足利尊氏（政治B、軍事B、人気B、血統B）←天下取れた理由全くわからない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:19:58.11

しかも鬱病持ち

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:20:30.91

オールBならまだわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:21:26.58

新田義貞（政治C、軍事B、人気C、血統B）

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:22:35.23

楠木正成（政治A、軍事S、人気S、血統C）

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:22:49.19

カリスマ性SSS

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:23:04.12

織田信長　政治B　軍事F 人気D 運SSS

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:23:07.07

血統がAだからだよ。足利家だから天下取れた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:23:15.00

弱点がある奴はダメ
そこを突いてこないほど甘い時代やない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:23:57.55

軍事はAやろ
九州での立て直しとは戦上手でないと無理や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:23:57.64

軍事S血統Aくらいあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:24:12.59

>>7
公卿になれる家柄でもないのにAはちょっと…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:24:55.65

政治は弟、軍事は高師直が居たからなー

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:25:02.07

>>9
戦力差10分の1から完勝するとか一体どういうことや…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:25:10.81

佐々木道誉はどうよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:26:58.80

今で言う安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:27:35.85

>>14
政治A、軍事C、人気A、血統B

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:28:05.08

尊氏は軍事Sや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:28:24.03

建武の新政とかいう民主党政権

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:28:33.51

血統はAかSはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:28:35.22

源氏の血引いてないと天下取れない世界で血統以外はおまけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:28:56.77

引きこもらなければ足利軍が勝って
引きこもったら相手が勝つイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:29:16.28

言うほど天下取れてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:30:42.46

運SSSやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:32:55.51

素人はスレたてるなよ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:33:32.38

>>20
信長、秀吉、家康「それマジ？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:33:34.84

>>18
どっちも約3年

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:33:49.73

>>7
北条に言われてただけだし誰も認めてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:33:52.53

織田家以上に人材が豊富
そのせいで内乱が大変なことになった模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:34:00.11

室町の将軍て義満以外小物ってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:36:26.53

後醍醐がガイジムーブしすぎて高まった武士連に祭り上げられたんはデカい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:36:30.38

>>16
人気あるのは何でやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:36:41.51

>>25
家康は自称源氏なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:37:10.14

>>25
家康さんは源氏の血筋やぞ！🙄

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:39:25.79

日本と中国の武将を同じ条件で戦わせた場合どちらが勝つか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:40:06.79

皆さん何かと政権に相応しい血統でっち上げるのに必死やったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:41:20.83

>>34
司馬遼太郎「戦国時代の日本軍は世界一！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:41:31.41

足利尊氏って幕府開いた人なのに家康に比べて抜群に知名度低いの何で？
ワイも全く知らない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:43:59.04

戦前は逆賊扱いだったから

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:44:11.97

時代が現代に近いかどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:44:54.71

>>27
いや、後醍醐天皇にも源氏のトップって認められてたやろ。てか鎌倉幕府内で北条に次ぐ御家人ポジだったから六波羅探題攻めの総大将になれたわけで。んで裏切って後醍醐側について、それも裏切って開府。どう見ても足利ブランドのおかげで成り上がっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:45:49.64

>>37
応仁の乱がよく分からんから

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:46:12.52

この時代他も大したことないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:46:17.90

オールBなら普通にやればMVPやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:49:50.16

オールBって全盛期福留とかやろ
天下取ってもおかしないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:49:54.97

孫の義満のほうが知名度高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:51:44.52

真面目に尊氏が幕府開けたのはたまたまやで
んで厳密に言えば日本全土を支配した天下統一は出来てないんだよなぁ…
最初辺りは周りもなんとなく血筋と幕府という権威で従って言うこと聞いてただけだから…
だから応仁の乱とかいう勝者が居ない謎戦みたいなん起こってしまったし、言うこと聞く必要実はねーやんw
って気づいてしまったから戦国時代になってしまったし…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:52:04.58

気前よく領地与えすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:52:19.96

頼朝や家康と比べるとかなり恵まれた立場からの天下取りだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:52:31.29

足利の血統がBで新田もBはあり得ないやろ
新田がBならAないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:52:44.98

なんで詳しいねんお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:52:45.98

何気にオールマイティに全部高いレベルとかそうそうおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:54:27.49

>>50
ニートは博識

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:54:55.73

オールBは家康のイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:55:27.00

天皇を手籠めにしたんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:57:07.55

>>49
何で？
新田は長男で足利は次男じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:57:56.81

