素人「フレーミングすげえ！」オッチ「ベースの上通るとこ観てるんだから意味ないよ(笑)」
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0001それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:53:43.56ID:clLH/8Dj0
どっちなん？
0002それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:55:51.51ID:vAV1agRDF
審判「(今の際どいなぁ…ん？ミットが下がっとる！！)ボール。」
0003それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:56:31.70ID:D3rvro0s0
パイヤ居るしなんとも言えん
0004それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:57:29.33ID:udGv0LyW0
審判カメラ見ると確かにミットの位置って見えないんよな
0005それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:57:31.82ID:hCpCg0Fo0
大城がフレーミング指標的に高いらしいからただの八百長
0006それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:57:55.63ID:clLH/8Dj0
基本はベース上見てるんだからそらそうやなと思ったんやが
0007それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:58:53.74ID:X6/1xMSGa
の割にはミット流れるとボール判定されるんだよなぁ
0008それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:59:50.43ID:HWWPQy0D0
ど真ん中に行っても逆球だからってストライクコールしねぇ審判もいるからなぁ
0009それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 01:59:54.58ID:ZPzF44iB0
↓甲斐のアレ
0011それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:00:30.92ID:clLH/8Dj0
判定基準にしてるかどうかはさておき
審判からミットの動きは見えてるの？
0012それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:00:58.88ID:Y04+AHge0
あんまり大袈裟に動かさずに捕った所でピタっと止めるのが良い捕手みたいに言われとったけど実際どうなんやろ
0013それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:01:14.93ID:8YBppBXN0
主審の目線からだと捕手の間で低さ分からないやろ
0014それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:01:20.96ID:nAZn6Tejd
>>7
ファーストの際どいタイミングでランナーが手を広げてセーフアピールしたらつられてセーフ出すやつもおるし流されるんやろな
0015それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:01:51.29ID:DeW9L2hT0
逆球？ほなボールや！
0016それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:01:56.47ID:A4q7yhira
メジャーだとフレーミングで判定変わることがデータとして出てる定期
0017それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:02:08.63ID:X6/1xMSGa
>>11
審判カメラの動画みればわかるけど見えるよ
0018それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:03:39.84ID:clLH/8Dj0
>>17
一応見えてはいるんやな
見えてるのなら審判からしたらそもそも動かしてる時点でボールと思ってるやろって気になるが
0019それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:03:56.80ID:MHKUbMUV0
キャッチャーの影に隠れてる審判は見えてるか気になるわ
0020それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:04:14.30ID:clLH/8Dj0
>>16
それはそれでおかしい気もするけどな
どこ見てんだよってならんか？
0021それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:04:47.87ID:Gi3FEN0xd
どちらかっていうとストライク入らない投手に対する心理的な効果のほうが高そうやけどな
0022それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:05:33.90ID:LWXLmkcM0
オッチの言うことが正しいなら
フレーミングは上下のほうが左右より有効ってことはあるんかな
0023それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:06:56.50ID:8as8Hlru0
下手な審判を騙す術がフレーミング
0024それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:07:29.99ID:clLH/8Dj0
古田のキャッチング集とか見ててはえーってなってたワイがアホみたいやん
0025それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:08:31.16ID:j1AjvSiz0
落合の時代逆球取らなすぎる奴多いんだからそれはない
0026それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:08:51.99ID:2ZjyoQFS0
審判って仕事を盾にして捕手のこと触りまくってるよな
0027それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:10:06.86ID:Pwt4l7+90
小林、悪くなかった
0028それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:11:25.75ID:666VSnord
>>5
それはただのジャンパ
0029それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:12:44.76ID:Y04+AHge0
>>27
悪いのは打率なんだよなぁ…
0030それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:12:55.90ID:B1ETqhYZ0
ゾーン判定で日本より遥かに精度の高いメジャーの審判が騙されてるんやで
0031それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:13:15.85ID:vAV1agRDF
