スイーパーとかいう変化球WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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スライダーでええやん
なんでややこしい名前つけるん 急にフォークをスプリット
チェンジアップを2シーム
毎度のことだろ >>20
チェンジアップと2シームになんの関係が… パワプロスライダーのことだよね
スラーブこそ真のスライダー >>30
フォークみたいに落ちるツーシーム投げるやつもおるからな
よくわからん 大谷が投げる奴ってこと以外よくわからん
スライダーの親戚? ツーシームはパワプロで言うシンカー
横に滑るのがスイーパーとシュート
カーブの逆曲がりバージョンがスクリュー
いわゆるスライダーはパワプロで言うスラーブとドロップの中間
パワプロ世代には分からんかもしれんが右Pのがスクリューの名手が多い >>18
スイーパーは球速はある程度必要やぞ
空振りが取れる
当てられてもポップアウトになりやすいとかいう優秀すぎるやつや >>34
大きく水平方向に滑るスライダーやろ
縦に何インチ横に何インチとか基準はある スライダー カットボール カーブ フォーク チェンジアップ パーム ナックル シンカー スクリュー シュート ツーシーム ワンシーム
あとは握り浅い深いとか人によって握り方違うってだけ >>33
ツーシームはボールが一回転する間に縫い目2本通る事だからフォークの握りならフォークであるしツーシームでもある 大谷以外だと誰が投げてるんや?
有名どころでいる? >>35
スクリューてボールがスクリュー回転してるからスクリューやろ
カーブとは軌道違うんやないのか? >>39
ツーシームってツーシームファストボールやろ >>35
いまは大分統一されてきたけど元々アメリカシンカーと日本シンカーは別球種や
右投げがシンカーで左投げがスクリュー 既存の変化球を新しい用語を使ってすごい変化球みたいに言うのサッカーのゴラッソ的なダサさがあるからやめてほしいわ スライダー系が派生しまくってるんだよね
ちょっと横に曲がるとカットボール
大きく横に曲がるとスイーパー
落ちながら横に大きく曲がるとスライダー
回転軸がキャッチャー寄りに倒れる(弾丸回転)と縦スライダー パワプロ脳(横に動くスライダーとか当たり前やん…) スイーパーとかいつの時代だよ
ラインディフェンス主流になって何十年だよ カットなんてリベラしか投げてねえだろ
他のやつはみんな偽物 日本のシンカー→潮崎のアレ
アメリカのシンカー→沈む速球 >>45
それはツーシームファストボールやろ
亜大ツーシームなんてファストボールでもないしただのフォークや
いくら定義しても結局投手本人の自己申告が第一やけどな >>57
日本のシンカーはシンカーやけどアメリカのシンカーはシンキングファストボールやろ スライダーを進化させたわけじゃなくてスライダーを細分化しただけやろ メキシコ戦佐々木朗希のストレートも球場表示だとほぼシンカーだったな 昔リベラがポストシーズンだけ使ってた曲がりの大きいカットボールをスイーパーと呼んでたっていうのをどっかで見た >>61
ちょっと前まで曲がり過ぎるスライダーは🙅みたいな風潮あったのも事実… >>43
OKボール(サークルチェンジ)の握りでリリースの時に回転を大きくかけるとスクリュー
一回上に抜けてから聞き手側に大きく落ちるからマジでカーブの左右対称版
パワプロのせいで右Pシンカー=左Pスクリューと思われてるけど全く別もの
スクリューの元祖は右PでMLB373勝のマシューソンだよ >>44
まあ今のパワプロのスライダーはカーソルは横移動のままやけど球自体は落ちながら曲がってるんやけどね >>33
黒田博樹「ツーシームの握りは日によって変わる、なんならスプリットより深く挟んで投げてた試合もあった。ヤンキースもドジャースもこんなもんですよ」 ツーシームとシンカーとシュートの3つの区別がよく分からん
