織田四天王「柴田勝家」←わかる「丹羽長秀」←まだわかる「滝川一益」←なんだこのおっさん!?
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三戦板でカズマスなのかイチマスなのか永きにわたって論争を起こした漢やぞよく覚えておけよ 柴田 確定
丹羽 確定
秀吉、滝川、明智
四天王ってこの任意枠から3人?
それとも明智は入らない? >>8
丹羽って方面軍任せられてないし
何か一つ落ちるなイメージ
一応信孝の副将として四国行く予定だったらしいけど 佐久間派
林派
丹羽派
旧幕府派
この4派閥やったかな 織田四天王と徳川四天王はわかるけど羽柴四天王はなんなんだ、この地味面子
しかもいい晩年過ごせてないやつばっかやんけ >>11
めちゃくちゃ有能やけどなんかやたらいじめられたイメージあるわ お前らたまには織田家筆頭家老の林秀貞さんのことも思い出してやれよ >>4
しゃーない、当時は乳母、乳母子のポジション高いから 数ありすぎて討ち取った首を持って帰れないからって木の枝に首を括り付けて引きずって帰るヤバイやつだぞ 久しぶりに戦国ランス思い出したわ
丹羽さんほんま有能 >>29
一般的にはカズマスやね三戦板の方は知らんアホらしくて 滝川一益の功績って伊勢平定は知ってるけど他に何がある? >>31
持って帰るの大変過ぎるからって笹の葉っぱ咥えさせたやつもいるからセーフ 結城四天王とか言う全員主家ほったらかして好き勝手やってる奴らすこ 滝川一益は遊軍的にあらゆる戦に行っとるで
抑えの切り札的な感じや 「程普」←わかる「黄蓋」←わかる「韓当」←わかる「祖茂」←なんだこのおっさん!? 段田安則がヨレヨレで白髪なって「地獄を見申した…」って言いながら清洲会議に来たのが似合い過ぎてた 津本陽って資料ガイジの歴史小説家の爺さんは滝川一益最強説押しとったな >>19
うーんこの
宮田光次
三木城攻めで戦死
神子田正治
無断戦線離脱を咎められて追放
九州征伐中帰参を願うが許されず斬首
尾藤知宣
島津の釣り野伏せにビビって後詰出さなかったのを咎められて改易
小田原征伐後に帰参を願うが許されず斬首
戸田勝隆
朝鮮出兵中に病死
子がおらず断絶 >>45
最強ならいくら不利な状況でも北条相手にあの惨敗やその後の秀吉相手にショボイ戦いせんやろ >>36
長篠の鉄砲奉行やでたしか
長篠が仙石ゴンベエみたいにほんまに敵を誘引してからの包囲殲滅だったとしたら
あれを指揮して成功させたのはようやっとる >>35
懸かれ柴田に退き佐久間
米五郎左に木綿藤吉やっけか
佐久間追放されとるやんけ 曹操四天王
・夏侯惇
・夏侯淵
・曹仁
・曹洪
身内ばっかじゃねーか >>55
ここ含めて天正壬午の乱って面白いと思うんだよな >>49
ワイが言ってるわけや無いしワイは立花宗茂やと思っとる
滝川一益擁護するなら関東での地盤築く前に本能寺の変起こったからしゃーない本人も負け戦覚悟やったし
小牧長くての時は戦力差半端なかったやろ 意外と丹羽さんが若い
滝川1525
柴田1526
光秀1527
丹羽1535
