スイーパーとかいう変化球ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:14:28.28

なんで急にでしゃばって出てきたの？😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:02:04.76

Kロッドのスライダーがこんな感じやったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:02:23.03

>>153
肩口から入ってきたらホームランボールになるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:02:23.23

>>138
ねぇよそれをトラックマンに反映させてるんやだけどデータにない球は表示出来んのや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:03:26.51

>>148
武田のカーブやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:03:28.15

西本聖「僕のシュートは横に滑るって誰が言い出したかわからないけど、たぶんそれまっすぐがシュート回転してるだけだと思う。基本はツーシームと同じでゾーンの中で動かして芯を外す球」
https://youtu.be/ldUB1lTpXF4

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:03:53.26

>>148
宇田川がフォーク高めから落とすで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:22.15

スライダーは元々横曲がりだったのが対応されて縦系や
球速上がったカッターになって対応されて先祖帰りしたんやな
アッパースイング増えてフォーシ－ムやカーブが復活したように

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:26.02

>>146
大谷の唾液が凄いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:36.99

>>155
大谷くらい曲がったら打者から見たらすっぽ抜けて身体に向かってくるように見えるからなかなか難しいらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:46.86

一時期パワーカーブ流行ったけど今は何やろ？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:05:30.19

ただのスライダーよな
色んな球種名つけるのは日本だけでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:05:31.57

パワプロの横スライダーじゃないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:05:40.21

>>159
高さ間違ったらホームランやからよう投げれるよな宇田川

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:01.52

NPB球だと曲がりの大きいスライダー投げるの厳しいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:03.45

肩口から入るスイーパーで被打率0.059とかやってるから
https://i.imgur.com/UqGRB3Y.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:04.64

>>164
握りが丸っきり違うみたいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:16.33

スライダーでええやろ
なんやねんスイーパーって

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:24.17

バックドアとかフロントドアとか何を基準に切り分けとんのやろな
里崎を見習え

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:07:25.50

ツーシームをドリームスで知ったからただの遅いストレートってイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:07:32.56

ちょっと投げ方ミスったら肘壊すヤバい球種

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:07:43.47

>>158
フロントドアのシュート決まるのクソカッコええな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:00.28

松坂もあれくらい曲がる球投げてた記憶

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:13.23

>>168
やっぱり肩口から入って真ん中に来たら打たれるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:34.17

>>167
メジャー球は縫い目ボコボコしてるからできるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:35.99

ダルの横に曲がるスライダーとスイーパーって別もんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:57.28

>>173
ツーシームの握りから無理やり曲げてる感じなんかな
負担でかいかどうか教えてやきうに詳しいおじちゃん達

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:09.01

ビッグスライダーとかじゃいかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:27.37

>>167
確かにNLB球で変化球曲がりすぎるって苦労する投手は多い
でもNPB球でもスイーパーと同等(曲がりの大きい遅いスライダー)の球投げる投手はたくさん居る
カメラの画角とかで目立たないけど西武の今井と高橋光成はMLBでもトップクラスになれるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:33.63

>>146
これ見ると大谷ってスイーパーの時に肘が下がるんだよな
多分回転軸を立てる為だけど2時～3時ぐらいの位置でほぼ横手投げ
そのうち見破るやつ出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:33.80

>>172
あの時代で0シーム(今のワンシーム)とか
扱ってたの素直にすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:42.02

全く関係ないけど、松井裕樹のスライダーって軌道だけならスラーブでもvスラでもなくてドロップカーブよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:50.10

サイドスローのストレートって馬鹿みたいに曲がるけどフォーシームなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:12.86

>>178
結局は球速と曲がり幅やから同じような系統ではある

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:51.67

>>184
ワイも最初はスライダーじゃなくて速い系のカーブやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:52.38

ハムに居た武田勝のスライダーもこんな感じやな
ホームベース横切って行くような
あれも肘下がりめのスリークオータやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:53.41

言い換えみたいなもんやろ
昔から投げてるやつおったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:11.82

>>183
どこからおかしくなったんですかね、あの漫画…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:18.60

>>181
そう言えば横浜に居た斎藤がメジャーいったらスライダーがおかしな曲がり方してたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:19.14

MLBでスライダーとかカーブとかチェンジアップが主流なのは滑りやすい球やからやと思うわ
滑りやすいから滑らせる系のスライダーカーブとか握る系のチェンジアップの方が投げやすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:22.17

>>146
この日コントロール微妙だけどめちゃくちゃ曲がってたよな
雨でボールも湿ったりで湿度的に掛かりやすかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:13:35.96

>>182
古田「投げてからの癖は打席に入ってれば絶対わからんのよ、少なくとも僕はわからない。投げるまでの予備動作でバレるとアカンけどね」

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:13:41.16

>>186
サンガツ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:13:49.56

>>35
パワプロ世代ってどこのことになるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:13:53.51

>>179
よう知らんけどマエケンスライダーで検索したらええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:14:18.02

>>182
横からストレートも投げるしシンカー気味のスプリット投げたり上からもスライダー投げるから難しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:14:39.34

チェンジアップはそれこそ人によって握り全然違うし
チェンジアップだからみたいな括り方は乱暴やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:15:06.58

>>196
山本昌現役世代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:15:08.90

藤浪のこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:15:19.83

>>190
魔球KOBEやろなあ
てかシームもツイスト打法も阪神大震災前の話か

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:15:39.79

>>199
明らかに挟んで投げてるからフォークかスプリットやんけって奴おるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:15:43.97

