古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/04/19(水) 23:53:50.57ID:kqH7UBBB0 まじでどっちが上かよく意見割れるよな
174それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:21:29.63ID:rPk7r3CTd 阿部推してるやつ打者としての話しかしないな
175それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:21:31.42ID:wwLoSg7v0176それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:21:32.14ID:pTaV7a9aa177それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:21:44.52ID:4X7dg0Ee0 阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う
現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな
現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな
178それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:22:09.07ID:peuDR1JId >>174
それ以外触れられたら...だから
それ以外触れられたら...だから
179それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:22:34.39ID:ce9HSg7wd パワプロの栄冠ナインで古田で始めるやつはおるけど阿部で始めるやつはおらんやろ?
それが答えや
捕手として最強なのが古田
それが答えや
捕手として最強なのが古田
180それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:22:36.53ID:onNMxeYw0181それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:22:53.64ID:Pu4qIFPhd 古田 キャッチャーA
阿部 確変でキャッチャーC
阿部 確変でキャッチャーC
183それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:23:08.11ID:R9XtbAJe0 >>162
??「いつフォーク投げるんや?もうええわ」
??「いつフォーク投げるんや?もうええわ」
184それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:23:10.85ID:IChmIC4z0 打撃の差で阿部 全盛期はストライクゾーンどこに投げても打たれるからお手上げ
全身爆弾だらけなのに巨人のスタメンフル出場はスポ根信者も呆れる
キャリアでいえば城島 任天堂コネとはいえメジャーでマスクかぶったから
全身爆弾だらけなのに巨人のスタメンフル出場はスポ根信者も呆れる
キャリアでいえば城島 任天堂コネとはいえメジャーでマスクかぶったから
185それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:23:23.83ID:kWycSHCMd 2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う
186それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:23:43.72ID:zrvCqsP2d 阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂
187それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:24:13.01ID:Smg5wDqAd 古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348
想像以上に差があったわ
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348
想像以上に差があったわ
188それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:24:26.18ID:RvwKIH2GM 阿部以外ある?
リードは結果論が今のトレンドやし阻止率はピッチャーとの兼ね合いもあるし普通に明確な差がある打撃なら阿部に軍配が上がるのに
リードは結果論が今のトレンドやし阻止率はピッチャーとの兼ね合いもあるし普通に明確な差がある打撃なら阿部に軍配が上がるのに
189それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:24:34.55ID:TfCYJ8L2d 阿部 打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁 阻止率.348
古田 打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁 阻止率.462
阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし
古田 打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁 阻止率.462
阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし
190それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:24:38.37ID:pTaV7a9aa 飛行機ビュンビュン末尾d古田信者ジジイ必死すぎやろ草
191それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:24:46.65ID:LWYl31In0 >>180
草野球後にこの身体見せられたらおっさんが軒並み惚れるやん
草野球後にこの身体見せられたらおっさんが軒並み惚れるやん
192それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:24:53.78ID:KR7OhiUS0 >>187
古田が異常すぎるんよ
古田が異常すぎるんよ
193それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:02.69ID:yub344T5d パワプロで例えると
阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ?
うーん古田やな
阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ?
うーん古田やな
194それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:04.28ID:nPr+pt5Gd 城島は打力が同等だとしても守備力で2人に負けてる気がするわ
肩はええけどスローイングは安定してなかったし
肩はええけどスローイングは安定してなかったし
195それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:07.44ID:7qnRVgK00 打つ方が断然阿部やし守備も言うほど悪くないから総合力で阿部でええと思うけどワイはキャッチャー古田が好き
歴代でもワイはノムじゃなく古田を選ぶ
歴代でもワイはノムじゃなく古田を選ぶ
196それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:24.98ID:pTaV7a9aa197それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:28.38ID:MJVSU/T00 巨人で優勝するのとヤクルトで優勝するのどっちが難しいよて話よ
まあ監督やって結果でたら上でええけど
まあ監督やって結果でたら上でええけど
198それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:32.19ID:ZczQy8Pc0 阿部は何らかのドーピングしてるって聞いたけど?
199それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:33.38ID:/EEfA8Hud 阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ
200それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:42.30ID:RvwKIH2GM >>190
古田信者が可哀想だからやめたれw
古田信者が可哀想だからやめたれw
201それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:25:49.28ID:az0y1QnL0 城島と阿部だと逆に論争にならない
202それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:26:00.30ID:G9++xgIJd 数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや
203それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:26:23.34ID:fI6eL5iDd 古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ
204それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:26:33.73ID:Ek8YA72T0 古田は入来や前田をローテに据えて優勝した01年の印象が強いわ
巨人とかは同時期に上原だの高橋尚だの工藤だの野口だの
逆指名や強奪で普通に投手揃ってたから
どっちが捕手の恩恵強いかと言えばそら前者だわ
巨人とかは同時期に上原だの高橋尚だの工藤だの野口だの
逆指名や強奪で普通に投手揃ってたから
どっちが捕手の恩恵強いかと言えばそら前者だわ
205それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:26:40.74ID:RvwKIH2GM206それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:26:45.44ID:8SMlDQ8z0207それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:00.64ID:nPr+pt5Gd 阿部に対する古田のディフェンス面のリードより阿部に対する古田のオフェンス面でのビハインドの方が大きいんやし普通に阿部じゃね
208それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:02.84ID:AOh/dm7s0 >>128
デブやと示しつかんつって歩いて痩せたんよな
デブやと示しつかんつって歩いて痩せたんよな
209それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:04.15ID:Ktbc4i5xa 日本のキャッチャーってこのヘルメット使わんよな
MLBではよく見かけるこれ
阿部がずっと使ってたから流行るかと思ったけど、もう10年前やしここ数年野球見始めた人はむしろ最新のヘルメットに写りそう
https://i.imgur.com/JTdxTq0.jpg
https://i.imgur.com/Vk0ImKP.jpg
https://i.imgur.com/bFMRWpB.jpg
https://i.imgur.com/blW8YWD.jpg
https://i.imgur.com/s6KPGCW.jpg
MLBではよく見かけるこれ
阿部がずっと使ってたから流行るかと思ったけど、もう10年前やしここ数年野球見始めた人はむしろ最新のヘルメットに写りそう
https://i.imgur.com/JTdxTq0.jpg
https://i.imgur.com/Vk0ImKP.jpg
https://i.imgur.com/bFMRWpB.jpg
https://i.imgur.com/blW8YWD.jpg
https://i.imgur.com/s6KPGCW.jpg
210それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:10.81ID:6fhLQUHE0211それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:25.87ID:D8BgAlRH0 「古田はリード凄い」って打者が考えて勝手に迷ってくれてる時点でアドバンテージあると思うけどな
捕手だけができる洗脳みたいなことを古田谷繁はクリアしている
捕手だけができる洗脳みたいなことを古田谷繁はクリアしている
212それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:31.76ID:B4VRKt670 阿部のストライクゾーンの打率見るたびにほんま化け物やったと思うわ
213それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:27:51.20ID:m2rxlGjra214それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:02.80ID:umVabPtzd 阿部の打撃がすごいってのはわかるけど
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし
215それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:04.09ID:ReMFIlrId 子供の頃阿部が活躍してたからキャッチャーは打てる人がやるポジションなんだと思ってたわ
216それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:12.73ID:6VL41kD60 >>180
男のくせにドスケベボデイすぎる
男のくせにドスケベボデイすぎる
217それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:20.60ID:Cj1F75Yu0 20年前って神宮よりからくりのほうがPF高くなかった?
219それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:36.20ID:KR7OhiUS0 野村古田が強いんよな
長嶋阿部や原阿部じゃ弱いんよ
長嶋阿部や原阿部じゃ弱いんよ
220それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:45.41ID:I/n/Y1Q50 阿部ってアホみたいに打てたせいで守備が過小評価されてへん?
221それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:28:52.01ID:sn5o5++bd 阿部が凄いんじゃなくて上原とか菅野とかグライシンガーが凄いだけやろ
古田なんて石井一久とか田畑とかブロスみたいな欠陥投手の球受けてたんやで
古田なんて石井一久とか田畑とかブロスみたいな欠陥投手の球受けてたんやで
222それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:29:16.91ID:2I/2+DKxd 阿部をあげてるやつってどの数字見てるんや?
あらゆる数字で古田が上回ってるやろ?
阿部が古田に勝ってる指標あるんか?
あらゆる数字で古田が上回ってるやろ?
阿部が古田に勝ってる指標あるんか?
223それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:29:39.11ID:XANpjb1ed 統一球時代がすごい!捕手最高打率!
なお一塁手スタメン20試合以上
なお一塁手スタメン20試合以上
224それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:29:40.47ID:eZ7/8mdm0 阿部は性格が糞だしオワコン巨人やぞ
225それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:29:47.93ID:jubbjPPWr たまにこの並びに谷繁入れるガイジおるよな
古田阿部城島は別格やろ
古田阿部城島は別格やろ
226それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:29:53.75ID:6VL41kD60 >>218
球辞苑で何かとすぐ名前挙がるのは谷繁やな
球辞苑で何かとすぐ名前挙がるのは谷繁やな
227それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:29:57.72ID:8SMlDQ8z0 >>222
むしろ古田が上回ってる数字が盗塁阻止率くらいしかないんだが
むしろ古田が上回ってる数字が盗塁阻止率くらいしかないんだが
228それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:22.30ID:MJVSU/T00 今てなんで打力もあるキャッチャーいなくなったんやろなしょぼいのばっかしかいないよね今
229それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:23.22ID:R9XtbAJe0230それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:31.30ID:RvwKIH2GM >>222
逆に古田が上回ってる数字って何?w
逆に古田が上回ってる数字って何?w
231それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:32.48ID:eZ7/8mdm0 阿部が監督になったら暗黒まっしぐらやぞ
巨カス調子のんなやBクラスがっ
巨カス調子のんなやBクラスがっ
232それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:34.54ID:g3UwBYTQd ワイが投手なら古田に受けてもらいたいから古田
アベにリードされたらきれそう
アベにリードされたらきれそう
233それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:36.50ID:pTaV7a9aa234それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:39.73ID:YNYnEQSq0 成績的には阿部かも知らんが
日本一四回させてる古田の方が凄いわしかもヤクルトで
日本一四回させてる古田の方が凄いわしかもヤクルトで
235それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:48.38ID:R9XtbAJe0 >>224
古田の性格が糞じゃないという風潮
古田の性格が糞じゃないという風潮
236それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:50.85ID:QTsjFqMj0 ピークは阿部、平均だと古田な気がする
237それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:53.10ID:6fhLQUHE0 >>228
それこそ森友ぐらいやね🤔
それこそ森友ぐらいやね🤔
238それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:54.85ID:Ek8YA72T0 ちなヤクワイはリードはじゃんけんであり結果論、
上手いとか下手とかはないって考えやけど
それだと古田が特別すごくはないというのは仕方ないにしても
ヤクルト暗黒期の中村がファンに袋叩きのあってたのは本当に可哀想やと思う
捕手とか首脳陣のせいにするのは単純に戦力ショボいのを認めたくないからやろって
上手いとか下手とかはないって考えやけど
それだと古田が特別すごくはないというのは仕方ないにしても
ヤクルト暗黒期の中村がファンに袋叩きのあってたのは本当に可哀想やと思う
捕手とか首脳陣のせいにするのは単純に戦力ショボいのを認めたくないからやろって
239それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:30:59.96ID:7qnRVgK00 古田城島阿部がほぼ同時代に活躍したのってNPBの特異点やからね
おまけに谷繁矢野とかもおるし
おまけに谷繁矢野とかもおるし
240それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:31:08.19ID:85cYUNOe0 古田やろ
阿部とかキャッチーとしては並やん
阿部とかキャッチーとしては並やん
241それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:31:09.09ID:500ptWehd 満塁で敬遠された男
242それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:31:41.15ID:jJBTs+hgd >>206
古田の頃は統一球やないから球場そこまで関係ないやろ
古田の頃は統一球やないから球場そこまで関係ないやろ
243それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:31:50.42ID:KR7OhiUS0244それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:32:16.34ID:HGYmpbVw0 統一球なかったら阿部は450本打ててたやろ
おかわりといい勿体無いなあ
おかわりといい勿体無いなあ
245それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:32:31.68ID:eZ7/8mdm0 阿部なんかが監督やったら岡本は出てくし坂本はトレードや
246それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:06.75ID:LWYl31In0 >>235
ワイも古田は全人類下位3パーに入るくらい性格悪いと思う
ワイも古田は全人類下位3パーに入るくらい性格悪いと思う
247それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:11.23ID:RvwKIH2GM 古田信者イライラで草
248それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:17.55ID:8SMlDQ8z0 >>236
古田ってホームラン数1桁で終わったシーズンも複数ある程度の打力だぞ
一度の首位打者と30本ばっか独り歩きしとるけど
平均値こそ30本以上5回、規定到達シーズンは全部2桁打ってる阿部の方が遥かに上
古田ってホームラン数1桁で終わったシーズンも複数ある程度の打力だぞ
一度の首位打者と30本ばっか独り歩きしとるけど
平均値こそ30本以上5回、規定到達シーズンは全部2桁打ってる阿部の方が遥かに上
249それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:19.00ID:7qnRVgK00 阿部はキャッチャーとしても平均以上
余裕で上手い部類や
余裕で上手い部類や
250それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:19.71ID:KR7OhiUS0 >>245
まあ古田も監督では失敗したし
まあ古田も監督では失敗したし
251それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:21.51ID:xAPKrRC20 ほぼ全試合出て打撃ランキング上位にいてる捕手って阿部が最後か?
252それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:33:59.93ID:8SMlDQ8z0 >>251
森
森
253それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:34:13.95ID:bdDhFuh10 捕手としての総合力は文句なしで古田が最強や
打撃重視ならノムやけど
打撃重視ならノムやけど
254それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:34:49.47ID:9JSLYNIn0 阿部が7番とかにいる巨人は本当に強かった
256それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:35:03.68ID:RvwKIH2GM >>240
阿部が並ならほとんどの捕手は並未満やなw
阿部が並ならほとんどの捕手は並未満やなw
257それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:35:30.96ID:6fhLQUHE0 >>235
捕手は何だかんだ畜生要素あるの多いよな
捕手は何だかんだ畜生要素あるの多いよな
258それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:35:37.02ID:pTaV7a9aa259それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:35:56.96ID:VtxRBlFGd 守備で見ても壁性能とかは古田より阿部の方が上やしな
古田が勝てるとこなんて阻止率くらいやろ
古田が勝てるとこなんて阻止率くらいやろ
260それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:36:05.13ID:zuI30o4Ud 普通に古田やろ
安倍持ちあげてるのは虚カスだけ
安倍持ちあげてるのは虚カスだけ
261それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:36:30.91ID:R9XtbAJe0262それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:36:48.55ID:eZ7/8mdm0 でも選手辞めた阿部は痩せてぐう聖だって新聞か雑誌かなんかでみたわ。
俺は信じてへんけど阿部シンパ多いらしいよやはり暗殺された総理大臣と同じ名字だからやろか?
俺は信じてへんけど阿部シンパ多いらしいよやはり暗殺された総理大臣と同じ名字だからやろか?
263それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:36:50.76ID:pTaV7a9aa 末尾d1人で必死すぎやろWWWWWW
264それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:36:52.30ID:zuI30o4Ud 過去にすがりつきたい虚カスども草
265それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:01.88ID:RvwKIH2GM 阿部を推す人の方が優勢で草
古田はイメージってはっきりわかんだね
古田はイメージってはっきりわかんだね
266それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:08.72ID:bGT8qqPl0 「酒気帯び時の認知レベル」6時間睡眠が危険な理由 睡眠を増やせば人生が変わる | PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/amp/40356
睡眠不足は「酔っ払い状態」30代男性がミス増加で困惑 | 産業医の現場カルテ | 毎日新聞
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20211022/biz/00m/020/012000c
https://president.jp/articles/amp/40356
睡眠不足は「酔っ払い状態」30代男性がミス増加で困惑 | 産業医の現場カルテ | 毎日新聞
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20211022/biz/00m/020/012000c
267それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:19.27ID:U8ZuflF30 野球人としてなら10球団1リーグを阻止した古田に勝てる人ほぼおらんやろ
268それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:21.48ID:XWotME9g0269それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:44.73ID:6fhLQUHE0 >>231
阿部よりもゴジラさんが監督やる気全く無いのが悲しいわ…😥
阿部よりもゴジラさんが監督やる気全く無いのが悲しいわ…😥
270それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:46.63ID:pTaV7a9aa >>265
そら古田ガイジは何一つ根拠も無いからな
そら古田ガイジは何一つ根拠も無いからな
271それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:37:47.28ID:A4X8+6Pba まぁどっちが上でもええんやけどこういう時に比較対象を下げて一方を持ち上げる考え方は好きやない、どっちも凄いやろ
272それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:38:05.08ID:t5fJ0DnB0 古田はキャッチャーのイメージ変えたのが凄すぎる
世間が持つイメージ変えるって想像するよりヤバいことやってる
世間が持つイメージ変えるって想像するよりヤバいことやってる
273それでも動く名無し
2023/04/20(木) 00:38:34.62ID:8SMlDQ8z0 古田と中村ノリは信者が多すぎて過大評価されてる
ノリも2000本打ったか打たなかったかの誤差があるだけで村田修一さんと同レベルのサードって事実突きつけたら発狂する奴大量ひおるし
ノリも2000本打ったか打たなかったかの誤差があるだけで村田修一さんと同レベルのサードって事実突きつけたら発狂する奴大量ひおるし
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