スイーパーとかいう変化球ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:14:28.28

なんで急にでしゃばって出てきたの？😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:02.82

パワプロスライダーでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:16.82

>>39
意味合いとしてのツーシームはそうやけど球種としてのツーシームはムービングファストの一種やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:41.31

>>71
シュートは歴史と共にだんだん垂れてきてるよね
西本聖や平松が投げてた真横に滑る球が狭義のシュートなんだろうけど、最近はシンカーとツーシームとシュートの区別は正直適当だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:45:51.14

阪神のJFKのウィリアムズのスライダーとかスイーパーみたいなもんちゃうか
ほぼ横滑りしてるような印象やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:03.17

>>93
NPB球では投げれない説

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:35.40

>>89
ツーシームは沈まないの？
ツーシームも沈むものと思ってたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:42.91

松井裕樹が高校時代投げてたスライダーはスイーパーとは違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:47.42

アッパーやと横の変化を点で捉えるしかないから当たらんのや
って書いてて思ったんやけどレベルスイングならスイーパー狩れる？
なんG野球博士の見解が知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:46:54.12

>>89
嘘つけ
沈まないとかありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:00.16

>>98
無理なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:26.13

エアベンダーのほうがもっとえげつない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:51.75

>>99
沈まないよ　

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:52.62

>>93
岩瀬のは違う？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:47:57.95

>>93
現役だと故・奥川
朗希も大谷とダルから投げ方教わってから必死に練習してる
https://youtu.be/IS9QntO2GvE

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:07.78

トラックマンによる球速と曲がり幅で判断されるから実際の握りと表示は違うんやろけどその日の条件で変わるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:22.25

>>93
近年だと岩瀬やな
現役で横曲がり使うのはうーん・・・・思いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:26.75

>>102
あるえるだろ　よく見かけるだろ　

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:30.74

>>96
インコースからさらに手元ガッツリ抉るシュートみたいなの投げてる奴見んようになったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:48:45.48

>>100
スイーパーは基本横に曲がってほしいから松井のは違うな

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/21(金) 01:48:56.04

高速回転系は日本のほうがいいんじゃなかったっけ
低回転系はメジャーのほうがいい
だから外人はチェンジアップやツーシーム投げるって聞いたけども

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:49:22.77

>>105
所謂、ツーシーム握りで低めに叩きつけるように投げると沈むよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:49:34.59

大勢とか投げそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:49:59.25

もとからあったけどスライダーでまとめられてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:10.30

雨の日に大谷のスイーパーが曲がりすぎてた原因て何？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:19.06

バウアーもスイーパーの使い手らしいな。早速伝授してるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:19.30

ツーシームって縫い目の問題だからどちらかに変化するわけでは無いのに勝手に変化球扱いされてるのがムカつく

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:41.31

斎藤雅樹みたいなサイドのスライダーだったらスイーパー扱いされるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:50:44.35

これ沈んでるとは言わんだろhttps://youtu.be/vpyuwKmhQ7M

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:51:04.44

>>111
この前山﨑伊織が投げて山本が太ももに自打球当ててた

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:51:21.73

現実がパワプロに近づいてきたの胸熱やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:51:27.45

>>66
これは落ちすぎてるからスイーパーやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:53:15.23

>>96
握り方がおんなじなんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:53:39.58

伊藤智仁がもう少し長持ちしてればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:53:54.67

>>119
ムーヴィングファストは変化球やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:54:15.18

岩瀬のスライダー凄かったなんて言われても日本の中継じゃ左腕の変化が分からなくて語り継がれないのがもったいない
実働短い伊藤智仁なんかいつまでも語り継がれてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:07.03

ニワカなのに有識者ぶってるやつ多くておもろい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:28.69

2,3年前からカーブとダルちっくなスライダーがフラレボのメタになってたやけど
カーブはどうなんか？WBCのお陰でワイらスイーパースイーパー盛り上がっとるが
カーブ好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:33.28

松坂大輔とか西武のキモロン毛とかは右打者にはスイーパー、左打者には縦スラと投げ分けてるっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:40.08

>>127
自分で「ファスト」って言ってて違和感ないんか？
ファストボールは速球のことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:55:54.96

東浜やヤマヤスの亜大ツーシ－ムみたいに
自己申告の言った者勝ちやしな
館山みたいに握りは十何種類あるとか言われたら
イチイチ見分けられんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:56:01.21

WBCでいっぱい見た高めのすっぽ抜けかと思わせてゾーンギリギリに落ちてきてカウント取る落ちる球って日本じゃ使い手おらへんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:56:08.95

>>130
パワーカーブとかナックルカーブ流行っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:56:54.43

>>128
岩瀬は途中まで真っ直ぐで曲がるから説明しにくいわなウィリアムズみたいに右打者の腹に当たるならわかりやすいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:29.76

>>130
カーブ投げる投手はスパイク（ナックル）系込みで増えたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:39.55

変化球を正確に分類できてる図鑑とかないのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:41.79

>>130
カーブってフラレボのスイング軌道と重なってまうから投げにくいけど逆に頭にないから大谷とかがたまに投げると反応無理って球種やな
高めのストレートが得意なPはピッチトンネルでストレートカーブのコンビネーションを武器にできるで！

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:43.72

>>134
わからんけど武田のカーブみたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:47.33

>>133
東浜「九里にシンカーを教えた、僕はツーシームって言ったことは一度もないはずです(笑)」
ヤマヤス、薮田「久里さんに『東浜さんから習ったツーシーム』って教わりました」

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:57:53.17

ヤンカスに晒されてて草
まぁチャンスで連続三振は戦犯あかんすよ
https://twitter.com/Yankees/status/1648848267134881794
https://twitter.com/Yankees/status/1648860649965879296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:03.15

>>132
ムービングとは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:15.32

>>134
NPBはそれ、審判が取らんから投げる意味あらへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:28.10

>>29
落ちるツーシーム使いもおるぞ
レア枠や

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:37.51

https://twitter.com/PitchingNinja/status/1648008591897403404?t=GZkBVbDG6oxj4cDvfXgKdg&s=19

マジでおかしいやろコレ
粘着物質使ってもこんなに曲がらんやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:39.29

>>135
岸岸みたいなカーブがええんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:58:47.84

>>140
カーブやなくて130キロくらいからそこそこ落ちるフォーク系やと思うけどみんな見逃しまくってたから気になってな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:59:14.63

>>132
そもそも速球と変化球って対義語やないやろ
MLBじゃFastball/Offspeed pitch/Breaking ballや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:59:27.86

>>134
山本がたまに投げる

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:59:39.43

>>132
ムーヴ系の元祖みたいなＳＦＦは変化球やろ
速い変化球の総称ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 01:59:55.83

>>134
この動画の1:20辺り
https://youtu.be/gHGvKmQEcao

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:01:43.30

「高めに曲がりの大きいスライダー投げたら打たれないやん！」

↑なぜこんな簡単なことに最近気付いたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:02:04.76

Kロッドのスライダーがこんな感じやったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:02:23.03

>>153
肩口から入ってきたらホームランボールになるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:02:23.23

>>138
ねぇよそれをトラックマンに反映させてるんやだけどデータにない球は表示出来んのや

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:03:26.51

>>148
武田のカーブやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:03:28.15

西本聖「僕のシュートは横に滑るって誰が言い出したかわからないけど、たぶんそれまっすぐがシュート回転してるだけだと思う。基本はツーシームと同じでゾーンの中で動かして芯を外す球」
https://youtu.be/ldUB1lTpXF4

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:03:53.26

>>148
宇田川がフォーク高めから落とすで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:22.15

スライダーは元々横曲がりだったのが対応されて縦系や
球速上がったカッターになって対応されて先祖帰りしたんやな
アッパースイング増えてフォーシ－ムやカーブが復活したように

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:26.02

>>146
大谷の唾液が凄いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:36.99

>>155
大谷くらい曲がったら打者から見たらすっぽ抜けて身体に向かってくるように見えるからなかなか難しいらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:04:46.86

一時期パワーカーブ流行ったけど今は何やろ？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:05:30.19

ただのスライダーよな
色んな球種名つけるのは日本だけでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:05:31.57

パワプロの横スライダーじゃないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:05:40.21

>>159
高さ間違ったらホームランやからよう投げれるよな宇田川

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:01.52

NPB球だと曲がりの大きいスライダー投げるの厳しいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:03.45

肩口から入るスイーパーで被打率0.059とかやってるから
https://i.imgur.com/UqGRB3Y.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:04.64

>>164
握りが丸っきり違うみたいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:16.33

スライダーでええやろ
なんやねんスイーパーって

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:06:24.17

バックドアとかフロントドアとか何を基準に切り分けとんのやろな
里崎を見習え

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:07:25.50

ツーシームをドリームスで知ったからただの遅いストレートってイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:07:32.56

ちょっと投げ方ミスったら肘壊すヤバい球種

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:07:43.47

>>158
フロントドアのシュート決まるのクソカッコええな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:00.28

松坂もあれくらい曲がる球投げてた記憶

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:13.23

>>168
やっぱり肩口から入って真ん中に来たら打たれるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:34.17

>>167
メジャー球は縫い目ボコボコしてるからできるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:35.99

ダルの横に曲がるスライダーとスイーパーって別もんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:08:57.28

>>173
ツーシームの握りから無理やり曲げてる感じなんかな
負担でかいかどうか教えてやきうに詳しいおじちゃん達

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:09.01

ビッグスライダーとかじゃいかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:27.37

>>167
確かにNLB球で変化球曲がりすぎるって苦労する投手は多い
でもNPB球でもスイーパーと同等(曲がりの大きい遅いスライダー)の球投げる投手はたくさん居る
カメラの画角とかで目立たないけど西武の今井と高橋光成はMLBでもトップクラスになれるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:33.63

>>146
これ見ると大谷ってスイーパーの時に肘が下がるんだよな
多分回転軸を立てる為だけど2時～3時ぐらいの位置でほぼ横手投げ
そのうち見破るやつ出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:33.80

>>172
あの時代で0シーム(今のワンシーム)とか
扱ってたの素直にすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:42.02

全く関係ないけど、松井裕樹のスライダーって軌道だけならスラーブでもvスラでもなくてドロップカーブよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:09:50.10

サイドスローのストレートって馬鹿みたいに曲がるけどフォーシームなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:12.86

>>178
結局は球速と曲がり幅やから同じような系統ではある

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:51.67

>>184
ワイも最初はスライダーじゃなくて速い系のカーブやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:52.38

ハムに居た武田勝のスライダーもこんな感じやな
ホームベース横切って行くような
あれも肘下がりめのスリークオータやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:11:53.41

言い換えみたいなもんやろ
昔から投げてるやつおったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:11.82

>>183
どこからおかしくなったんですかね、あの漫画…

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:18.60

>>181
そう言えば横浜に居た斎藤がメジャーいったらスライダーがおかしな曲がり方してたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:19.14

MLBでスライダーとかカーブとかチェンジアップが主流なのは滑りやすい球やからやと思うわ
滑りやすいから滑らせる系のスライダーカーブとか握る系のチェンジアップの方が投げやすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/21(金) 02:12:22.17

>>146
この日コントロール微妙だけどめちゃくちゃ曲がってたよな
雨でボールも湿ったりで湿度的に掛かりやすかったんやろか