どうちがうんや MLB的に言うとツーシームとシンカーの違いが分からんくなってくるわ
というか今ってツーシームって言い方してるんかな >>71
ツーシームとシュートは同じ 昔のシュートて言われてのをツーシームて言ってる 括りで言うとスライダーの1種やな
大谷のは他の投手と比べても曲がりもデカいし落ちなさすぎる >>65
山本昌の握りと全く違うな
昌のスクリューの握りはツーシームと似てたやろ ついにスラッターも認められなければいけないフェーズに入ったな 変化球なんて所詮は誰かが勝手につけるか自己申告やからな
そんならワイの投げる最高のチェンジアップはザ・フォールやわ シンカーはSink(沈む)から取ってるから落ちてなきゃおかしい シンカー表示も握りはサークルチェンジだったりツーシームだったりするしなぁ >>82
シンカーは違う 曲がる方向は同じやけど曲がりながら沈むのがシンカー ツーシームは曲がるだけ >>77
日本で言うシュート→ツーシーム
日本で言うツーシーム→シンカー
日本で言うシンカー→チェンジアップ >>39
意味合いとしてのツーシームはそうやけど球種としてのツーシームはムービングファストの一種やで >>71
シュートは歴史と共にだんだん垂れてきてるよね
西本聖や平松が投げてた真横に滑る球が狭義のシュートなんだろうけど、最近はシンカーとツーシームとシュートの区別は正直適当だと思う 阪神のJFKのウィリアムズのスライダーとかスイーパーみたいなもんちゃうか
ほぼ横滑りしてるような印象やったけど >>89
ツーシームは沈まないの?
ツーシームも沈むものと思ってたんよ 松井裕樹が高校時代投げてたスライダーはスイーパーとは違うの? アッパーやと横の変化を点で捉えるしかないから当たらんのや
って書いてて思ったんやけどレベルスイングならスイーパー狩れる?
なんG野球博士の見解が知りたい >>93
現役だと故・奥川
朗希も大谷とダルから投げ方教わってから必死に練習してる
https://youtu.be/IS9QntO2GvE トラックマンによる球速と曲がり幅で判断されるから実際の握りと表示は違うんやろけどその日の条件で変わるよな >>93
近年だと岩瀬やな
現役で横曲がり使うのはうーん・・・・思いつかない >>96
インコースからさらに手元ガッツリ抉るシュートみたいなの投げてる奴見んようになったしな >>100
スイーパーは基本横に曲がってほしいから松井のは違うな 高速回転系は日本のほうがいいんじゃなかったっけ
低回転系はメジャーのほうがいい
だから外人はチェンジアップやツーシーム投げるって聞いたけども >>105
所謂、ツーシーム握りで低めに叩きつけるように投げると沈むよ 雨の日に大谷のスイーパーが曲がりすぎてた原因て何? バウアーもスイーパーの使い手らしいな。早速伝授してるとかなんとか ツーシームって縫い目の問題だからどちらかに変化するわけでは無いのに勝手に変化球扱いされてるのがムカつく 斎藤雅樹みたいなサイドのスライダーだったらスイーパー扱いされるやろ >>111
この前山﨑伊織が投げて山本が太ももに自打球当ててた >>66
これは落ちすぎてるからスイーパーやないやろ >>119
ムーヴィングファストは変化球やないの? 岩瀬のスライダー凄かったなんて言われても日本の中継じゃ左腕の変化が分からなくて語り継がれないのがもったいない
実働短い伊藤智仁なんかいつまでも語り継がれてんのに 2,3年前からカーブとダルちっくなスライダーがフラレボのメタになってたやけど
カーブはどうなんか?WBCのお陰でワイらスイーパースイーパー盛り上がっとるが
カーブ好きなんやが 松坂大輔とか西武のキモロン毛とかは右打者にはスイーパー、左打者には縦スラと投げ分けてるっぽい >>127
自分で「ファスト」って言ってて違和感ないんか?
