スイーパーとかいう変化球ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:14:28.28

なんで急にでしゃばって出てきたの？😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:30:48.38

>>35
スクリューてボールがスクリュー回転してるからスクリューやろ
カーブとは軌道違うんやないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:31:45.52

パワプロのスライダーは正しかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:31:45.52

>>39
ツーシームってツーシームファストボールやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:31:59.85

>>35
いまは大分統一されてきたけど元々アメリカシンカーと日本シンカーは別球種や
右投げがシンカーで左投げがスクリュー

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:32:10.11

既存の変化球を新しい用語を使ってすごい変化球みたいに言うのサッカーのゴラッソ的なダサさがあるからやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:32:31.19

スライダー系が派生しまくってるんだよね
ちょっと横に曲がるとカットボール
大きく横に曲がるとスイーパー
落ちながら横に大きく曲がるとスライダー
回転軸がキャッチャー寄りに倒れる(弾丸回転)と縦スライダー

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:32:52.01

パワプロ脳(横に動くスライダーとか当たり前やん…)

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:32:57.25

スイーパーとかいつの時代だよ
ラインディフェンス主流になって何十年だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:33:10.64

スイーパーの握りはツーシームと一緒
これマメな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:33:13.37

>>46
日本のシンカーは基本、抜く球やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:33:13.64

>>46
パワプロやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:33:26.53

ダルのスライダーはスイーパーなの？

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:33:32.63

カットなんてリベラしか投げてねえだろ
他のやつはみんな偽物

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:33:45.62

意味のない区分けだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:33:46.87

日本のシンカー→潮崎のアレ
アメリカのシンカー→沈む速球

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:34:20.44

>>45
それはツーシームファストボールやろ
亜大ツーシームなんてファストボールでもないしただのフォークや
いくら定義しても結局投手本人の自己申告が第一やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:35:01.96

>>57
日本のシンカーはシンカーやけどアメリカのシンカーはシンキングファストボールやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:35:04.68

>>58
自己申告制なのは日本だけでは…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:35:26.82

スライダーを進化させたわけじゃなくてスライダーを細分化しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:36:19.89

メキシコ戦佐々木朗希のストレートも球場表示だとほぼシンカーだったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:36:44.14

昔リベラがポストシーズンだけ使ってた曲がりの大きいカットボールをスイーパーと呼んでたっていうのをどっかで見た

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:36:45.37

>>61
ちょっと前まで曲がり過ぎるスライダーは🙅みたいな風潮あったのも事実…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:38:26.32

>>43
OKボール(サークルチェンジ)の握りでリリースの時に回転を大きくかけるとスクリュー
一回上に抜けてから聞き手側に大きく落ちるからマジでカーブの左右対称版
パワプロのせいで右Pシンカー=左Pスクリューと思われてるけど全く別もの
スクリューの元祖は右PでMLB373勝のマシューソンだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:38:32.04

https://i.imgur.com/TR0uhUq.gif

2年連続サイヤング賞のクルーバーはその先駆けやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:38:56.49

ひるおびで特集されそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:39:06.43

>>44
まあ今のパワプロのスライダーはカーソルは横移動のままやけど球自体は落ちながら曲がってるんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:39:11.11

要は元阪神桑原が投げてたえぐいやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:39:28.47

>>33
黒田博樹「ツーシームの握りは日によって変わる、なんならスプリットより深く挟んで投げてた試合もあった。ヤンキースもドジャースもこんなもんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:39:41.21

ツーシームとシンカーとシュートの３つの区別がよく分からん
どうちがうんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:39:53.08

Hスライダーじゃカッコよくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:39:53.49

パワプロのスライダー投げられるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:40:02.73

>>66
後ろの観客全然プレー見てなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:40:17.48

>>67
おいおい球辞苑か

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:40:25.36

>>66
こんくらいなら広島林でも投げてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:40:25.58

MLB的に言うとツーシームとシンカーの違いが分からんくなってくるわ
というか今ってツーシームって言い方してるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:40:39.73

>>71
ツーシームとシュートは同じ　昔のシュートて言われてのをツーシームて言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:41:12.35

斎藤隆のスライダーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:41:26.72

括りで言うとスライダーの1種やな
大谷のは他の投手と比べても曲がりもデカいし落ちなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:41:28.21

川崎はシュートとツーシーム一緒だって言ってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:42:19.40

>>78
さんがつ
じゃあシンカーもツーシーム？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:42:23.83

>>65
山本昌の握りと全く違うな
昌のスクリューの握りはツーシームと似てたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:43:00.16

ついにスラッターも認められなければいけないフェーズに入ったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:43:27.25

変化球なんて所詮は誰かが勝手につけるか自己申告やからな
そんならワイの投げる最高のチェンジアップはザ・フォールやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:43:27.88

>>67
もうされてたろ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:43:30.15

シンカーはSink(沈む)から取ってるから落ちてなきゃおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:43:32.57

シンカー表示も握りはサークルチェンジだったりツーシームだったりするしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:43:42.31

>>82
シンカーは違う　曲がる方向は同じやけど曲がりながら沈むのがシンカー　　ツーシームは曲がるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:43:44.42

>>77
日本で言うシュート→ツーシーム
日本で言うツーシーム→シンカー
日本で言うシンカー→チェンジアップ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:44:14.47

>>84
それが一番きめえわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:44:17.41

カットボールは普通にありだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:44:18.39

NPBでスイーパー投げるピッチャーおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:02.82

パワプロスライダーでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:16.82

>>39
意味合いとしてのツーシームはそうやけど球種としてのツーシームはムービングファストの一種やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:41.31

>>71
シュートは歴史と共にだんだん垂れてきてるよね
西本聖や平松が投げてた真横に滑る球が狭義のシュートなんだろうけど、最近はシンカーとツーシームとシュートの区別は正直適当だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:51.14

阪神のJFKのウィリアムズのスライダーとかスイーパーみたいなもんちゃうか
ほぼ横滑りしてるような印象やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:03.17

>>93
NPB球では投げれない説

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:35.40

>>89
ツーシームは沈まないの？
ツーシームも沈むものと思ってたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:42.91

松井裕樹が高校時代投げてたスライダーはスイーパーとは違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:47.42

アッパーやと横の変化を点で捉えるしかないから当たらんのや
って書いてて思ったんやけどレベルスイングならスイーパー狩れる？
なんG野球博士の見解が知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:54.12

>>89
嘘つけ
沈まないとかありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:00.16

>>98
無理なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:26.13

エアベンダーのほうがもっとえげつない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:51.75

>>99
沈まないよ　

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:52.62

>>93
岩瀬のは違う？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:57.95

>>93
現役だと故・奥川
朗希も大谷とダルから投げ方教わってから必死に練習してる
https://youtu.be/IS9QntO2GvE

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:07.78

トラックマンによる球速と曲がり幅で判断されるから実際の握りと表示は違うんやろけどその日の条件で変わるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:22.25

>>93
近年だと岩瀬やな
現役で横曲がり使うのはうーん・・・・思いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:26.75

>>102
あるえるだろ　よく見かけるだろ　

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:30.74

>>96
インコースからさらに手元ガッツリ抉るシュートみたいなの投げてる奴見んようになったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:45.48

>>100
スイーパーは基本横に曲がってほしいから松井のは違うな

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:48:56.04

高速回転系は日本のほうがいいんじゃなかったっけ
低回転系はメジャーのほうがいい
だから外人はチェンジアップやツーシーム投げるって聞いたけども

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:49:22.77

>>105
所謂、ツーシーム握りで低めに叩きつけるように投げると沈むよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:49:34.59

大勢とか投げそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:49:59.25

もとからあったけどスライダーでまとめられてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:10.30

雨の日に大谷のスイーパーが曲がりすぎてた原因て何？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:19.06

バウアーもスイーパーの使い手らしいな。早速伝授してるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:19.30

ツーシームって縫い目の問題だからどちらかに変化するわけでは無いのに勝手に変化球扱いされてるのがムカつく

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:41.31

斎藤雅樹みたいなサイドのスライダーだったらスイーパー扱いされるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:44.35

これ沈んでるとは言わんだろhttps://youtu.be/vpyuwKmhQ7M

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:51:04.44

>>111
この前山﨑伊織が投げて山本が太ももに自打球当ててた

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:51:21.73

現実がパワプロに近づいてきたの胸熱やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:51:27.45

>>66
これは落ちすぎてるからスイーパーやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:53:15.23

>>96
握り方がおんなじなんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:53:39.58

伊藤智仁がもう少し長持ちしてればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:53:54.67

>>119
ムーヴィングファストは変化球やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:54:15.18

岩瀬のスライダー凄かったなんて言われても日本の中継じゃ左腕の変化が分からなくて語り継がれないのがもったいない
実働短い伊藤智仁なんかいつまでも語り継がれてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:07.03

ニワカなのに有識者ぶってるやつ多くておもろい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:28.69

2,3年前からカーブとダルちっくなスライダーがフラレボのメタになってたやけど
カーブはどうなんか？WBCのお陰でワイらスイーパースイーパー盛り上がっとるが
カーブ好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:33.28

松坂大輔とか西武のキモロン毛とかは右打者にはスイーパー、左打者には縦スラと投げ分けてるっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:40.08

>>127
自分で「ファスト」って言ってて違和感ないんか？
ファストボールは速球のことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:54.96

東浜やヤマヤスの亜大ツーシ－ムみたいに
自己申告の言った者勝ちやしな
館山みたいに握りは十何種類あるとか言われたら
イチイチ見分けられんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:56:01.21

WBCでいっぱい見た高めのすっぽ抜けかと思わせてゾーンギリギリに落ちてきてカウント取る落ちる球って日本じゃ使い手おらへんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:56:08.95

>>130
パワーカーブとかナックルカーブ流行っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:56:54.43

>>128
岩瀬は途中まで真っ直ぐで曲がるから説明しにくいわなウィリアムズみたいに右打者の腹に当たるならわかりやすいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:29.76

>>130
カーブ投げる投手はスパイク（ナックル）系込みで増えたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:39.55

変化球を正確に分類できてる図鑑とかないのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:41.79

>>130
カーブってフラレボのスイング軌道と重なってまうから投げにくいけど逆に頭にないから大谷とかがたまに投げると反応無理って球種やな
高めのストレートが得意なPはピッチトンネルでストレートカーブのコンビネーションを武器にできるで！

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:43.72

>>134
わからんけど武田のカーブみたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:47.33

>>133
東浜「九里にシンカーを教えた、僕はツーシームって言ったことは一度もないはずです(笑)」
ヤマヤス、薮田「久里さんに『東浜さんから習ったツーシーム』って教わりました」

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:53.17

ヤンカスに晒されてて草
まぁチャンスで連続三振は戦犯あかんすよ
https://twitter.com/Yankees/status/1648848267134881794
https://twitter.com/Yankees/status/1648860649965879296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:03.15

>>132
ムービングとは？