足利尊氏とかいう先のことまったく考えてなく行き当たりばったりなのに運命の2択を全て正解引くという奇跡を起こして幕府を開いてしまった男

たぶん秀吉、家康よりよっぽど運だけで天下取ってしまった男やぞこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:58:48.31

義詮くんが新田の軍勢に居座ったのが尊氏の指示だったのかどうかで政治Aか否かが決まる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:58:59.61

>>49
厳密に言うと足利は新田の支流なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:59:53.10

北条時行は？なんかジャンプの主人公しとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 04:59:57.41

>>57
たぶん違うで
その場の雰囲気でしか動いてないからな尊氏は

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:00:13.31

>>59
？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:00:28.48

なんで勝てるねんって戦いもあればなんでそこで引くねん…みたいな謎行動もありすぎて安定感が無さすぎるけど基本軍事はかなり上手い人やろ
躁鬱みたいな行動が目立つだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:00:48.38

>>55
その後が無冠状態だからなー
そもそも義国流自体が傍流だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:02:33.33

後醍醐とかい糞

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:03:52.34

>>60
そもそも新田が動いた事自体が想定外な気がする
六波羅落としてさあ鎌倉と思ったら新田が予想外に頑張り過ぎたw
たまたま義詮が居なかったら関東の支配権全部持ってかれたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:03:58.60

>>62
たぶん戦は別に普通やと思うわ
上手くもなく下手でもなく
尊氏が凄いのはたぶん謎のカリスマ性やと思うわ
味方の士気やら勢いづかせるのが超絶上手い

これなら謎に負けたり、謎にそれで勝つの無理だろで勝ったりした辻褄が合う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:04:16.53

軍事Sなんだよなあ・・・・
無敵ではないけど、あの時代あの群雄の中で激強

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:05:20.29

>>66
カリスマ性がスゴイのは確かにそうやと思うわ
この人ほんま調べれば調べるほどどう評価してええか分からなくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:05:58.22

直義が有能だったから

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:06:33.72

>>68
人を魅了する魅力が凄かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:07:18.99

>>37
朝敵だから

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:08:10.67

初期の幕府管領（執事）とかいう無理難題押し付けられてそのあと討伐令だの罷免だのされるハズレポジション
なお細川頼之

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:08:38.03

>>63
無官かどうかは血統とは関係ないし
足利と比べての話で義国を否定してどうする

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:09:27.82

足利義満（政治S、軍事D、人気S、血統SS）

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:09:33.18

足利尊氏とかいう知れば知るほどその都度その都度行動が謎過ぎる男

こいつ絶対鬱もあるけど精神情緒不安定だっただろw

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:15:40.70

>>75
家康といい天下人はメンヘラなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:15:47.36

一万人が降伏とかほんまに書いてんの

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:16:51.53

>>73
当代だけなら官位は血統に関係無いけどある程度長い期間で考えると重要でしょ
鎌倉時代の間に新田は落ちぶれた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:17:04.15

尊氏のこと全然知らんけどスレだけ見てると個人の資質としては劉邦みたいなもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:22:21.71

斯波(尾張足利家)→宗家に次いで強すぎるから無理やり管領の枠組みに抑えるぐらい偉いです　越前尾張遠江を支配

こいつが真っ先に没落した理由

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:36:13.13

軍事Sだろ

楠木にも勝ってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:36:23.30

>>20
征夷大将軍が源氏の血統と言われたのは実は尊氏から

頼朝の時には血統など関係なかったが
二度目の幕府も源氏だったんでこれを先例として源氏長者が付与された
いわば日本式お役所仕事の産物や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:42:41.40

>>81
というか九州まで逃げていって大群率いて戻ってきて勝つとか軍神なんだよなあもう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:42:45.58

逃げ若のアレが大体史実通りとか評されてるのドン引きやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:43:50.01

ギリワン

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:45:03.46

>>1
天下取れてないぞ
天下取れたのは息子の代や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:45:57.00

>>40
後醍醐天皇は公平な立場やないやろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:46:38.05

>>31
婆娑羅大名やからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:47:23.45

>>18
民主党政権なら善政やん
統一教会やっつけてたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:48:50.74

>>82
秀吉も征夷大将軍とれたぞ
征夷大将軍より太閤のほうが上やとりかいしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:49:27.32

頼朝・北条との血縁で源氏ランキング上昇した家なのに鎌倉幕府倒す畜生

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:51:11.52

>>80
飛び地領土は維持できんわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:53:34.66

北畠顕家とかイケメン要素もあるのになんで太平記ってバズらないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:54:10.65