ファストボールは速球のことやぞ 東浜やヤマヤスの亜大ツーシ-ムみたいに
自己申告の言った者勝ちやしな
館山みたいに握りは十何種類あるとか言われたら
イチイチ見分けられんし WBCでいっぱい見た高めのすっぽ抜けかと思わせてゾーンギリギリに落ちてきてカウント取る落ちる球って日本じゃ使い手おらへんの? >>130
パワーカーブとかナックルカーブ流行っとるやん >>128
岩瀬は途中まで真っ直ぐで曲がるから説明しにくいわなウィリアムズみたいに右打者の腹に当たるならわかりやすいやろけど >>130
カーブ投げる投手はスパイク(ナックル)系込みで増えたやん >>130
カーブってフラレボのスイング軌道と重なってまうから投げにくいけど逆に頭にないから大谷とかがたまに投げると反応無理って球種やな
高めのストレートが得意なPはピッチトンネルでストレートカーブのコンビネーションを武器にできるで! >>134
わからんけど武田のカーブみたいな感じ? >>133
東浜「九里にシンカーを教えた、僕はツーシームって言ったことは一度もないはずです(笑)」
ヤマヤス、薮田「久里さんに『東浜さんから習ったツーシーム』って教わりました」 >>134
NPBはそれ、審判が取らんから投げる意味あらへん >>140
カーブやなくて130キロくらいからそこそこ落ちるフォーク系やと思うけどみんな見逃しまくってたから気になってな >>132
そもそも速球と変化球って対義語やないやろ
MLBじゃFastball/Offspeed pitch/Breaking ballや >>132
ムーヴ系の元祖みたいなSFFは変化球やろ
速い変化球の総称ちゃうの 「高めに曲がりの大きいスライダー投げたら打たれないやん!」
↑なぜこんな簡単なことに最近気付いたんや? >>153
肩口から入ってきたらホームランボールになるから >>138
ねぇよそれをトラックマンに反映させてるんやだけどデータにない球は表示出来んのや 西本聖「僕のシュートは横に滑るって誰が言い出したかわからないけど、たぶんそれまっすぐがシュート回転してるだけだと思う。基本はツーシームと同じでゾーンの中で動かして芯を外す球」
https://youtu.be/ldUB1lTpXF4 スライダーは元々横曲がりだったのが対応されて縦系や
球速上がったカッターになって対応されて先祖帰りしたんやな
アッパースイング増えてフォーシ-ムやカーブが復活したように >>155
大谷くらい曲がったら打者から見たらすっぽ抜けて身体に向かってくるように見えるからなかなか難しいらしいで ただのスライダーよな
色んな球種名つけるのは日本だけでええねん >>159
高さ間違ったらホームランやからよう投げれるよな宇田川 NPB球だと曲がりの大きいスライダー投げるの厳しいんかな バックドアとかフロントドアとか何を基準に切り分けとんのやろな
里崎を見習え ツーシームをドリームスで知ったからただの遅いストレートってイメージやったわ >>158
フロントドアのシュート決まるのクソカッコええな >>168
やっぱり肩口から入って真ん中に来たら打たれるやんけ >>167
メジャー球は縫い目ボコボコしてるからできるんちゃうかな ダルの横に曲がるスライダーとスイーパーって別もんなんか? >>173
ツーシームの握りから無理やり曲げてる感じなんかな
負担でかいかどうか教えてやきうに詳しいおじちゃん達 >>167
確かにNLB球で変化球曲がりすぎるって苦労する投手は多い
でもNPB球でもスイーパーと同等(曲がりの大きい遅いスライダー)の球投げる投手はたくさん居る
カメラの画角とかで目立たないけど西武の今井と高橋光成はMLBでもトップクラスになれるんじゃね? >>146
これ見ると大谷ってスイーパーの時に肘が下がるんだよな
多分回転軸を立てる為だけど2時~3時ぐらいの位置でほぼ横手投げ
そのうち見破るやつ出てきそう >>172
あの時代で0シーム(今のワンシーム)とか
扱ってたの素直にすごいわ 全く関係ないけど、松井裕樹のスライダーって軌道だけならスラーブでもvスラでもなくてドロップカーブよな サイドスローのストレートって馬鹿みたいに曲がるけどフォーシームなんか? >>178
結局は球速と曲がり幅やから同じような系統ではある >>184
ワイも最初はスライダーじゃなくて速い系のカーブやと思ってたわ ハムに居た武田勝のスライダーもこんな感じやな