スラッターって聞かなくなったな
お股がよく言ってたイメージだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:15:54.05

ここまでGS美神なし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:16:53.40

スラッターもスラーブもスプリンカーももう何もわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:17:33.84

>>199
バウアー、リンスカム、岡島はフォークの握りでチェンジアップって言ってたな

岡島が曰く当時はフォークって言うと即投げるのNGにされるからチェンジアップだとごまかしてたとのこと

バウアー辺りがボール挟んでも肩肘の炎症具合に大した差はないって科学的に改名したはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:17:34.61

>>196
1990年生まれ以降ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:17:52.63

>>194
ヤクルトにいた林昌勇もストレートと変化球で肘の高さ違うって指摘されてたけど
あんま関係なかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:18:16.53

>>207
ガバガバで草

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:18:26.73

メジャーで高津がストレート投げても球遅いからシンカーにされた話すこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:18:46.20

>>204
あのガイジが連呼してから真逆のコンセプトのスイーパー流行り出したの本当に草
あいつ早く死んでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:19:20.83

>>194
まぁ腕振り始めたら、打つまで1秒ないもんな
そら判別できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:19:38.59

>>211
高津はそこそこやれたのに牧田が全く通用しなかった差はなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:21:06.62

リンスカムのスプリットチェンジと野茂英雄のフォークとフォームはかなり似てる(握りは一緒)
https://youtu.be/UVg1G8oRNQE
https://youtu.be/opt6A7RCwKE

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:21:48.97

ストレートチェンジ流行らんかな
チェンジアップでも球速差10キロぐらいで大きく落ちたりするから遅いストレートってチェンジアップが流行ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:21:55.51

>>211
牧田もストレートが表示不明にされたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:22:31.56

マジでスイーパーだけは謎
他の変化球は細かい定義特にないのに何でスイーパーだけ変化量球速に細かい条件ついてんの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:23:24.29

マエケンのスライダーもツーシームの握りらしいけどアレは落ちる系だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:24:05.63

>>214
渡辺俊介がオルティスに特大ホームラン打たれた後なんで対応できたの？って聴いたら
「フォームは脅威だけど球が遅いから投手を視界から消してボールだけ追いかけただけだよ」
って答えられたそうな、たぶん牧田も同じ感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:24:51.76

メジャーのようわからん変化球をパワプロで再現するのおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:25:35.16

>>220
牧田と渡辺俊介て球速15キロくらい違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:27:07.89

メジャーは選手の数が多いのもあるけど意味分からん変化の変化球多いよな
変則投げも多いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:27:58.76

肘大丈夫なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:28:26.20

>>218
スイーパーはデータ解析の中で
「フォーシームとの球速比75%で30cm以上横に曲がる球が一番打球の得点価値が低い」
って答えが先にあって、その答えに投手がすり合わせたから別物として扱ってるんだと思う

データエンジニアからしたら自分たちが生み出したボールに固有名詞付けたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:30:58.87

速度ある変化球はわかるけど遅い変化球って投げるの怖くないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:31:37.91

>>225
なるほど、わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:31:46.40

今のトレンドはエアベンダーやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:31:56.27

先週佐々木が投げてたのは違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:32:03.58

>>224
大谷なら館山が解説してたけど投げた後必ず脇に収まるように投げてるから肘の負担はなく上手く力を逃せてるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:32:17.62

マエケンのスライダーやで
日本いる時からず～っとツーシームの握りのスライダー

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:32:37.88

館山がフォロースルーまで真似しないとぶっ壊れるでって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:32:58.59

>>224
投げ方変えとるからあんまエエとは思わんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:34:10.63

>>228
あんなもんあいつぐらいやろ投げられるの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:35:10.55

>>228
まずあの握りで投げれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:36:17.95

なんやエアベンダーって

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:36:30.28

>>71
シュートで鳴らした投手のシュートを見ると曲がり幅がツーシームの域を超えてるなあとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:37:44.17

>>40
WBCで大谷がブルペンで投球練習しとる時に大谷本人がシンカーって捕手に言うてたけどないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:38:08.87

肘ぶっ壊れたらまたトミー・ジョンすればええやろ
2回経験者はメジャーにもおる
館山に至っては3回

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:38:22.51

エアベンダーほんますき
振りにいったらぶつかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:38:32.07

>>236
サークルチェンジの派生系みたいな握りで本人もどう変化するかわからないナックルみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:39:50.76

リベラのカッターもこれくらいおかしな球やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:40:46.14

>>238
日本で言うツーシームがシンカーに相当する

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:41:14.90

てかデータに合わせた変化球が生まれるんだからそりゃ打低に進んでいくわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:41:51.05

>>230
館山が言うなら大丈夫やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:42:09.15

MLBの実況「遅い球はとりあえずブレーキングボールでええやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:42:14.50

Hスライダーのさらにのびるばんってことでええんかな
てかHスライダーもようわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:42:16.07

個人的に一番ロマン感じるのは唐川や全盛期ジャンセンのカットボール

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:42:47.79

>>244
言うてそのデータ通りの球を高精度で投げられるかどうか全く別の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:43:36.01

全盛期菅野は若干山なりか
キレは凄いけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:44:34.55

スライダー、カーブ、フォークをまんべんなく操る投手のエース感

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:45:12.35

千賀は何であんな特別扱いなんや
いくらおばけフォークが千賀の代名詞と言っても公式でフォーク扱いされるほどのピッチャーちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:46:06.72

>>247
Hはハイって意味や高速で曲がるってことやまぁ変態スライダーでも意味は変わらん