逃げ若とか好きそうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:55:28.81

徳川が征夷大将軍を別格扱いにしただけで、平清盛とか秀吉の方が圧倒的に位が上やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:57:13.51

有能なメンヘラ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:58:07.23

家柄無いのに金柑頭が謀反しなけりゃ天下統一してたノッブの方が凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 05:59:35.42

北畠軍の進軍速度中国大返しより速かったって聞いて草はえたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:02:24.33

足利尊氏→強い
足利直義→強い
足利義詮→強い
後醍醐天皇→強い
護良親王→強い
高もろなお→強い
高もろよし→強い
楠政重→強い
新田義貞→強い
北畠なんとか→強い

みんな強い！！

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:04:21.96

>>58
ただ足利は北条からも一目置かれるレベルの名家で
新田は落ちぶれてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:07:14.11

逃げ若サイコで草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:09:55.12

>>93
大河はそれなりには当たったんちゃうんか
でも筋が複雑すぎて流行らんの当たり前やと思うわ
なぜ足利に武士がついていったとか前提で理解せないかんことが多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:11:08.16

逃げ上手の若君全く読んでないけどおもろいんか？
足利幕府のための哀れなピエロのイメージがついてて読む気がせんのやけど面白いなら読むわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:15:28.91

>>103
つまらんで
どうせ負けるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:15:50.78

>>103
名乗りシーンはカッコよかったで
https://twitter.com/ansatsu_k/status/1604452350248497152?s=46&t=oBTIRCxUQRI3fsesQDGLeA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:20:46.07

>>104,>>105
うーんやっぱあんま心惹かれんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:21:42.70

新田義貞とかいう狂戦士
鎌倉での暴れっぷり見ても利害を超えてよっぽど怨みがあったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:23:14.84

軍事A人気Ｓだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:24:38.57

逃げ若は鎌倉奪還からの即尊氏襲来で地獄が始まってようやく面白くなってきたとこやで
ここまで来るのに10巻分以上

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:24:39.78

後醍醐の各地に親王置く政策だけはまともやったのになあ
一番大事なはずだった中央の護良親王を廃してどうすんねん
後になってせっかく九州と奥州はかなり上手く行ったのにその頃には中央は崩壊への道を進んでるというね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:24:50.29

戦前はガチで朝敵扱いされたかわいそうな人
戦前は南朝が正統扱いされてて今の皇室は北朝の末裔なんだが
その辺の矛盾はどうしてたのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:26:22.26

>>111
だから池沼ヒロヒトなんか首をすげ替えていい

って論法だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:27:03.87

>>111
今の上ちゃんが「南朝が本筋」って認めてるけどなあなあや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:28:12.33

建武の新政は公家贔屓で武士を冷遇したんじゃなくて
天皇が一人で全部やろうとして行政がパンクしたという
やる気のある無能のやらかしなんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:29:10.17

>>109
そこからどういう理屈で本来であれば仇敵のはずの南朝側につくのかだけは気になるな
足利こそが悪や！みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:29:25.75

>>55
長子相続は近世になってからだしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:29:47.36

逃げ若はこの後も続くんか
史実では尊氏に惨敗してからは
ちょこちょこ嫌がらせすることしかできず
最後は捕まって処刑やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:29:55.94

新田とかいうビギナーズラックマン

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:31:05.27

楠木正成新田義貞北畠顕家を一人で蹴散らしてるから戦争の天才だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:31:08.36

>>111
南北朝合体を授業でやったろ
ガイジか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:31:22.59

>>117
頼重死んで打ち切りや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:32:38.65

逃げ若は尊氏出てる時の方が面白いよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:34:01.37

>>120
血筋も合体したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:35:07.11

後醍醐は宋大好きマンだから中国王朝の皇帝みたいになりたかったんだろうな
その宋も皇帝に直属の武力が乏しいのに親政で失政して傾くんだから皮肉なもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:35:18.55

>>123
もう合流済みや
サンキュー摂関家

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:35:37.24

>>117
これから北畠やら直冬やらと絡ませてくんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:35:56.50

何回生まれ変わっても足利を討つ！とかいうキチガイじみたやる気

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:36:15.62

北畠に京都から追い出されたのに
九州から軍勢引き連れて捲土重来ってやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:38:02.70

>>128
多々良が浜で負けた九州の南朝勢が悪い
そこで勝ってればなんの問題もなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:38:50.80

後醍醐はアグレッシブでやる気に満ち溢れてはいたんやろうけど本人にその能力とその環境が整えられるかっていうのはまた別の問題っていうね
まあよく言って積極的な人で悪くいうなら勘違い野郎やからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:39:56.56