秀吉1536 佐久間とか林が織田に残ってたら清洲会議参加出来たんよな? 西美濃四人衆 稲葉一鉄・安藤守就・氏家卜全・不破光治
府中三人衆 佐々成政・前田利家・不破光治←誰やねん 小牧・長久手の戦いでの滝川一益って負けはしたけど最後の輝き放ってたよな >>53
その4人の中で惇兄ぃだけが戦あんまり上手じゃないの哀しい
でも4人の中で一番の人徳者であり民に慕われた男なんだよな >>47
センゴクでは秀吉の機嫌が悪かったからで斬られてたね 時代小説とか創作物でめちゃくちゃ評価されてる奴ってイメージ 信盛が無能すぎて
佐久間派は柴田勝家が引き継いだ感じやな >>77
本能寺の変のとき1番近くにいたのに何もできなかった無能 >>77
信長公記だと信長が前線出るとだいたい丹羽の陣に泊まる 織田裏切り四天王
明智光秀
松永久秀
荒木村重
あと一人は? >>69
息子の方が美少年で前田利長に懸想されてあたか実際にやってた説あるで大名クラスの跡取りがいかんでしょ 龍造寺四天王ネタが許されるなら
織田四天王は丹羽柴田明智滝川の5人でええな >>78
将軍殺しはNG
赤松家の末路を考えれば妥当な評価 滝川一益が関東制圧したら家康ポジで天下統一出来たんとちゃうの? 退き佐久間って褒めるところないから無理やりこじつけたってマ? 米五郎座、木綿藤吉郎、かかれ柴田に退き佐久間
これで四天王でええやろ、◯◯の◯◯みたいな異名あった方が四天王らしいし 一益「領土要らんから茶器クレメンス…」
これガイジすぎひん? >>96
逃げる戦いの方が難しいから褒め言葉なんじゃない? >>83
秀吉
三法師をみんなで支えようねと言って織田家の実権握ったくせに冷遇して乗っ取ったクズ >>101
老齢になっても地方で営業やるより
そろそろ都会で老後生活送らせてくれってことやろ ワイガチで柴田家末裔やわ母方の血統
兜鎧とかあったけど戦争で燃えたらしい >>109
鈴付けて虎口に突撃して手柄上げるンゴ🔔
ここまでやらんと許してもらえないからな 信長の野望だと鉄砲上手くて忍者みたいな仕事も強かったよな >>116
北庄城落城時に燃えたんやね
早よ成仏してクレメンス 北条が降伏するからって関東の管理押し付けられたのに
信長死亡→北条裏切りのコンボで大惨事になったの可哀想 >>120
みたいや婆ちゃん家いけば家系図くらいはあるっぽい >>121
甲斐の土豪に殺されたでなお鬼武蔵は機転を効かせて逃げ延びれた模様 >>101
それで関東貰ったらガチで引退しようとしてノッブが下手に出まくって慰留したの草 高祖・劉邦四天王
・張良
・韓信
・蕭何
あと一人は? >>47
秀吉の四天王って実際にはこの辺やろ
山内一豊
中村一氏
堀尾吉晴
田中吉政 塙直政とかいう織田家内でトップ取りかけたのに地味すぎる奴 >>124
>>130
滝川といい運悪いな徳川領逃げ込めなかったんかね >>72
センゴクはここら辺の描写抜群にうまかったな
そして主人公の仙石が何も考えてないように見せかけて秀吉関係だけはめちゃくちゃ考えまくってるてのもよかった >>132
名前の呼び方で論争ある人とない人の差ってなんなん?
