歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:11:16.41

>>18
光秀も無職スタートやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:11:45.28

信長の野望もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:12:18.41

織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる

家康も三河統一が一番やばかったかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:12:29.35

チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:12:47.09

信長なんて所詮大金持ちなんだから余裕だろ
真にやばかったのは初期毛利元就

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:13:02.06

本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:13:02.94

曹操も三国統一するより官渡の戦いのがキツかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:13:51.79

>>18
国人衆のトップの子どもでベリーハードなら守護代ぐらいじゃないと許されんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:14:13.29

尾張統一　14年
美濃攻略　6年
上洛　1年
将軍追放　5年
本能寺の変まで9年

そら一番長いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:14:22.73

尾張って斯波家の本拠地だったんですよ
尾張の斯波家は本家で三管領家の筆頭格の超名門なんですわ

織田家は斯波武衛家の政務を取り仕切る家で京都で政務してたのが織田伊勢守家
尾張で実際に統治して代官やってたのが織田大和守家
ノッブの家は大和守家の三家老の家柄なんよ

応仁の乱でなんだかんだあって斯波家も伊勢守家も尾張にもどってきて大和守家も入り乱れで勢力争いしてたんや

戦国時代っていうのはだいたいどこもこんな感じで社長派と会長派が争ってる中日みたいな状態が全国各地で起きてたみたいな話なんや

社長派のノッブは本来なら部下の家柄だから家柄低い農民スレスレの汚い部下ばっかで実権を握るまでは大変だったけど尾張はトヨタみたいなスーパー大企業だったから経団連のボスになるのは割と簡単だったみたいな話やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:14:38.70

>>24
今川の人質として連れ出されたのにその道中で家臣らが謀反して織田家に行く羽目になったのもヤバい
子何ならこの時死んでもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:16:48.93

美濃侵攻6回位失敗しとるやろ斎藤義龍が凄いのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:17:16.52

信長って日本の歴史に必要あったのか？
いなかったほうが家康が天下統一果たすのが20年早まってもっと戦国時代はわかりやすかったろ
家康が今川や信玄ごときに負けるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:17:40.53

>>21
気に入らない武将に恩賞を与えずに
反乱を起こさせるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:15.23

尾張統一が一番長くて次が美濃攻略やからね。その後のスピード感がヤバイわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:17.75

>>34
ガガイw

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:32.97

>>34
信長いなきゃ家康の天下統一ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:54.17

>>37
信長がいなかったら家康が信長の立場に埋まって信長の功績をそのままやってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:19:44.67

>>38
信長いなけりゃ家康が桶狭間やって美濃攻略して家康包囲網突破して本能寺されることなく天下統一してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:11.26

>>33
斎藤道三
一色義龍
一色義興

磐石のリレーや！

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:12.18

>>39
信長おらんかったらしばらく今川のパシリやろ
義元死んだらどうなるか分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:38.54

>>40
お、おう…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:46.90

>>34
だったら信長と組むなよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:53.93

親ガチャ民が発狂しそうな武将といえば？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:21:29.83

>>41
識者「クローザーは一番弱い投手でいい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:21:53.81

>>45
始皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:01.73

中国でも日本でも弱小から勢力を築いた太祖が一番尊敬される理由だね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:10.85

>>45
北条氏直

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:19.77

>>45
親追放勢やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:34.42

>>42
義元いなくても大丈夫やろ。戦場でクビを取られるという最悪のやらかしをして
しまったのが今川家滅亡の原因やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:55.63

>>40
ガイの者

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:23:11.90

仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:23:38.64

１５３４年尾張（愛知県）にて誕生する。
１５５１年父・織田信秀が死去。信長１８歳、織田家の家督を継ぐ。
１５５９年尾張を統一する。
１５６０年桶狭間の戦い　日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
１５６７年稲葉山城の合戦　美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
１５６８年足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
１５７０年金ヶ崎の戦い
１５７１年比叡山焼き討ち
１５７３年　浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
１５７４年長篠の合戦
１５８０年石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
１５８２年甲州征伐、本能寺の変

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:02.38

>>39
信長の戦ってみんな圧倒的経済力で殴り勝ってるんやで
経済感覚に優れた信長秀吉と違って家康にそんな経済力は皆無
勉強になったな
家康だったら志賀の陣あたりで死んでるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:26.61

>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:33.16

でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:42.45

織田信長「新しいiPhoneは買ったか？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:49.04

大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:55.62

>>53
三好も三好で内紛になってグダグダだったから信長にやられた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:25:06.04

「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:25:58.42

まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:00.07

秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:15.17

>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:21.04

>>24
知多を制した水野が信長にとってもかなりありがたい存在なんよな
謀反工作もやってくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:22.65

今川良知に責められたのが最大のピンチだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:43.35

>>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:53.85

>>57
前田利家　槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助　身長１８０で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸　あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN

これ見たら信長がタチかネコかわかるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:02.39

信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:10.76

ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:50.70

>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:55.02

>>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:03.53

>>55
家康にはそれを補って余る本多忠勝や榊原、井伊直政がいるしなんなら采配でも優れてるぞ
それでも家康は天下取れないというのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:03.94

>>59
拡大するより維持する方が難しいからか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:23.99

>>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:00.25

信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:14.11

信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:23.13

>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:24.15

>>73
今川存続してたら井伊は今川傘下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:26.03

ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:31.50

42回めの謀反で死んだんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:02.11

>>60
内紛は凄いけど
それでなお畿内付近に毛利以外
三好を崩せる存在が居ない
朝倉、畠山、六角がボロボロ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:11.97

信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:16.02

新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:20.54

信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や！三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:25.85

明の海賊を手中に収めれば日本どころか東南アジア、インドまで経済圏になってたんよな
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:31.55

>>73
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:31.92

>>21
敵勢力育てる
新年迎える度に有能武将1人斬首
これだけで大分ゲームが締まる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:37.75

>>70
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:54.79

信長って天下統一してないのに？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:04.51

実際信長って最後の方は家督譲って息子や部下に結構任せてるからヌルゲー
感覚やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:15.46

天下取りはできてないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:25.34

>>88
大分県に有名な武将なんておったか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:27.33

かかった時間的にはそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:03.95

最初からラストステージかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:11.85

>>68
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:15.47

当時の天下て畿内周辺の事で全国て意味じゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:17.55

>>82
長慶死んだ時点でもう纏まらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:34.75

>>18
三好長慶
仇の下で領地無し代官スタートや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:36.54

>>89
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:40.29

>>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:49.99

>>85
叔父さんがかなりスーパーマンよな
あれ本当なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:33:10.10

>>90
本能寺の変がなきゃ秀吉以上に楽に天下統一出来てたで。北条は格下の同盟者
やし島津とかも信長に誼を通じてたし上杉は滅亡寸前やったし政宗はまだ家督継いで
ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:33:13.41

信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:06.25

>>32
話ズレるけど三河武士が忠義者ってあれ嘘よな
家康の親父も謀反でやられとるし一向一揆でも結構な数が一揆側についたし
地盤固めるまでめちゃくちゃ裏切られまくっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:19.64

贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた？
vs今川いける？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:34.33

世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか？面白いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:35.65

信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:37.54

>>98
長慶死亡ならまだ義継の血筋がええからなんとかなる
永禄で義昭逃がしたのが致命傷や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:45.18

>>96
そもそも戦国時代も江戸時代もガチムチじゃなくて前髪残してる若衆がお相手や。
信長の場合噂になってるのが何故かガチムチだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:53.63

絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:59.08

>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:05.92

>>106
その時の猿は大した権限もないのでいてもいなくても変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:29.56

>>93
大友宗麟知らんとかモグリか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:36.86

>>97
現代の全国という区分がないから天皇のご威光がとどろく範囲ってくらいの意味やないか？
なんなら山中にまつろわぬ民がまだいた時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:42.76

義龍はつよかったけど
龍興はガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:45.27

>>105
割と蛮族に近いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:50.70

>>106
対今川はいける
対斉藤がきついかもしれん、+2～3年のびるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:53.20

>>107
モンゴル大暴れとかいう世界史の出来事が
日本史では元寇になって鎌倉幕府壊したとかそういうのか？

【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】 · 2023/04/22(土) 19:35:54.59

>>18
龍造寺隆信も結構キツそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:14.31

>>104
島津ならイケそう
あいつらに敵認識されたらほんと容赦ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:47.04

>>111
信長が天下取ってない扱いなら頼朝も尊氏も天下取ってないってことになるんやで実は
信長の最大版図は頼朝尊氏より大きい