ホームベース横切って行くような
あれも肘下がりめのスリークオータやな 言い換えみたいなもんやろ
昔から投げてるやつおったし >>183
どこからおかしくなったんですかね、あの漫画… >>181
そう言えば横浜に居た斎藤がメジャーいったらスライダーがおかしな曲がり方してたな MLBでスライダーとかカーブとかチェンジアップが主流なのは滑りやすい球やからやと思うわ
滑りやすいから滑らせる系のスライダーカーブとか握る系のチェンジアップの方が投げやすいんやろな >>146
この日コントロール微妙だけどめちゃくちゃ曲がってたよな
雨でボールも湿ったりで湿度的に掛かりやすかったんやろか >>182
古田「投げてからの癖は打席に入ってれば絶対わからんのよ、少なくとも僕はわからない。投げるまでの予備動作でバレるとアカンけどね」 >>179
よう知らんけどマエケンスライダーで検索したらええんちゃう? >>182
横からストレートも投げるしシンカー気味のスプリット投げたり上からもスライダー投げるから難しいやろ チェンジアップはそれこそ人によって握り全然違うし
チェンジアップだからみたいな括り方は乱暴やな >>190
魔球KOBEやろなあ
てかシームもツイスト打法も阪神大震災前の話か >>199
明らかに挟んで投げてるからフォークかスプリットやんけって奴おるもんな スラッターって聞かなくなったな
お股がよく言ってたイメージだけど スラッターもスラーブもスプリンカーももう何もわからん >>199
バウアー、リンスカム、岡島はフォークの握りでチェンジアップって言ってたな
岡島が曰く当時はフォークって言うと即投げるのNGにされるからチェンジアップだとごまかしてたとのこと
バウアー辺りがボール挟んでも肩肘の炎症具合に大した差はないって科学的に改名したはず >>194
ヤクルトにいた林昌勇もストレートと変化球で肘の高さ違うって指摘されてたけど
あんま関係なかったしな メジャーで高津がストレート投げても球遅いからシンカーにされた話すこ >>204
あのガイジが連呼してから真逆のコンセプトのスイーパー流行り出したの本当に草
あいつ早く死んでほしい >>194
まぁ腕振り始めたら、打つまで1秒ないもんな
そら判別できんわ >>211
高津はそこそこやれたのに牧田が全く通用しなかった差はなんなんやろ ストレートチェンジ流行らんかな
チェンジアップでも球速差10キロぐらいで大きく落ちたりするから遅いストレートってチェンジアップが流行ってほしい >>211
牧田もストレートが表示不明にされたらしいな マジでスイーパーだけは謎
他の変化球は細かい定義特にないのに何でスイーパーだけ変化量球速に細かい条件ついてんの マエケンのスライダーもツーシームの握りらしいけどアレは落ちる系だよな >>214
渡辺俊介がオルティスに特大ホームラン打たれた後なんで対応できたの?って聴いたら
「フォームは脅威だけど球が遅いから投手を視界から消してボールだけ追いかけただけだよ」
って答えられたそうな、たぶん牧田も同じ感じ メジャーのようわからん変化球をパワプロで再現するのおもろいよな >>220
牧田と渡辺俊介て球速15キロくらい違うやろ メジャーは選手の数が多いのもあるけど意味分からん変化の変化球多いよな
変則投げも多いし >>218
スイーパーはデータ解析の中で
「フォーシームとの球速比75%で30cm以上横に曲がる球が一番打球の得点価値が低い」
って答えが先にあって、その答えに投手がすり合わせたから別物として扱ってるんだと思う
データエンジニアからしたら自分たちが生み出したボールに固有名詞付けたかったんやろ 速度ある変化球はわかるけど遅い変化球って投げるの怖くないんかな >>224
大谷なら館山が解説してたけど投げた後必ず脇に収まるように投げてるから肘の負担はなく上手く力を逃せてるらしい マエケンのスライダーやで
日本いる時からず~っとツーシームの握りのスライダー 館山がフォロースルーまで真似しないとぶっ壊れるでって言ってたな >>224
投げ方変えとるからあんまエエとは思わんな >>228
あんなもんあいつぐらいやろ投げられるの >>71
シュートで鳴らした投手のシュートを見ると曲がり幅がツーシームの域を超えてるなあとは思う >>40
WBCで大谷がブルペンで投球練習しとる時に大谷本人がシンカーって捕手に言うてたけどないの? 肘ぶっ壊れたらまたトミー・ジョンすればええやろ