フレーミングとはちょっとちゃうけど
低めの球捕るときにミットを下に向けずに正面向けて受けると審判から見たときに本来より高い位置で捕球してるように見えるからストライクって言ってくれるって谷繁が言ってたな
0032それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:14:33.82ID:mKqZWegq0
>>12
そりゃとったところで動かさないのが一番いいに決まってる　
極端な話ミットずらしなんて一切しなくていい
0033それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:15:02.31ID:eZ2xPvMTM
>>30
そうなん
アメリカに行ったやつ皆口揃えて日本の審判の方が精度高い言うとるけど
0034それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:15:26.28ID:7+Apd6l9M
落合の意味ない理論なら逆にどれだけミット動かしてもええやん
意味ないんやから
0035それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:15:51.55ID:Xms7rzV80
たまに枠ずれてるように見えるのはベース上で判断してるからなんか
0036それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:18:32.50ID:5k3GkpHk0
ミットじゃなくても腕とか身体は見えるやろ
キャッチャーが動かなきゃ基本ストライクやし動けばそれだけボールの可能性高まる
0037それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:18:50.40ID:8as8Hlru0
>>35
そうやし日本のカメラ角度じゃ視聴者には判断できない(ように曖昧にしてる)
0038それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:19:29.36ID:ZMaKl3p+0
横枠はともかくタテ枠は体格で変わるんやから
0039それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:20:07.99ID:9PgXygjh0
ミットずらした時点で捕手がボールですって言ってるようなもんちゃうの
0040それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:20:21.90ID:55LNby730
極論ど真ん中でも審判がボールと言えばボールなんやからその辺はどうでもいいやろ
0042それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:21:54.83ID:nVw19pgpd
ピッチャーが投球モーション入ってから視線ずらす球審は大概クソ
0043それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:22:16.38ID:5k3GkpHk0
フレーミングは審判目線は知らんが投手目線では確実に必要やから判定に影響ある無し関係なく必要な技術やわ
0044それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:22:42.96ID:X6/1xMSGa
ホントに意味ないならマシソンはあんなに怒んないんだよな
0045それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:23:14.51ID:clLH/8Dj0
>>42
意味がわからん
そんなやつおる？？
0046それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:24:19.04ID:BmakMPxy0
いずれストライクボールの判定でもチャレンジ導入されるんと違うか
0047それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:25:11.98ID:xxK9p9K7d
審判欺く行為がフレーミングって持ち上げられるのどうかと思うわ
球蹴りの痛いンゴと変わらんやんけ
0048それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:27:30.57ID:XvK6nGD30
古田が意味あるいうてるんやからあるぞ
0049それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:28:03.37ID:Jai81/j6d
>>43
？？「古田さんはミット動かすから投げにくかった」
0050それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:28:04.69ID:KrN57h1X0
ある程度動かすのはわかるけど
動かしすぎてバレバレの選手は何考えてるんや
0051それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:29:00.02ID:MmQlwkCj0
3Dでコース出るしもう審判いらんでしょ
0052それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:29:27.13ID:HWWPQy0D0
そう考えると完全ストライクなのにミット垂らしてボール判定にする甲斐ってすげーよな
0053それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:31:30.51ID:Xms7rzV80
>>38
こないだメジャーのあの枠明らかに高さおかしいやろてのあったな
0054それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:33:27.27ID:ZsNCLEjN0
俺は未だにプロのキャッチャーがこんなアホなことやってんのまじで理解できひんのやけど
ランコーが セーフ！ てやってるくらい無意味 頭悪すぎる
0055それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:33:42.22ID:4ccDhRZT0
ミットずらしって言葉が一般だった頃は
ミットずらしに批判的な記事多かった記憶あるわ
こんな卑怯なことやってるのは日本だけとか書いとる記者もおった
0057それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:36:37.66ID:/o+kzo5V0
審判欺くのに使うフレーミングもあるしクソ審判にストライクをボール判定にされないために使うフレーミングもある
審判がまともならはっきり言って不要な技術
0058それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:37:46.13ID:Xms7rzV80
音は関係無いんやろか
0059それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:38:39.25ID:A4q7yhira
>>50
イタリア代表やったパドレスの捕手のフレーミングエグかったぞ
というかメジャーはそうはならんやろってくらい動かすやつまあまあおる
0060それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:40:27.38ID:piAtxARN0
人間の記憶なんて曖昧だから最終地点で認識されるよ
これはもう脳みその習性だから仕方ない
落合が言ってるのは理想論
0061それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:40:55.11ID:7lLhZzZa0
信じてもらえんやろうけど日本帰ってきて甲斐のフレーミングが良くなった
0062それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:41:32.08ID:38W8Nr+W0
何でMLBはフレーミング禁止にしないのか謎
0063それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:42:30.69ID:O0jHYs/l0
>>11
バレバレやで
だから古田や谷繁はフレーミングはボール球をごまかすんじゃなくストライクをストライクと言ってもらうための技術と定義しとる
0064それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:43:44.28ID:RWElnGob0
確かマイナーリーグだか独立だかで機械審判試してるらしいからいずれフレーミング無くなるかもな
でもフレーミングカッコいいけどなあ
0065それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:44:02.64ID:ePNAZVzI0
谷繁は動かした時点で審判にはボール球をストライクに見せようとする意図がわかるからやらないって言ってたな
0066それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:44:25.21ID:GNWpS7gO0
現に結果として意味あることが証明されてるから皆やってんのやろ
そのくらい頭使えよ老害
0067それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:45:13.35ID:GNWpS7gO0
>>65
谷繁みたいなバッタ取りの下手くそキャッチャーの意見なんて何の説得力もないやろ
0068それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:46:21.17ID:clLH/8Dj0
>>63
すまん意味わからんのやが
ストライクなら動かさなくてもストライクなのでは
0069それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:46:24.09ID:GNWpS7gO0
>>61
そもそも甲斐はフレーミング練習本格的に取り組み始めたのが今年の冬やからな
WBCの頃は付け焼き刃もいいとこだったんやからそら多少はマシになるよ
0070それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:46:43.07ID:f+BNMc+z0
ど下手くそのミットずらしをフレーミングって言葉使うのやめてほしい
もはやフレーミングって言葉が気持ち悪くなってきてる
0071それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:46:52.79ID:Xms7rzV80
ブレブレに動かしまくっても審判が正確ならストライクになるって事なんか
0072それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:47:19.34ID:A4q7yhira
>>61
フレーミングコーチみたいなのwbc前くらいから雇ってたらしいで
0073それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:47:39.97ID:wt3TjbhQ0
>>30
その日本より精度高いってちゃんとしたデータあるん？
0074それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:48:16.57ID:55LNby730
甲斐って肩強くて結構打つから使われてるだけだったんかそれで充分やけど
0075それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 02:53:28.30ID:9HarhZ/00
フレーミングなんて大した影響無いだろって思ってたけど甲斐のミットずらし見て考え変わったわ
あからさまにずらしてるとむしろ印象悪くなって取ってくれなくなるやろこれって
0077それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:02:54.03ID:ZRiOgrp40
ワイ草野球審判ミットなんか見えてない
自分が打てそうならストライク、そうでないならボールや！
0078それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:03:08.51ID:X0c1tYaf0
>>68
構えたところに来るわけじゃないから動かさずに取ること自体がそんなにないんじゃないの？
0079それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:05:44.67ID:XPpIhIMRp
審判ワイ「何ミット動かしとんねん！ボールや！😡」
0080それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:07:08.06ID:ZhwcdqEE0
フレーミングって単語にもうにわかっぽいイメージ付いたわ
注目すべき所もっと他にあるやろ
0081それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:07:11.07ID:X0c1tYaf0
あからさまなフレーミングされると投げてる方もイラッとしそうなもんだけどな
0082それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:08:58.34ID:wYwcWbtL0
現実は審判は簡単に騙されてお前らがパイア連呼や
0083それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:13:19.15ID:JdrxujX60
キャッチしたらミットを動かすながノムの教えやった
0084それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:16:08.77ID:35vRny5m0
問題はローボールの判定なんよ
0085それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:16:36.93ID:BNTmtKAw0
ポロポロしてもストライクに影響ないってこと？
0086それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:20:28.09ID:yms7xYMM0
効果あるのか知らんけど見てておもんないのは確か
0088それでも動く名無し
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2023/04/20(木) 03:31:05.86ID:clLH/8Dj0
>>78
捕ったあとの動きの話をしてるんじゃないのか（困惑）
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