それこそ秀吉だって「ひできち」の可能性もあるんちゃうの? >>135
与力やん
秀吉直系の家臣はそれだけ層も薄くて有能少なかったってことやろ 酒井忠次
榊原康政
井伊直政
本田忠勝
↑一番しっくりくるな >>151
信長の娘婿で秀吉に会津を任された奴が無能なはずないからな >>151
逸話見ると有能やし部下に慕われてたんやろうけどな一番有名な戦が九戸氏討伐って言うのがなんとも 北条氏にやられて秀吉と敵対して負けて
実績買われて許されたけどまた負けた悪い印象しかないわ >>101
上杉北条に挟まれてる所やぞ
本能寺起こったら速攻で攻められとるし >>160
鬼武蔵は生還したでその辺の逸話調べてみちびるで >>128
実子は秀吉に始末されたりで断絶しとるで
養子はおる >>161
上杉は鬼柴田に押し込まれてたから多少はね 明智光秀は他の軍団長と比べても織田信忠と疎遠であのままだったら軍団を津田と細川に乗っ取られたと聞いて、はえ~ってなったわ むしろあんな状況で甲斐脱出して畿内までもどったのがすごいわ 織田家の端っこ行ったらいきなり本能寺起きて取り残されてえらいびっくりしたやろなあ >>163
木曽に対して明日行くんでよろしくーからのその日に突然乱入して息子を人質にして美濃まで逃げ帰る手際は流石だよな >>145
文献の多い少ないによるとこが大きい
あと江戸時代も木下氏が大名で残ってるのも大きい 蒲生と堀Qは生きとったら徳川への抑えとしても機能したんやろか 秀吉四天王ちゃんと選出するなら羽柴秀長、黒田如水、石田三成
あと1人がしっくりこない模様 >>147
そら譜代がおらんからな
それで福島加藤石田とかを育てようとした >>160
甲斐捨てて国人衆の人質を盾にして
片っ端から目の前の人間斬り捨てて美濃まで突っ切るガイジムーヴしかないな >>151
早死にしたのが惜しまれる
豊臣政権の北の要が消滅してしまったからな >>175
三成を四天王に据えるのはなんか違う気がするわ
そこそこ優秀な官僚やろうけどショウカや孔明と比べるとな >>174
そんなん言うなら徳川にも有能キャラ追加しないと >>177
羽柴家はあんな脆弱な層で付けてもらった与力も柴田や明智とかと比較すると微妙だったけど上手いこと使って
実質的に兄弟二人でのし上がったようなもんや大したもんだわ 信長の野望でもかなりの有能キャラ
コイツらの数字本当だったらそら統一できるわ思ったね >>175
いや違うやろ
蜂須賀正勝
加藤清正
福島正則
石田三成
これでええやんけ!秀長は別館や 太閤講談やと、秀吉が劉備で蜂須賀小六と前野長康が関羽・張飛で、竹中半兵衛が諸葛亮みたいな話やったで >>160
家康に保護求めたら助かったよ多分
川尻は徳川が甲斐欲しさに一揆仕組んだの看破してたから家康が出した使者ぶっ殺しちゃったけど 天下布武信長だと林のおっさん破天荒な信長に理解があるいいキャラなんだけどいつのまにか出てこなくなるんだよな
佐久間は最初からいなかった事にされてるのに >>151
信長に見初められて義理の息子に
利休七哲
後の会津藩の礎を造る 一家だけ改易取り消せるとしたら最上家は取り消してやりたい
奥羽越列藩同盟で頑張ってくれそう 1人だけポッと出感あるよな
信長の古参ってわけでも無いし >>194
カトキヨと福島はろくな人間じゃないのでアウト 半兵衛官兵衛すきやけど方面軍的なもの指揮して制圧しきった実績あるわけちゃうからなあ ワイは一益が一番好きなんやけどな
本能寺後のイメージが強すぎるせいかだいたいどの作品でも影が薄い >>192
与力は竹中や蜂須賀が該当するんだろうけど石高なさすぎるのがな..