2回経験者はメジャーにもおる
館山に至っては3回 エアベンダーほんますき
振りにいったらぶつかるやろ >>236
サークルチェンジの派生系みたいな握りで本人もどう変化するかわからないナックルみたいなもん リベラのカッターもこれくらいおかしな球やったんかな >>238
日本で言うツーシームがシンカーに相当する てかデータに合わせた変化球が生まれるんだからそりゃ打低に進んでいくわな MLBの実況「遅い球はとりあえずブレーキングボールでええやろ」 Hスライダーのさらにのびるばんってことでええんかな
てかHスライダーもようわからんけど 個人的に一番ロマン感じるのは唐川や全盛期ジャンセンのカットボール >>244
言うてそのデータ通りの球を高精度で投げられるかどうか全く別の話やろ スライダー、カーブ、フォークをまんべんなく操る投手のエース感 千賀は何であんな特別扱いなんや
いくらおばけフォークが千賀の代名詞と言っても公式でフォーク扱いされるほどのピッチャーちゃうやろ >>247
Hはハイって意味や高速で曲がるってことやまぁ変態スライダーでも意味は変わらん この間初めて生でプロの変化球見たけどガチでバッターの直前で曲がるんやな打てるわけないやん スライダーが曲がりまくる投手ってどうしてあんなに曲がるんやろ
コツとかあるんか >>208
パワプロで野球覚えた第一世代は1がでた94年に10歳前後やったやつちゃうか スイーパーの定義が軌道なら、元日ハムのマイケルのスライダーもスイーパーになるよな 野球中継見てるワイ「今の変化球は~~やな」
表示された球種「いや、〇〇やぞ」
こういうのよくある >>259
分かりやすく言えば康晃がツーシームって言ってるけどスプリットやねんでも本人が言ってるからツーシームになるんや 大谷しか投げれないなら魔球オータニでええやん
なんやねんスイーパーって >>252
変化量は明らかに千賀のフォークが1番すごいわ
球速とか被打率とかは知らんけど代名詞になるくらいに分かりやすい これの名前誰が言い出したの?
アメリカの実況者とか? ツーシームみたいに定着するのか
スイーパー投げれる投手限られてるやろ サッカーのほうのスイーパーは聞かなくなったな
それに近い役割はまだあるんやろうが >>252
全く同じ軌道からスライドしてクソ落ちてたの凄いわ 全盛期キンブレルのアホみたいな横スラはなんになるんや? >>266
投げようとすれば投げれるやろ千賀もスイーパー投げれるし おい、誰が最初に言いだしたんだよ
俺の知らないところで定着させるな😡 権藤・堀内「今のスライダーは昔じゃカーブ。スラッターとか言うのがホントのスライダー」 なぜパワプロのスライダーは真横に曲がるのか
>>157
違うっていわれてんだろいちいちID変えて自己主張押し通そうとしてんじゃねーぞガイジ >>267
4CBやってるシティとかはたまに3バック+スイーパーみたいになることがある
基本的に横並びだけども >>24
今浪がYouTubeで解説しとるで見てみ 打者側も投手の腕の角度とか変化球に応じてスタンスの角度変えるとかすべきよな
ボールの入射角全然違うのに右投手にも左投手にも同じフォームなのおかしいわ かち上げスイングに超有効らしいなスイーパー
今のメジャーの打者のかなりをメタれる優秀な変化球やから流行るのも納得 >>281
それはそうピッチャーがバッターにどう見えてるか考えて投げてるんだからバッターはさらに進化しなきゃならない まあスイーパー自体物理法則を無視してる側面もあるからな 凄いらしいけどなんか下品で嫌いだわ
変化球は曲がり始めが遅くて鋭いのが大事なんじゃなかったのかよ NPBのピッチャーで横滑りするスライダーなら落合がありゃ打てんって言ってた西武の郭泰源が1番なんじゃないの?
今なら間違いなくMLBに行ってたやろな、リアタイで見てみたかったわね >>289
ほとんど変わんないよ😌
シンカーファストボールって言うくらいだし スライダーとは握りも変化も違うし別物でええんちゃう >>293
ナックルの握りで人差し指立てる投げるのがナックルカーブなんよナックルのカーブ回転で曲がるバージョン ダルビッシュ昔シンカー使いまくってたけど全く投げんようになったな スライダーの金特バージョン的なイメージやわ
上位の者だけ投げられる的な >>297
そういうのもおったけどサークルチェンジになるかサークルカーブになる >>182
コレおまえか?
552 名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sred-aLKJ) sage 2021/06/06(日) 10:18:28.33 ID:P0WjKCMPr
スプリットは捨てて直球だけに絞っていけば投手大谷は攻略できる
直球とスプリットの見分けがつかんというならどうしようもないけど、ちょっと遅いなと思ったら振るのやめればいいんだよ
スプリットは見送ればボールになることが多いし 記者とかニワカコメンテーターもちょっとしたスライダーもスイーパー言い出した あれやん、昔ヒジ壊したヤクルトのピが投げてたスライダーやろ
エグい横変化 五十嵐亮太「ナックルカーブはアメリカで覚えて日本復帰してから馴染むようになった」←わかる
五十嵐亮太「ナックルカーブは基本的に人差し指がカーブ投げる上で邪魔だから折りたたんでるだけ。人差し指を強く引っ掛けてスピン量増やす投手の方が珍しい。ソフトバンクの投手は皆ナックルカーブは折りたたんでるだけ」←マジで…? 魔球エアダスターみたいなやつって誰か投げれるやつおらんの? これだけは覚えておけ!
この世に変化球なんか5方向しか無いんすよ!勝手に名前つけて喜んでるだけ
ソースは里崎ちゃんねる MLBNPBどころかKBOでも大谷のスイーパーに注目して真似しようとしてるけど
再現できてるやつおらんみたいやな、どうしても縦に沈むってさ 2000年代「今メジャーではサークルチェンジとパワーカーブが大流行してるんやで」
ワイ「はぇ~」
2010年代「今メジャーではシンカーとカッターが大流行してるんやで」
ワイ「はぇ~」
2020年代「今メジャーではスプリットチェンジとスイーパーが大流行してるんやで」
ワイ「はぇ~」
いつ答え出るねんこれ
一時期のウェッブとか王建民みたいなシンカーボーラーどこ行ったんだよ >>318
打撃の流行で変わる、たぶん常に強い変化球で有り続けてるのはフォークボール(スプリット、スプリットチェンジ含む)や >>316
スイーパーは薬指が軸になってエグい横回転かける球やから簡単に真似できんわな スイーパーなのかわからんが座礁でスライダー投げられたらアホみたいなボールゾーンなのに振ってまうから困る 変化球って投げる方向とボールの回転だからサイドスローかアンダースローにとんでもない変化球がありそうな気もするんやが スライダーじゃなくて大谷専用の特殊変化球ちゃうの?
ソースはそのほうがかっこいいから 変則ならあの軌道で投げられるんやろうけど大谷はよくわからない >>324
大谷は投げれるようになってから打者が思ってる以上に求めてるから1人だけ次元おかしいねん なんで余計な名前つけんのやろな
スラーブと住み分けできてんだからスライダーでええやん >>330
それだけ多彩になってる縦も横もどっちの成分が多いかで変わる なんでこんな上半身と下半身バラバラのマリオネットみたいな投げ方なっとるんや?
元々体でかいだけの運動音痴がやるような動きの感じやん
アメリカかぶれて運動音痴なるってバカげてるやろ これが多くの人がイメージするスライダーよな
スライダーとか横に曲がるものだと思われてる スリークォーターやらサイドのスライダーは真横に曲がるのあるで普通に
むしろホップアップしとるんやないかと思えるものすらある フォークとスプリット
ツーシームとシンカーとシュート
スライダーとスイーパーとスラーブ
この辺分ける必要なくね? 握りが違うなら呼び方違ってしかるべきだろう
フォークとスプリットなんて握り嗄らして違うんだから パワプロ世代とは到底言えない世代も左スクリュー右シンカーは言うからそもそも日本に輸入された段階で間違えてる可能性が高いで 肘の負荷もスライダーやカーブの方がスプリットやフォークより大きいかもとか言われだしてわけわからんわね 素人さんに説明してもわからんと思うけど
本物のスイーパーはホップするぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています