歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

[1 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:39.56 ID:E0GRRr020]

マジかよ

[123 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:36:51.40 ID:LMF+26vB0]

>>98
ほぼ三人衆優勢やろ？
多分三人衆vs本家+三人衆の敵対者で
グダグダが続く感じになるぞ
で、京都を抑えてる3人衆が平島公方担いで政権を握る
義昭は信長いないと上洛できないから
逼塞して終わる

[124 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:37:15.37 ID:9mo+KLJVd]

義昭「天下の副将軍にしてやろう」

信長「あ、イイッス、その代わり堺、大津、草津を直轄させてください」


これを言えたやつが何人いたんやろな

[125 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:37:36.58 ID:he+Kb+jI0]

もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん

[126 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:37:49.68 ID:azZqnFEU0]

豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数

[127 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:06.46 ID:mDmNcyvTM]

>>125
そらそうよ

[128 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:22.70 ID:lBVKXiO20]

>>104
三好家も融和してたから史実では仲良くしてたけど長慶の父親の元長を自刃に追い込んで一時三好家凋落させてたから手切れしたら遠慮なく燃やしそう

[129 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:23.32 ID:NNBGDxdM0]

でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ

[130 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:23.54 ID:HReqx9Kua]

石垣に墓石使ってたのも信長だったよな
無神論者なんか？

[131 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:34.18 ID:9mo+KLJVd]

>>123
グダグダが周りを巻き込みながらまた拡大してずっとグダグダが続くんやろな

[132 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:34.40 ID:clax5oSA0]

義龍はほんといきなり逝ってしまったねぇ

[133 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:36.23 ID:/KAOO5ksa]

>>126
胤F

[134 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:40.02 ID:/m7PCtNV0]

親父がある程度片付けての跡継ぎやけど
まぁ微妙な立場よな

[135 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:45.45 ID:o3HkV+G70]

なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや？北条家の怠慢やろこれ

[136 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:23.00 ID:o3HkV+G70]

>>130
腐れ坊主にあれだけされたらね

[137 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:35.04 ID:ORzqS/tg0]

ノブヤボと大体同じやな

[138 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:39.23 ID:0bjAS7iy0]

足利義昭相手にしてた頃が1番大変そう

[139 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:44.86 ID:LMF+26vB0]

>>107
海外の浅い歴史だと日露戦争で突如現れるぞ

[140 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:53.52 ID:djo+TRXz0]

>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう

[141 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:58.14 ID:CIWbc6S40]

三英傑は誰々がいなかったらとか語るの無理なくらいの黄金リレーやろ
先発信長中継ぎ秀吉抑え家康で完成してる

[142 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:58.37 ID:clax5oSA0]

>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い

[143 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:11.90 ID:YeZPQ3SG0]

桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ？

[144 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:14.79 ID:pa2Osjob0]

>>119
そんな感じやな
戦国時代末期までは日本視点での世界史と言ったら中国史くらいやけど

[145 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:32.45 ID:/KAOO5ksa]

>>135
税負担少なくしてたし
誰も困ってなかったからや

[146 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:34.50 ID:cBYgazQD0]

>>107
いかんせん端っこなのと対岸が中国朝鮮くらいしかおらんからな
世界史に影響与えたというと朝鮮出兵が明崩壊の原因になったくらいか
あとは銀の生産くらいで本格的に世界史に組み込まれるのは近代以降やろ

[147 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:43.13 ID:pUv0PUeY0]

>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし

[148 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:46.05 ID:WcEAi7FF0]

一番手こずったのは斎藤じゃね
岐阜を獲ってからはトントン拍子に進んでる

[149 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:46.50 ID:k82mfUNg0]

>>135
北条が統一出来てたらやってたかもしれん

[150 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:06.69 ID:SbYXMoam0]

>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった

[151 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:08.06 ID:LMF+26vB0]

>>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな

[152 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:18.59 ID:lBVKXiO20]

>>123
家老の篠原(阿波公方派)vs三人衆(どちらかといえば義昭派)vs松永(義昭派)だぞ
義継の立場は篠原が阿波公方たてた時点で消し飛ぶ

[153 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:33.72 ID:Qgd2H++U0]

尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな

[154 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:34.04 ID:djo+TRXz0]

>>86
雑賀根来は室町中期の段階でフィリピンまで進出してた史料が残ってるんよな
アジア制したいならこいつらを味方につけんとあかんかったわ

[155 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:41:48.54 ID:pa2Osjob0]

>>146
一応やけど信長の時代にもスペインが明攻略の前哨基地として日本を利用する計画はあった
政変でそれどころじゃなくなったけど

[156 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:05.94 ID:clax5oSA0]

秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・

[157 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:08.37 ID:gU83el+C0]

>>140
死を恐れずに戦う狂信者集団vs戦って死ぬことがむしろ名誉の狂戦士集団

[158 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:12.98 ID:I0eyTYxJ0]

>>18
宇喜多直家
祖父殺されて流浪になって父も殺された所から
旧主に取り入って復活して辺鄙な城任された所から暗殺や策謀の限りで成り上がった

[159 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:26.73 ID:9mo+KLJVd]

>>109
三好三人宗と松永の対立でグダグダだから逃すのもしゃーない

[160 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:31.95 ID:lLLqIO2Ta]

>>99
姉と母は仇の性奴隷

[161 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:37.81 ID:Iw6/70g90]

ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ

[162 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:59.54 ID:NNBGDxdM0]

尾張で生まれたら誰でも天下統一できる
信長が凄いわけじゃない

[163 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:43:10.77 ID:lmfrZosg0]

>>18
斎藤道三
乞食出身や

[164 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:43:43.72 ID:vB3Z4sFpp]

>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ

[165 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:43:53.35 ID:azZqnFEU0]

>>158
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ

[166 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:43:56.30 ID:SbYXMoam0]

>>162
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん

[167 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:02.48 ID:lBVKXiO20]

>>86
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い

[168 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:03.07 ID:EqCxV095d]

信長、家康の領地にいく

信長「なぁお前だけなんでデブなの？
周りみんなガリガリやん」

デブ農民「え...」

信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ！早く答えなきゃ殺すぞ！」

仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです！
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください！」

信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」

感情の起伏がやばい

[169 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:18.54 ID:7/lVUbVW0]

ノッブ包囲網の方が辛いやろなんG民が信玄公に攻められたらいちころや

[170 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:25.75 ID:+bM2n8cad]

>>45
朱元璋

[171 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:28.37 ID:Ejoea5Kla]

>>122
ぜってー嘘だわ

[172 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:34.46 ID:WcEAi7FF0]

>>163
斉藤道三自身は武士の子だって最近の研究で分かってるで
その親父が油商人だったみたい
それも裕福な商人で、決して乞食なんかじゃない

[173 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:44:44.16 ID:CIWbc6S40]

島津って2次創作の影響もあって蛮族扱い多いけどこいつら相当な政治巧者よな

[174 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:13.81 ID:WIW7Uicpp]

>>168
怖すぎる

[175 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:17.90 ID:lmfrZosg0]

>>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした

[176 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:18.97 ID:5L8bkR//0]

>>156
豪族やがな

[177 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:37.02 ID:rf8wmtMg0]

>>168
メンヘラなんやぞ

[178 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:44.82 ID:V9sLG2Q/0]

>>173
言葉も通じない蛮族やで

[179 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:45.21 ID:JZ3Mjjoo0]

>>156
高嶋政伸のはまり役やったなあ
足利尊氏の弟役も良かったが

[180 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:47.64 ID:nNiDm0vhM]

元就は山間部の国人の分家（居城を横領されてる）だからかなりきつかったと思う

[181 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:50.65 ID:clax5oSA0]

>>173
地理的な面があるにしても関ケ原の仕置きから逃げ切ったのは割と凄い

[182 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:56.33 ID:zxN5Bbbw0]

>>172
はえーそうなんか
何か詳しい本あったら読んでみたいわ

[183 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:56.79 ID:kTzF3Sv10]

>>168
中世人って道徳とか薄いだろうし
現代感覚ならサイコパスじみたやつ多いやろな

[184 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:45:58.31 ID:lBVKXiO20]

松永が摂津の豪農の息子でだいたい確定したんだっけか

[185 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:04.51 ID:okMhJtLAM]

>>164
そうは言うが戦争バカみたいに強いで
参謀とか軍師ついてるけどいらんやろ本当は

[186 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:13.42 ID:o3HkV+G70]

ノッブとホラレモンが被るわ
たぶんあんな感じやろ

[187 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:26.79 ID:nLkUbi5n0]

信長最大の敵は石山本願寺

[188 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:27.69 ID:9mo+KLJVd]

>>162
なお尾張・遠江守護で尾張遠江を治めていた武衛家の生まれの斯波義達

[189 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:32.99 ID:lLLqIO2Ta]

>>180
息子をホモに献上したしな

[190 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:46:45.73 ID:uZqFA5ypp]

なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん？

[191 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:03.44 ID:mY3iERHk0]

関東平野は戦国時代からバリバリ開発されてるし江戸も経済的に発達した港街やで
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた！みたいに喧伝してるけど

[192 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:05.57 ID:8Hiw/8K00]

戦国武将って盛られた伝説多すぎて検証大変そう

[193 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:29.31 ID:+bM2n8cad]

>>135
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ

[194 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:30.69 ID:6HjdVAbC0]

一向一揆が一番の強敵よな
親族死にまくっててビビるわ

[195 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:35.68 ID:djo+TRXz0]

>>180
センゴク元就過去編の絶望感すき
あそこ乗り切れるの日本で元就だけやろと思わされる

[196 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:35.71 ID:zxN5Bbbw0]

>>186
ノッブ妹が美人言われとるし多分ノッブ自身もきよし姉さんみたいな感じやったんやないか

[197 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:50.54 ID:HReqx9Kua]

今じゃ洪水も氾濫も起こらないのが当たり前だけど、関東平野の治水には江戸時代から現代に至るまで莫大な労力と資金かけられてんだよな

[198 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:52.74 ID:Dst0jXyBM]

>>187
一番の敵は現代の日本人やろ
女体化転生ホモ扱い現代送り異世界送りなんでもござれやん

[199 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:47:58.53 ID:okMhJtLAM]

俺なら当時の天皇潰すわ

[200 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:05.12 ID:kTzF3Sv10]

鎌倉時代100年以上続いたのに関東ろくに開発してないってなんやねん

[201 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:16.13 ID:lBVKXiO20]

>>189
ホモの痴情のもつれ凄かったですね

いや実際これで銭や茶器輸入止まったから悪銭問題や名品高騰みたいなことになったんだよな

[202 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:23.23 ID:dVvfM4Qp0]

この時代大名ばっか特筆されとるけど民間でやべーやつはおらんかったん？

[203 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:25.14 ID:D256ZOBb0]

>>105
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場

[204 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:34.01 ID:WcEAi7FF0]

斉藤道三にしろ北条早雲にしろ、裸一貫からのし上がった伝説って大抵嘘だよな
実際はそれなりの家に生まれてることが分かってる

[205 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:44.27 ID:CIWbc6S40]

まあ戦国時代の武将なんてどいつも足利尊氏よりは天下取れやすいし足利尊氏よりは目的手段はっきりしてるやろ

[206 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:57.97 ID:clax5oSA0]

「うわぁ...もうダメだぁ...もうイヤだぁ...」
「あったまきた！やっぱ潰すわ！！」

これを何回も繰り返したのに天寿全うした足利尊氏とかいう理解不能なやつ

[207 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:59.21 ID:8Hiw/8K00]

>>191
いうて江戸の都市計画としては川の付け替えや埋め立ての功績がでかすぎる

[208 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:48:59.65 ID:lmfrZosg0]

>>172
小学生のとき読んだ司馬遼太郎の本からの記憶だったけど全然違うんやな

[209 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:00.83 ID:3WgJR+bD0]

>>156
こいつとネネはマジで悪評もアンチも聞いたことないわ
太閤さんは自力もすごいけど周りにも恵まれてたんやな

[210 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:05.28 ID:9mo+KLJVd]

>>185
人のいうことを聞かなくなった晩年はアレやで
忍城の水攻めは秀吉指示の計略や
三成らは逆に反対してたのに三成のせいになるの可哀想

[211 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:20.39 ID:JZ3Mjjoo0]

>>190
朝廷なんてあんまりうざく無かったんやろ

[212 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:34.72 ID:IltXlY9K0]

信長青春時代
父ちゃん早逝
母ちゃん信長嫌いで弟に継がせたがる
教師自殺
兄弟敵
親戚敵
他の領主も敵
ふつうこれ勝てないよ・・・

[213 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:36.22 ID:/KAOO5ksa]

>>202
雑賀衆とか

[214 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:38.63 ID:rXPuR4Pa0]

>>156
竹中直人の秀吉の
堺屋太一の原作群の中に「豊臣秀長」があったな

[215 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:50.29 ID:azZqnFEU0]

え？3000の敵を300の兵で包囲殲滅を？
島津義弘「できらぁ！！」

[216 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:50.92 ID:mY3iERHk0]

>>181
あん時の島津は九州連合に攻め込まれる寸前で大ピンチやったからな
黒田加藤とか徳川的に危ない奴らが攻めてきたのが逆に良かったのかもしれんが

[217 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:50:34.94 ID:uG3EeSmHa]

>>158
なお最近は直家は親も誰かわからんし本当に宇喜多能家の孫かもわからんもよう

[218 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:50:50.60 ID:q7s/RfGid]

室町公方(山城、寺から徴収)
斯波(尾張越前遠江)
細川(摂津和泉丹波阿波讃岐土佐)
畠山(河内紀伊能登越中)
関東公方(鎌倉だけ→古河だけ)
関東管領(上野武蔵相模越後)

室町幕府の足利家を弱くして部下を盛りまくるムーヴなんやねん

[219 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:51:06.54 ID:djo+TRXz0]

>>213
どこが一般やねん土豪じゃん

[220 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:51:14.66 ID:u5OtwNnw0]

>>215
1万で足らずで3万おった七尾城囲んでた謙信のほうがヤバい

[221 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:51:31.78 ID:TdgC0KDrM]

>>180
キツい言うても同母兄は健在やったし
横領した奴の息子は自分から返還したんやろ？

[222 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:52:01.09 ID:/KAOO5ksa]

>>219
民間ってなんだよ