猿の身内は農民だか足軽だかの割にやたら有能なのなんでなんだろ >>204
活躍のほとんどは講談とかで盛られてて実際の働きは地味やからな >>213
秀次のせいで病んでたんやろ
かわいそうに 島津攻めの攻略の仕方とかめちゃくちゃ綺麗だから
秀長がダントツやろな 滝川一益って正直関東征伐の時点でかなり疲れて情熱うしないつつあるよな
関東より茶碗がどうのとか言ってるし
秀吉vs柴田のときになぜ頑張ろうとしたのかが不思議なくらいや 四天王の要素的には有能な手駒、忠臣辺りがポイントやろ >>216
まだ伊勢にある程度戦力あったろうにな
信雄とか徳川相手に戦わにゃならん立地ではあるが >>213
何にしろ廃嫡はされたやろ
最上家親のコネが強すぎる >>216
だって信長死ぬ前ぐらいから引退する引退する散々言ってたし >>215
大軍と諸将を無難に指揮しきるとかすごすぎるわ
きっちり敵を降伏させてキレイに戦終わらせてるのもすごい
西魏の魏豹みたいに指揮能力低いと大軍の諸将連合軍とかすぐ崩壊してまうからな >>109
ネタにされまくりやけど尾藤以上にやらかしながらも豊臣に帰参してその後徳川に取り入ったのは普通に立ち回り上手いわな
無能エピソードばっかやけどそれなりに家大きくして生き残った辺りは評価できる >>204
官兵衛は軍事面でもトップクラスの成績やと思うけどな
播磨時代に寡兵で2回勝利してて九州征伐じゃ実質秀吉の名代として重要な役割担ってた
関ヶ原では九州の大名シバきまくりやし >>200
蒲生氏郷の妹を嫁にした南部利直が一番の勝ち組っすね >>201
上杉の猛攻を凌ぎ切ったのは徳川には有効だし
存続させても良かったかな 信長の野望ガイジ四天王
一条兼定 肝付兼亮 今川氏真 薄田兼相
統率 2 16 11 34
武勇 18 27 23 71
知略 1 3 2 4
政治 37 31 61 1 >>234
一条を悪く書いてる不忠者の長宗我部が悪い >>224
同じシーンを影武者徳川家康でもやってるな
個人的にはあっちのが好き >>225
実は朝鮮攻めに必要な木材を横流しして
豊臣家で浮いた存在になってしまいましたし >>201
藩政の近代化ができてないから無理やろ
どこかで必ず破綻する >>229
大友「こいつがいなけりゃ」
長宗我部「こいつがいなけりゃ」
島津「お世話になりました」 >>234
知略一桁とか馬鹿にし過ぎよな
もう障害者やん >>215
島津攻めで核心的な役割担ってたのは黒田官兵衛と小早川隆景やろ
コイツらが前入りして本軍来る前に九州諸勢力の地ならししてた
根城坂の戦いもこの2人の挟撃が決定打やし大将は秀長でも秀次でも変わらんかったと思う >>208
羽柴組は与力が勢力としてはどれも小さめなんだよね
土木が得意だったり城攻め工夫したり手持ちの人材を最大限活用してる感あってワイは好きやけど
羽柴兄弟が突然変異すぎる。なんなんやろなあの二人 秀長が秀吉より長く生きてたら家康の好き放題にはされなかったはず >>224
へうげなら三成より秀吉の死ぬとこが好き >>234
ちょっと大坂の陣中にセックスしてただけでこの扱いは可哀想 >>234
知力1ってどのくらいの馬鹿なんやろな
一応公家出身やから教養とかはありそうなもんやけど 秀長も晩年は部下のやらかしで秀吉と上手くいってなかったぽいし >>239
信親も信忠もやばくなったらなにがなんでも逃げて生き残るって意識が低すぎる気がするわ
やはり信長みたいに逃げ足速いことが一流主君の条件な気もする
一家臣なら命かけて戦い抜いて忠を示すのもありやと思うが 本能寺、関ヶ原、大阪の陣を経験して生き延びた織田家きっての猛将がいるらしい
長益ってやつなんやけど >>248
これ
意外に秀吉先に死んでたら上手いこと秀頼の命は守るけど政権渡してそうよな
まあどのみち秀長死んだら家康難癖つけて豊臣滅ぼしそうやから大差ないかもしれんわ 滝川家はそれなりに由緒ある家だったが、一益は博打を好んで不行跡を重ね、一族に追放され、尾張津島の知人のところに身を寄せた >>249
一応この漫画では織部が持ち運ばせてたシーンがある 石川はやる夫の徳川家康がうまいこと理由表現できてたな >>250
特に信忠の最後はあっさりし過ぎだと思う >>249
当時干物は戦の常備食やぞ
味噌で煮詰めて染み込ませた蔓とか紐にも使えるし強飯、干し柿、干し芋辺りは持ってたやろね 織田も徳川も四天王はなんか実績不足感が否めないわ
四天王!って付いてるからネームバリューあるけど将としてそんな凄いのかというと微妙に感じる >>224
へうげもの見て初めて石田三成好きになったわ >>264
酒井!榊原!本多!井伊!
めっちゃかっこいいからセーフ お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に
召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
めっちゃいい人 >>264
日本狭いしトップ以外が動いて大戦仕掛けるみたいな場面がほとんどないのはしょうがない へうげものの三成見た後にセンゴクの晩年秀吉の介護疲れの三成みると抜ける >>237
ドケチでカネ貯め込む佐久間信盛タイプか >>250
織田家当主の自分が逃げて捕まった時に恥を晒すから
潔く切腹という考え方はお坊ちゃんやと思うわ >>234
氏真は武勇もっと高くしてやれや..
武道の達人やぞ? 〇〇四天王とか〇〇十将みたいなのは
講談や軍記物でセット扱いになってる例が多いからな
武田二十四将とか当人からしたら何でコイツとワイがセットやねんとかコイツ誰やっけ?って突っ込み入るやろ >>267
最初の2行くらいで心臓バクバクで最後の方の内容たぶん頭に入ってきてなさそう
上司にこんなん言われたら頭真っ白になるやろ >>271
信長の教育が良くなかったのかな
自分は危ない時は必死で逃げたって教えなかったのか >>242
道三みたいに実は親も有力者だったわけでもねえしな
大政所の家柄が地味に強かったりするのかも >>224
ワイは天下布武信長の上杉謙信が織田軍の前に初めて出てくるシーンやな 織田も武田もみんなコロス!って無双するところ
義の人とかそういうのじゃなくて自分の事を毘沙門天の生まれ代わりだと思ってる狂人
自分の上杉謙信のイメージはもうアレだわ >>283
武田は四じゃ足りなくてどんどん増えてった感 >>285
三河もんは言いそうやね
信長もやってたし >>271
脱出するときに明智に捕まってたら間違いなく斬首か磔だからね
信長や信忠の死が明らかになってたら史実と違って日和見じゃなく明智方につく勢力も増えてたかもしれん 本能寺が起こったばっかりに上杉が残って北条が潰れたのがおもしろい >>282
加藤清正 福島正則 加藤嘉明 藤堂高虎やないんか? >>280
浅野家木下家どっちも幕末まで存続しとったな >>287
板垣の世代と山県とかの世代で二つ作れるよな 1遊 羽柴秀吉
2二 丹羽長秀
3
4一 柴田勝家
5
6捕 明智光秀
7
8
9
監督 織田信長 秀吉軍って途中からはトップクラスに人材の宝庫になるけど官兵衛三成辺り加入するまで層が薄すぎるやろ
秀長は縁故採用やし半兵衛は実像不明やしガチであの羽柴四天王が主力になってしまうレベル >>250
本能寺の変で織田一族だと津田信澄が一番可哀想やわ >267
よく読むと話し合いに来なさいと言いたいのがわかる >>294
ゲームでもドラマでもほんま扱い悪いよなこの坊主
松永実は忠臣説やるなそろそろ宮部強化あってもよさそうなもんだが >>290
ノッブが生死不明だと分かったら「信長様は生きてるぞー」と
嘘松垂れ流しながら味方増やして凄い勢いで京に戻ってきた猿がいるらしい 滝川一益が小牧・長久手の戦いでそこそこ頑張っとるの好き >>296
これに助っ人として家康軍も呼べると考えると強すぎる >>297
そもそも秀吉自身が優秀だから
小規模の部隊の場合人材がさほど必要でもない >>299
謀反人の息子が謀反人の義理の息子になってもうたの不運すぎる >>297
まあ極端な話全部秀吉一人でいい気もするからな
蒼天航路の曹操みたいなもんや 毛利四天王て誰や
毛利家て無能揃いのイメージなんやが
毛利元就みたいな突然変異のクソガチ天才がいなければ長州閥なんてなかったのに大戦犯やでほんま >>267