>>130
無能な働き者というやつなんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:41:11.21

>>130
北畠親房「正統は南朝だけどそれはそれとして後醍醐はアホ」

味方からの人望もない模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:42:54.63

>>131
この人も評価難しいねんな…
多分完全な無能ではなかったとは思うんやけど自己評価が高すぎるというか…目指すものが時代に沿ってないというか…まあその辺一括りで見て簡潔に言ってしまうなら無能な働き者なのかもしれない…周りからの評判も良くなかったし…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:43:43.65

天ちゃんって割と昔から敬われてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:43:52.90

足利の直轄地少なすぎ問題
だから大名が好き勝手やんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:45:03.50

天ちゃんは戦国時代と江戸時代中期以降に復権ブームあったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:47:28.84

尊氏見てたら三英傑はほんまようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:47:44.96

今ジャンプでこの人を題材にして連載してるよね
研究家がすごい期待してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:49:52.59

鎌倉落としたのは新田義貞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:50:45.94

>>138
漫画はそれなりだけど歴史解説豆知識みたいなコーナーは
ちゃんと教授が監修してるからおもしろいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:51:19.16

ゴダイゴと戦ってるのに全身ゴダイゴ大好き人間

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:52:28.39

>>135
気前が良かったらしい
だから大名どもが担いだという説もある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:53:12.16

後醍醐は結局恩賞沙汰を間違えたのがアカンかったんちゃうの
そのせいで裁定が必要な案件が増えまくったし
それを裁定する所も人材配置が無能すぎて更に混乱をきたすっていう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:53:25.26

>>131
そこそこに有能ではあるんだけど
諸葛亮みたいに一人で国全てを回せるほどの有能ではなかった
普通の有能やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:55:01.95

>>144
まあホンマにやる気あるただの無能なら後円融みたいになるしな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:55:17.94

新田は過大評価すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:55:49.42

>>141
「勝手に征夷大将軍名乗って勝手に論功行賞して勝手に新田の土地奪って知らん間に護良親王死なせて上洛命令も無視したけど
　後醍醐帝に逆らったことなんて一度もないよ!!だから攻め込まれる理由なんてどこにもないよ!!」（寺に引きこもる）

こいつやっぱ政治下手くそやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:56:45.33

足利義兼から江戸になるまでずっと日本史の中心にいるよな足利氏

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:58:00.96

>>143
そらそうよ。なーんの功績もない取り巻きの貴族共に→大きな恩賞

命懸けで鎌倉幕府打倒した武士達に→小さな恩賞

後醍醐は人の主人たる器じゃなかったと思う
結局逆賊扱いされてる足利尊氏のほうが正しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:58:38.36

尊氏関係ないが新九郎奔るっておもろいん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:58:39.35

鎌倉の守りが尊氏の頃にはもう時代遅れやったみたいな説は読んでてはえ～ってなるわ逃げ若

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:59:02.99

>>143
赤松円心「それな」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:59:43.16

室町って大河でも不遇な印象

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 06:59:49.90

>>134
天皇家が力持ってたらとっくに滅ぼされとるやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:00:45.37

>>150
面白いけど進みが遅い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:01:27.97

>>149
中国やと項羽が似たようなことやって反乱祭りで気前よく恩賞ばらまいて対抗馬になった劉邦が勝ったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:01:43.68

>>153
マジで複雑やねん
コロコロ派閥が変わってこの人今どっちの派閥や…って調べてても良くなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:01:53.87

勤皇の楠木正成を立てる文化があったからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:02:44.88

関係ないけど
今の天皇家が途絶えて伏見宮系に皇統がうつったら
足利尊氏が天皇になるみたいなもんなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:03:09.40

>>150
面白いけど遅すぎる
小説だけど富樫倫太郎の北条早雲読んだ方がいいかも
まああれは中盤以降がイマイチすぎるが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:03:13.55

等持院すこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:03:58.21

>>4
大楠公は今や正一位で天皇家の護りなんでセーフ
敵方にも同情されてたレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:04:19.40

>>154
権力と権威の分離という奴やね
分離してるからこそ為政者の失態によるヘイトが天皇に向かわなくて
政権交代しても国が壊れない

まあ戦前日本は権威が大きくなりすぎて
権威をカサに切る軍を誰も抑えられないという機能不全になったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:04:24.98

室町辺りの九州って影薄いよな
ドングリでも食ってたんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:04:29.70

>>153
ヒストリーチャンネルで再放送してる歴史アニメで3回ぐらい見たけど訳わからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:04:49.65

ゆうきまさみももう歳やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:05:18.78

>>157
応仁の乱がよくそう言われるけど建武の親政から観応の擾乱経て南北朝統一までも大概酷いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:05:24.57

>>164
実は中央と違って南朝がクッソ頑張ってたりして割とおもろいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:06:34.87

>>164
名門少弐氏が恐らく一番輝いてる時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:06:59.60

>>167
観応の擾乱に幕府内での派閥抗争にマジであいつら対立しすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:08:59.24

>>158　盲目的勤皇が幕末~明治にかけてはびこったからな。
主人たるものの最大の勤めは公正公平に評価できる、評価することや
それガン無視した後醍醐は無能の極み

後醍醐天皇「ヌシだけが頼りや。ワシのために戦ってくれんか?」
楠木正成「奮い立って千早城に天下の兵を引き付け、武士達の蜂起を待つ」
→わかる

後醍醐天皇「あかーん！無能な貴族どもに大きな恩賞与えて威張らせたら、武士どもが反乱起こした。ヌシだけはワシの味方よな?」
楠木正成「へい」
→わからない┐⁠(⁠ ⁠∵⁠ ⁠)⁠┌

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:09:19.70

足利尊氏だと思ってたら全然違ってたらしいおっさん
https://i.imgur.com/JMAq9Vb.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:10:34.37

足利家は天皇家の血が入ってるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:10:41.16

>>172
あるあるパターン
※太った武田信玄肖像画も能登の畠山ナンチャラらしい

で。これ誰なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:11:00.73

>>164
室町初期の九州なら浪漫に偏ってる気もするけど北方謙三の武王の門でも読めばいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:11:48.47

足利の軍事は高氏が強いのか？
高師直が強いのか？
両方強いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:13:07.85

渋川氏とかいう足利一門で九州探題職も拝領した名家なのにクソほど影の薄い家

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:13:40.20

尊氏はあの時代でも楠木正成と同レベルの軍事の天才だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:14:23.82

劉邦(政治D、軍事E、人気SS、血統G)←天下取れた理由全くわからない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:14:44.54

>>114
律令制崩壊して行政職が家業として家に付属していた時代に
初期の律令制よりもガチガチの天皇親政中央集権目指しても誰もついてこれないわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:14:59.54

足利でも弟の直義は戦がクソ弱いことで有名

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:15:06.74

後醍醐と尊氏
カリスマSSの人間が二人同時にいたことがあの時代の不幸だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:15:59.31

>>179
スタートダッシュガチャで最高レア5枚抜きくらいしたから

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:16:04.50

バンデットの後醍醐無茶苦茶で好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:16:21.71

楠木が評価されればされるほどその楠木に「あいつ切って尊氏と仲直りしようぜ」とこき下ろされた新田の評価が下がる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:16:33.51

>>178
尊氏の戦って数的有利で勝ってるイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:16:34.55

>>176
尊氏は評価別れそう
師直は当代随一の名将だろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:16:58.35

>>179
恵まれた家臣団に本人も妙に気前良かったりするからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:17:28.72

>>179
軍事はBくらいにはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:17:31.98

脱糞ニキ「ワイこそが新田氏の末裔です　お前らどっちが新田の後継者かという偽物の争いを辞めなさい😤」

岩松・横瀬「…🤔」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:17:47.65

おまえら足利の行動ってよくわかるな
高校時代日本史だったがすげえあっさりと流された記憶があるから幕府開いた人としか
覚えてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:18:26.32

>>179
部下SSS

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:18:56.56

>>185
実際これが最善手やったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:19:57.54

Q.なぜ北条氏は滅んだの？
A.足利尊氏が裏切ったから
Q.なぜ尊氏は裏切ったの？
A.わかんない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:20:03.72

>>181
直義は多数の兵を率いるとダメなタイプなんちゃうかな
多々良が浜だとむしろ直義いなきゃ勝ててなかっただろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:20:12.10

新田義貞って自分の才能以上のポジションについたから破滅したイメージあるけど
関東に残って足利の被官として生きる道を選んでも
あの要領悪さからみると江戸時代まで生き残れるイメージがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:20:45.27

どうする家康では公家に大金を払って家系を捏造する描写があって当の家康もアホくさとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:21:17.82

ほぼ映像化されない不遇な時代だけど
大河の太平記はよかったよな
全盛期の真田広之が演じたのも幸運だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:21:22.00

劉邦はちゃんと部下の言う事聞くもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 07:21:26.56

>>197
家格て当時クソほど大事やったからしゃーない