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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020 マジかよ
435それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:18:55.02ID:lBVKXiO20436それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:18.84ID:0dfaYnj60 山崎の戦い 勝利
賤ヶ岳の戦い 勝利
小牧長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝利
九州征伐 勝利
小田原征伐 勝利
全盛期猿チートすぎん?
賤ヶ岳の戦い 勝利
小牧長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝利
九州征伐 勝利
小田原征伐 勝利
全盛期猿チートすぎん?
437それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:20.05ID:clax5oSA0 秀吉とかいうやってきたら餓死を覚悟しないといけない悪魔
438それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:22.63ID:djo+TRXz0442それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:42.70ID:mY3iERHk0443それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:46.86ID:WFk1PUqG0 信長は勝家・秀吉・光秀にはスポット当たるが
林とか佐久間のホントの尾張閥には絶対当たる事が無い
茶坊主とボロクソの佐久間信盛の前半生をフォローしてる作品なんか見たこと無いし
丹羽を扱ってたら比較的ちゃんとしてる部類になるという悲しさ
林とか佐久間のホントの尾張閥には絶対当たる事が無い
茶坊主とボロクソの佐久間信盛の前半生をフォローしてる作品なんか見たこと無いし
丹羽を扱ってたら比較的ちゃんとしてる部類になるという悲しさ
444それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:49.54ID:61zUDk8Sa >>411
そういうの実は秀長が全部やってたんかね
そういうの実は秀長が全部やってたんかね
445それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:50.91ID:Qgd2H++U0 天下=日本全国統一になったのは秀吉のイメージ
447それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:19:59.34ID:lfdTDPoO0 猿ぅとかいう後始末以外は完璧だった男
448それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:20:01.02ID:QZgr8XwvM >>436
むしろ家康はよくチート猿軍団相手に引き分けに持ち込めたな
むしろ家康はよくチート猿軍団相手に引き分けに持ち込めたな
2023/04/22(土) 20:20:01.94ID:LhRMTfOO0
450それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:20:14.78ID:YSUoACEBM451それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:20:21.91ID:/5v6zVsr0 秀吉の鳥取城攻めとかやり方はエグいけど手際が良くて惚れ惚れするわ
452それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:20:41.10ID:q7s/RfGid453それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:20:54.68ID:61zUDk8Sa >>421
浅井からみた朝倉って上から目線で鬱陶しい存在ではあっただろうな
浅井からみた朝倉って上から目線で鬱陶しい存在ではあっただろうな
454それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:21:00.15ID:AMe8+zN10 天下布武が全国統一という意味なら
宣戦布告してることになるし
宣戦布告してることになるし
455それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:21:02.59ID:Wzltu9Lr0 中国の兵数はマジという説も誇張という説もある
何れにせよ日本の地形と違って中国はいい感じに河川が張り巡らされてるから、川沿いに兵糧運びやすい
何れにせよ日本の地形と違って中国はいい感じに河川が張り巡らされてるから、川沿いに兵糧運びやすい
456それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:21:13.21ID:lBVKXiO20 >>446
日本でいえば100万石超の大大名が動員できる兵力まるごと埋めてる数やん
日本でいえば100万石超の大大名が動員できる兵力まるごと埋めてる数やん
458それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:21:52.00ID:h6QLhmSZ0 >>453
信長裏切った後も足引っ張られとるしな
信長裏切った後も足引っ張られとるしな
459それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:21:56.02ID:clax5oSA0460それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:21:58.63ID:1i/0PLSm0461それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:22:01.67ID:/KAOO5ksa >>443
言うて林がノッブの弟を擁立して最終的にノッブから改易される逆出世物語を読みたいか?
言うて林がノッブの弟を擁立して最終的にノッブから改易される逆出世物語を読みたいか?
462それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:22:22.67ID:9x6DFZvIa463それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:22:33.13ID:9mo+KLJVd464それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:22:43.29ID:YluOUHs30 下賤の身でありながら孫子の兵法を会得していた秀吉さん・・・
465それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:22:53.87ID:vgAk1B/N0 >>460
でも妹とはハメまくって子産ませまくってるんだよなぁ
でも妹とはハメまくって子産ませまくってるんだよなぁ
466それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:22:58.14ID:Wu1oTX3T0468それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:23:19.04ID:Cd7VXf/pM 今川義元「兵力分散してぇ…ワザとワイが囮になって信長誘き出してぇ…(ニチャァ…)」
コイツがアホじゃなければ戦国時代はもっと長引いてたやろな
コイツがアホじゃなければ戦国時代はもっと長引いてたやろな
469それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:23:46.43ID:TdgC0KDrM2023/04/22(土) 20:23:50.42ID:LhRMTfOO0
471それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:23:50.62ID:/KAOO5ksa472それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:23:53.39ID:5vLN4exc0 信長は尾張の貴公子斯波義銀さんに慕われていたし
実質尾張を支配していた織田信友は義銀の父親を殺す
ガイジだし尾張統一そのものは気楽だったと思うわ
実質尾張を支配していた織田信友は義銀の父親を殺す
ガイジだし尾張統一そのものは気楽だったと思うわ
473それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:05.94ID:j9fcHyE30 信長、秀吉、家康
この中に1人興味も湧かないつまらん人生の奴いるよな
この中に1人興味も湧かないつまらん人生の奴いるよな
474それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:21.76ID:JZ3Mjjoo0 >>437
餓死するまで頑張らなければ敵味方ともに損害少なくすむやり方やん
餓死するまで頑張らなければ敵味方ともに損害少なくすむやり方やん
475それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:29.63ID:KFtMdudi0 >>458
でも朝倉が借金まみれで出兵なんて無理😭と断ってるのに浅井が無理言って軍出させてるから浅井朝倉の力関係は正直謎
でも朝倉が借金まみれで出兵なんて無理😭と断ってるのに浅井が無理言って軍出させてるから浅井朝倉の力関係は正直謎
476それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:29.83ID:azZqnFEU0 いつの時代も薩摩に産まれると地獄という風潮
477それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:33.44ID:mY3iERHk0 >>452
ただそれも秀長はいうほど動いてないからな
宮部継潤が籠城してた所に藤堂高虎が加勢に加わって黒田官兵衛小早川隆景の挟み撃ちで島津軍壊滅って流れで
どっちかと言うと尾藤の進言に従ってそのまま待機してた
ただそれも秀長はいうほど動いてないからな
宮部継潤が籠城してた所に藤堂高虎が加勢に加わって黒田官兵衛小早川隆景の挟み撃ちで島津軍壊滅って流れで
どっちかと言うと尾藤の進言に従ってそのまま待機してた
478それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:38.34ID:3VCBZxT60 義昭朝倉三好武田連合軍でいけると踏んだんだろう
主に長政の親父が
実際いけそうではあるし
主に長政の親父が
実際いけそうではあるし
479それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:41.62ID:I0eyTYxJ0480それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:45.16ID:rf8wmtMg0 ノッブって好かれる人には凄い好かれるだろうけど
嫌いな人には凄く嫌われてそうな二面性あるタイプの人
嫌いな人には凄く嫌われてそうな二面性あるタイプの人
481それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:24:59.24ID:/5v6zVsr0 この辺は武田とか毛利とかみんな同じ気がするな
483それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:15.84ID:61zUDk8Sa >>443
家督争いやってた頃から佐久間は味方だったのに薄情よな
家督争いやってた頃から佐久間は味方だったのに薄情よな
484それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:24.36ID:/5v6zVsr0 >>459
金につられて米を売り払った奴らはアホかもしれんけどそういう攻め方なんて想像も出来んかったやろうしなあ
金につられて米を売り払った奴らはアホかもしれんけどそういう攻め方なんて想像も出来んかったやろうしなあ
485それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:28.53ID:bjGiquchd 大河のスレでもこれぐらい毎週語りたいんやが
486それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:29.11ID:1i/0PLSm0487それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:38.51ID:zxN5Bbbw0489それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:46.32ID:v7A0s3lyM 秀吉て信長の部下時代のがすきやな
まじで最低限の戦力で結果出してくるし信長1番のお気に入りなったのわかるわ
ただ中国とかやと主に危険視されて大成する前に殺されてたかもな
まじで最低限の戦力で結果出してくるし信長1番のお気に入りなったのわかるわ
ただ中国とかやと主に危険視されて大成する前に殺されてたかもな
490それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:52.26ID:CONRiSkI0 >>473
大敗の苦虫顔を似顔絵にするとかお薬マニアとか自分も歳取ると味がわかって好きになるんやで
大敗の苦虫顔を似顔絵にするとかお薬マニアとか自分も歳取ると味がわかって好きになるんやで
491それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:57.33ID:nRHPDVFZM >>483
しゃーない
佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。
とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。
しゃーない
佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。
とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。
492それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:25:57.58ID:lBVKXiO20493それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:06.88ID:61zUDk8Sa >>450
三好相手に最前線で戦するの嫌だろうし無理もないな
三好相手に最前線で戦するの嫌だろうし無理もないな
494それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:14.78ID:Wzltu9Lr0 一気に三河の国主になります
すぐに遠江も手に入れます
十年武田と戦います
甲州征伐に参加して駿河もらいます
あ、信長死んだんでどさくさで甲斐信濃も貰います
凄まじい速度の勢力拡大
すぐに遠江も手に入れます
十年武田と戦います
甲州征伐に参加して駿河もらいます
あ、信長死んだんでどさくさで甲斐信濃も貰います
凄まじい速度の勢力拡大
495それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:30.00ID:RwRgxpJVr 黒牢城面白かったからお前らも読め
496それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:32.08ID:nLkUbi5n0 正親町天皇も信長とは不仲だったのに
秀吉とは仲良かったな
信長はなんか嫌われ要素が相当あったんだろうな
秀吉とは仲良かったな
信長はなんか嫌われ要素が相当あったんだろうな
497それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:44.45ID:9mo+KLJVd498それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:52.05ID:61zUDk8Sa >>458
朝倉当主自ら戦わない家風がな..
朝倉当主自ら戦わない家風がな..
499それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:26:55.43ID:D1rD0xVo0500それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:00.74ID:YSUoACEBM 義昭「帰るとこないの、毛利さんのとこに置いて🥺」
輝元「信長さんと敵対したくないから無理です😞誠にごめんなさい😞」
義昭さん…
輝元「信長さんと敵対したくないから無理です😞誠にごめんなさい😞」
義昭さん…
502それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:10.59ID:XrF2cZ770 実際信長の立地って尾張なのはいいとしても隣国が斎藤と今川っていう
それなりの大国だし、守護代の家来の家柄でしかないんだから普通に
雑魚だからな
まだ三河一国の守護代だった松平家の方がマシだろ
それなりの大国だし、守護代の家来の家柄でしかないんだから普通に
雑魚だからな
まだ三河一国の守護代だった松平家の方がマシだろ
503それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:16.68ID:8nxDDsBl0 信玄の西上作戦ほんま最後まで見たかったわ
何撤退しとんねん死んどけや
何撤退しとんねん死んどけや
504それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:25.19ID:CONRiSkI0 >>494
家康が手を出さなきゃ北条のもんやったししゃーないわ
家康が手を出さなきゃ北条のもんやったししゃーないわ
505それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:35.21ID:TdgC0KDrM ノッブ「何で朝倉がもうヘタってるのにしっかり追撃しないんやボケ!😠」
佐久間「あのさぁノッブ、俺たちみたいな有能家臣団は中々持てないんだからもっと配慮しよ?」
ノッブ(やっぱベテラン共は態度悪いし信用ならんわ、リストラや!)
無能佐久間
佐久間「あのさぁノッブ、俺たちみたいな有能家臣団は中々持てないんだからもっと配慮しよ?」
ノッブ(やっぱベテラン共は態度悪いし信用ならんわ、リストラや!)
無能佐久間
506それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:42.66ID:QB6ROZhp0509それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:51.27ID:9x6DFZvIa ぶっちゃけ信長の当初の目的は義昭を将軍にした後に祖父の代から勝手に名乗ってた弾正忠を幕府から正式に任命されたところで一旦達成されとるんよな
510それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:27:52.01ID:EL6pml8i0 >>491
権六と猿は仕事が忙しすぎて種が薄くなったんじゃないか心配になる
権六と猿は仕事が忙しすぎて種が薄くなったんじゃないか心配になる
511それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:05.31ID:rf8wmtMg0 >>497
半島「あの」
半島「あの」
2023/04/22(土) 20:28:17.65ID:LhRMTfOO0
>>499
秀吉とかいう割と生涯をそのまま羅列するとなろう小説になる男
秀吉とかいう割と生涯をそのまま羅列するとなろう小説になる男
513それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:21.11ID:/5v6zVsr0514それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:38.96ID:61zUDk8Sa515それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:39.39ID:lBVKXiO20 >>478
内部分裂かましてひたすらぐだって頑張ってるのが分家の阿波三好をまとめてる篠原しかいない三好家が一番悪いわ
内部分裂かましてひたすらぐだって頑張ってるのが分家の阿波三好をまとめてる篠原しかいない三好家が一番悪いわ
516それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:40.41ID:CONRiSkI0 >>501
信玄といい謙信といい暗殺を疑いたくなるレベルのタイミングで逝ったよな
信玄といい謙信といい暗殺を疑いたくなるレベルのタイミングで逝ったよな
520それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:48.56ID:Cd7VXf/pM 姉川の戦いとかいう引き分けなのに浅井朝倉の負け戦にされてしまった戦い
521それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:53.28ID:I0eyTYxJ0 >>506
?
?
523それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:54.43ID:djo+TRXz0524それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:28:57.45ID:61zUDk8Sa >>487
牟田口やんけ
牟田口やんけ
525それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:05.32ID:gc80oSbJ0 備中高松城の戦い好き
526それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:14.46ID:mY3iERHk0527それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:23.79ID:EL6pml8i0 >>503
あの長い補給線でどこまで進めるんやという問題がなぁ
あの長い補給線でどこまで進めるんやという問題がなぁ
528それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:27.09ID:FAcx/baH0 地獄やねん
織田本家の尾張守護代 敵
尾張南四郡 敵
尾張北四郡 敵
兄貴 敵
弟 敵
尾張の北 嫁の実家なのに兄貴とつるんで攻めてくる敵
尾張の東 今川
尾張の西 信パパの時代から東の今川と連動して攻めてくる不倶戴天の仇敵
織田本家の尾張守護代 敵
尾張南四郡 敵
尾張北四郡 敵
兄貴 敵
弟 敵
尾張の北 嫁の実家なのに兄貴とつるんで攻めてくる敵
尾張の東 今川
尾張の西 信パパの時代から東の今川と連動して攻めてくる不倶戴天の仇敵
529それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:45.13ID:9x6DFZvIa >>503
いうて飛騨山脈突っ切ってきた朝倉軍と岐阜で合流して織田本隊と決戦や!とか言うむちゃくちゃなプランやしなあ
いうて飛騨山脈突っ切ってきた朝倉軍と岐阜で合流して織田本隊と決戦や!とか言うむちゃくちゃなプランやしなあ
530それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:55.48ID:/5v6zVsr0 >>514
朽木谷という緊急避難所
朽木谷という緊急避難所
531それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:29:58.39ID:F6ipczgm0 信長ほんとは部下にめちゃくちゃ甘かった(挽回の機会与えてた)ってマジ?
532それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:30:08.38ID:+/SfKlOg0 >>494
今川と正面から殴り合ってお互い素寒貧になるとこ好き
今川と正面から殴り合ってお互い素寒貧になるとこ好き
533それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:30:21.71ID:XrF2cZ770534それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:30:22.13ID:djo+TRXz0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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