水野氏出身の秀吉はこの水野氏の困窮を恨みに思って信長暗殺を決意するのであった…
母親が水野氏の家康は豊臣政権内で親族筆頭の立場をえて、豊臣恩顧を味方にして勝利したのである…
歴史を動かしてるのは佐久間さんなんや >>306
信長秀吉家康出せるし浮き沈み激しいから狙い目かもな
一回没落してからの復活劇みたいな構図は現代の世相にも合ってるかも >>296
光秀はピッチャー信長にノーサインで投げ込まれてボロボロになってそう >>311
吉川元春 吉川経家 小早川隆景 穂井田元清 大河やるんなら鬼武蔵やろ
架空のエピソード盛らんでも話のネタ豊富やし三英傑との絡みもありまくる
射撃大会しながら争いのない世が作りたいとか言わせればノルマも果たせるし >>296
正捕手は林→佐久間→明智って変わってそう >>318
ここに三本の矢があるのエピソード最初に一本折ったら足らんなると思う >>296
捕手は明智より佐久間の方がイメージ合うわ
パスボール連発でノッブぶちギレ追放 >>311
身内以外だと福原とか児玉とか口羽とか桂あたりになるんかな? ワイのやってるゲームで禁門の変取り扱っとるけど、戦国毛利家で見たことある名字そこそこおるわ
数百年経っても面子はあんま入れ替わらんのやな 毛利って一族以外の家臣もほぼ庶家とか氏族やしな
福原志道口羽桂 >>311
毛利は福原とか口羽辺りじゃね
主な合戦は毛利親子がほぼ出張るからあんま家臣で目立つのいないね >>264
徳川については小牧長久手で活躍して秀吉に誉められた奴って聞いたな その上で地元の有力豪族に子供送り込んで乗っ取らせたのが毛利 >>52
実際はかかれ藤吉に退き藤吉
米藤吉に木綿藤吉やろ >>317
そこまでは有能なのにもっと下の世代は地味すぎるよな
マシなのは秀包くらいか? >>325
阪神でいうとこの山田勝彦みたいなもんか 毛利て上司部下みたいな関係じゃなく豪族が集まって協力してるみたいなイメージ >>328
光栄から出てた維新の嵐でも家老が桂だの福原だのやったな >>101
信長が領土ではなく茶器を報酬にしてるの見て茶器欲しがったら喜ぶやろなあっていう処世術やと思うで
晩年失明したとかもどこまで本当やら >>341
毛利も武田も長尾もそれであってるで
ってかそうでないとこのほうが珍しい時代 >>108
織田信長の妹の娘のガキ世継ぎにしてるからセーフやろ >>108
織田から養子で貰った秀勝が早死にせんけりゃなあ 三好も1人追加したら三人衆から四天王にならんのか? 信長、家康の領地にいく
信長「なぁお前だけなんでデブなの?
周りみんなガリガリやん」
デブ農民「え...」
信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ!早く答えなきゃ殺すぞ!」
仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです!
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください!」
信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」
感情の起伏がやばい >>344
そういや謙信も家臣の権限強すぎて一度ヘラってたな 当時の関東とか魔境だし領土いらんから茶器くれって言って牽制するのもわかる >>349
ワイもう無理だから出家するわってなってたな いわゆる上下関係のしっかりした家臣団が出来上がるのって戦国もかなり後期のほうやろ >>351
武田信虎が追放されたのもそれが理由って説あったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています