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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
435それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:55.02ID:lBVKXiO20
>>410
近いのが三好家のやりかたかもしれんね
こちらは水軍掌握と港湾整備に力いれて瀬戸内海を補給線にしてたみたいだし
436それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:18.84ID:0dfaYnj60
山崎の戦い 勝利
賤ヶ岳の戦い 勝利
小牧長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝利
九州征伐 勝利
小田原征伐 勝利

全盛期猿チートすぎん?
2023/04/22(土) 20:19:20.05ID:clax5oSA0
秀吉とかいうやってきたら餓死を覚悟しないといけない悪魔
438それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:22.63ID:djo+TRXz0
>>412
ピュアJ
内緒やけどそこら辺の数字って誇張なんやで
2023/04/22(土) 20:19:23.29ID:bjGiquchd
>>367
なんか知らん間に息子を養子にさせて勢力下になってんのよな
滝川一益も加入してるし
2023/04/22(土) 20:19:25.71ID:71hTAyMSd
>>429
新日本ハウスは良かったやろ
2023/04/22(土) 20:19:34.14ID:TdgC0KDrM
>>401
ほんとは秀吉も嫌いやろ
本願寺もやけどもう歯向かう力も無かっただけで
2023/04/22(土) 20:19:42.70ID:mY3iERHk0
>>411
朝鮮出兵も兵站は常に維持出来てるからな
失敗したのは3年くらい無駄に時間かけて何も得られなかった講和交渉やと思う
2023/04/22(土) 20:19:46.86ID:WFk1PUqG0
信長は勝家・秀吉・光秀にはスポット当たるが
林とか佐久間のホントの尾張閥には絶対当たる事が無い
茶坊主とボロクソの佐久間信盛の前半生をフォローしてる作品なんか見たこと無いし
丹羽を扱ってたら比較的ちゃんとしてる部類になるという悲しさ
444それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:49.54ID:61zUDk8Sa
>>411
そういうの実は秀長が全部やってたんかね
445それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:50.91ID:Qgd2H++U0
天下=日本全国統一になったのは秀吉のイメージ
2023/04/22(土) 20:19:58.97ID:0ajrqCgx0
>>426
はー
白起の生き埋めも実は40万人じゃなくて4万人か
多くね?
447それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:59.34ID:lfdTDPoO0
猿ぅとかいう後始末以外は完璧だった男
448それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:01.02ID:QZgr8XwvM
>>436
むしろ家康はよくチート猿軍団相手に引き分けに持ち込めたな
2023/04/22(土) 20:20:01.94ID:LhRMTfOO0
>>362
めちゃくちゃ合理的やん
そら戦力拮抗してたら奇抜な戦せなアカンけどもうそんなんする必要ないし
450それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:14.78ID:YSUoACEBM
>>414
六角は最初は義昭派で自分の屋敷で保護してたりしてたらしいが途中で義栄派になって義昭追い出したりしとるからな
将軍の顔立てる意味でも六角とは手を組めんかったんとちゃうか?
451それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:21.91ID:/5v6zVsr0
秀吉の鳥取城攻めとかやり方はエグいけど手際が良くて惚れ惚れするわ
452それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:41.10ID:q7s/RfGid
秀吉の戦でも秀吉本人おらんけど
九州で秀長が島津ボコった根白坂の戦いは美しい勝ち方やと思うわ
https://i.imgur.com/i1GteIQ.jpg
なお尾藤
453それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:54.68ID:61zUDk8Sa
>>421
浅井からみた朝倉って上から目線で鬱陶しい存在ではあっただろうな
454それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:00.15ID:AMe8+zN10
天下布武が全国統一という意味なら
宣戦布告してることになるし
2023/04/22(土) 20:21:02.59ID:Wzltu9Lr0
中国の兵数はマジという説も誇張という説もある

何れにせよ日本の地形と違って中国はいい感じに河川が張り巡らされてるから、川沿いに兵糧運びやすい
456それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:13.21ID:lBVKXiO20
>>446
日本でいえば100万石超の大大名が動員できる兵力まるごと埋めてる数やん
2023/04/22(土) 20:21:39.33ID:bjGiquchd
>>401
秀吉って一向宗の本願寺とも和解して仏教保護したり人たらし過ぎるよな
458それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:52.00ID:h6QLhmSZ0
>>453
信長裏切った後も足引っ張られとるしな
2023/04/22(土) 20:21:56.02ID:clax5oSA0
>>451
攻め手側から考えると満点な攻めだと思うわ穴がなかった
やられた吉川さん達はほんとたまらなかっただろうが・・・
460それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:58.63ID:1i/0PLSm0
>>421
信長という人間に辟易してたんじゃないの
どうしても好きになれないというか
461それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:01.67ID:/KAOO5ksa
>>443
言うて林がノッブの弟を擁立して最終的にノッブから改易される逆出世物語を読みたいか?
462それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:22.67ID:9x6DFZvIa
>>414
義昭が京都から逃げた時最初に頼ったのが六角やしな
まあその六角も三好の調略受けたのか方向転換したから義昭は妹婿の若狭に逃げ込んだけど
2023/04/22(土) 20:22:33.13ID:9mo+KLJVd
>>442
違うぞ
兵站維持するために水夫を酷使しすぎて大量死

水夫動員するのに時間かかる

その間に現地調達しろと命令

やっぱ兵糧不足になる
464それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:43.29ID:YluOUHs30
下賤の身でありながら孫子の兵法を会得していた秀吉さん・・・
465それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:53.87ID:vgAk1B/N0
>>460
でも妹とはハメまくって子産ませまくってるんだよなぁ
466それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:58.14ID:Wu1oTX3T0
>>440
まぁ大河とかでよく見るひょうきんでお調子者なおっさんってより孤独で可哀想なやつやったんやなぁ感はある
家康は絶許
2023/04/22(土) 20:23:08.57ID:CMLScTEC0
>>306
逆ランキングをぶっちぎる小田さんとかいう不死鳥
あれだけ負け続けても滅亡しないの凄い
468それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:19.04ID:Cd7VXf/pM
今川義元「兵力分散してぇ…ワザとワイが囮になって信長誘き出してぇ…(ニチャァ…)」

コイツがアホじゃなければ戦国時代はもっと長引いてたやろな
2023/04/22(土) 20:23:46.43ID:TdgC0KDrM
>>461
ノッブって自分がゼロから引き立てた奴以外リストラしたいなぁって考えてたとか言われてるな
光秀くんは自分もヤバいって勘違いしちゃったけど
2023/04/22(土) 20:23:50.42ID:LhRMTfOO0
>>429
ワイは司馬遼太郎を読んで家康嫌いになったわ
このパターンも多いやろ
471それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:50.62ID:/KAOO5ksa
>>463
・高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に
・兵糧は先々の村から調達

完璧やな!
472それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:53.39ID:5vLN4exc0
信長は尾張の貴公子斯波義銀さんに慕われていたし
実質尾張を支配していた織田信友は義銀の父親を殺す
ガイジだし尾張統一そのものは気楽だったと思うわ
473それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:05.94ID:j9fcHyE30
信長、秀吉、家康
この中に1人興味も湧かないつまらん人生の奴いるよな
474それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:21.76ID:JZ3Mjjoo0
>>437
餓死するまで頑張らなければ敵味方ともに損害少なくすむやり方やん
475それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:29.63ID:KFtMdudi0
>>458
でも朝倉が借金まみれで出兵なんて無理😭と断ってるのに浅井が無理言って軍出させてるから浅井朝倉の力関係は正直謎
476それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:29.83ID:azZqnFEU0
いつの時代も薩摩に産まれると地獄という風潮
2023/04/22(土) 20:24:33.44ID:mY3iERHk0
>>452
ただそれも秀長はいうほど動いてないからな
宮部継潤が籠城してた所に藤堂高虎が加勢に加わって黒田官兵衛小早川隆景の挟み撃ちで島津軍壊滅って流れで
どっちかと言うと尾藤の進言に従ってそのまま待機してた
2023/04/22(土) 20:24:38.34ID:3VCBZxT60
義昭朝倉三好武田連合軍でいけると踏んだんだろう
主に長政の親父が
実際いけそうではあるし
479それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:41.62ID:I0eyTYxJ0
>>366
野戦築城技術は他家を圧倒してた織田家の中でも頭一つ抜けてたみたいやし
それ支える資金や兵站も確保するしヤバいよな羽柴家だけ
480それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:45.16ID:rf8wmtMg0
ノッブって好かれる人には凄い好かれるだろうけど
嫌いな人には凄く嫌われてそうな二面性あるタイプの人
481それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:59.24ID:/5v6zVsr0
この辺は武田とか毛利とかみんな同じ気がするな
2023/04/22(土) 20:25:13.73ID:m07adeYSd
>>473
どうする?
483それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:15.84ID:61zUDk8Sa
>>443
家督争いやってた頃から佐久間は味方だったのに薄情よな
484それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:24.36ID:/5v6zVsr0
>>459
金につられて米を売り払った奴らはアホかもしれんけどそういう攻め方なんて想像も出来んかったやろうしなあ
2023/04/22(土) 20:25:28.53ID:bjGiquchd
大河のスレでもこれぐらい毎週語りたいんやが
486それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:29.11ID:1i/0PLSm0
>>470
三成と島左近好きになるよな
まあ作中の三成の島津への態度はどうかと思うが
2023/04/22(土) 20:25:38.51ID:zxN5Bbbw0
>>463
輸送は牛を使って牛が駄目になったら食えばええやん
後日本人は農耕民族やしそこら辺りにある野草食えばええんや
2023/04/22(土) 20:25:39.19ID:LsoDFQWud
>>451
今のワイらもやられてるしな
489それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:46.32ID:v7A0s3lyM
秀吉て信長の部下時代のがすきやな
まじで最低限の戦力で結果出してくるし信長1番のお気に入りなったのわかるわ
ただ中国とかやと主に危険視されて大成する前に殺されてたかもな
490それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:52.26ID:CONRiSkI0
>>473
大敗の苦虫顔を似顔絵にするとかお薬マニアとか自分も歳取ると味がわかって好きになるんやで
491それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:57.33ID:nRHPDVFZM
>>483
しゃーない

佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?

あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。

あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。

とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。
492それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:57.58ID:lBVKXiO20
>>469
光秀は後年露骨に切られる流れに入ってたやろ
長宗我部従属交渉成立間際だったのを三好取り込んだ秀吉を信長が優先して反古にしたような
493それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:06.88ID:61zUDk8Sa
>>450
三好相手に最前線で戦するの嫌だろうし無理もないな
2023/04/22(土) 20:26:14.78ID:Wzltu9Lr0
一気に三河の国主になります
すぐに遠江も手に入れます
十年武田と戦います
甲州征伐に参加して駿河もらいます
あ、信長死んだんでどさくさで甲斐信濃も貰います

凄まじい速度の勢力拡大
495それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:30.00ID:RwRgxpJVr
黒牢城面白かったからお前らも読め
496それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:32.08ID:nLkUbi5n0
正親町天皇も信長とは不仲だったのに
秀吉とは仲良かったな
信長はなんか嫌われ要素が相当あったんだろうな
2023/04/22(土) 20:26:44.45ID:9mo+KLJVd
>>471
なお、明軍も兵糧不足になり現地調達しだしたらから
半島の人大量餓死

日本「お互い兵糧取りつくしたから止めよっか?」
明「ええで!」
498それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:52.05ID:61zUDk8Sa
>>458
朝倉当主自ら戦わない家風がな..
499それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:55.43ID:D1rD0xVo0
>>470
司馬太閤記の秀吉って完全になろう主人公やけど
全く嫌味がないのは前半の苦労パートのせいやろか
500それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:00.74ID:YSUoACEBM
義昭「帰るとこないの、毛利さんのとこに置いて🥺」
輝元「信長さんと敵対したくないから無理です😞誠にごめんなさい😞」

義昭さん…
2023/04/22(土) 20:27:07.27ID:bECWr+LF0
>>478
信玄が最高のタイミングで逝くのが悪いな
2023/04/22(土) 20:27:10.59ID:XrF2cZ770
実際信長の立地って尾張なのはいいとしても隣国が斎藤と今川っていう
それなりの大国だし、守護代の家来の家柄でしかないんだから普通に
雑魚だからな
まだ三河一国の守護代だった松平家の方がマシだろ
503それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:16.68ID:8nxDDsBl0
信玄の西上作戦ほんま最後まで見たかったわ
何撤退しとんねん死んどけや
504それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:25.19ID:CONRiSkI0
>>494
家康が手を出さなきゃ北条のもんやったししゃーないわ
2023/04/22(土) 20:27:35.21ID:TdgC0KDrM
ノッブ「何で朝倉がもうヘタってるのにしっかり追撃しないんやボケ!😠」
佐久間「あのさぁノッブ、俺たちみたいな有能家臣団は中々持てないんだからもっと配慮しよ?」
ノッブ(やっぱベテラン共は態度悪いし信用ならんわ、リストラや!)

無能佐久間
506それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:42.66ID:QB6ROZhp0
>>479
信長の家来の時なら柴田が断トツで資金持ってるだろ
越前抑えてる柴田と長浜の羽柴じゃかなり差があるわ
2023/04/22(土) 20:27:43.25ID:4N4vSQgad
>>491
筆が乗りすぎて後半なると紙収める為に文字ちっちゃくなってて草
2023/04/22(土) 20:27:48.37ID:bECWr+LF0
>>491
いつみても権六の下りで笑う
509それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:51.27ID:9x6DFZvIa
ぶっちゃけ信長の当初の目的は義昭を将軍にした後に祖父の代から勝手に名乗ってた弾正忠を幕府から正式に任命されたところで一旦達成されとるんよな
510それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:52.01ID:EL6pml8i0
>>491
権六と猿は仕事が忙しすぎて種が薄くなったんじゃないか心配になる
511それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:05.31ID:rf8wmtMg0
>>497
半島「あの」
2023/04/22(土) 20:28:17.65ID:LhRMTfOO0
>>499
秀吉とかいう割と生涯をそのまま羅列するとなろう小説になる男
513それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:21.11ID:/5v6zVsr0
>>489
だから信長の息子を養子にして跡を継がせますよというアピールしてたんやな
ほんま抜け目がないと思う
514それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:38.96ID:61zUDk8Sa
>>462
元々将軍は近江に逃げるのが定番やったしな
まだ織田と近接してない状態で六角が単独で三好の相手するのは確かにしんどいな
515それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:39.39ID:lBVKXiO20
>>478
内部分裂かましてひたすらぐだって頑張ってるのが分家の阿波三好をまとめてる篠原しかいない三好家が一番悪いわ
516それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:40.41ID:CONRiSkI0
>>501
信玄といい謙信といい暗殺を疑いたくなるレベルのタイミングで逝ったよな
2023/04/22(土) 20:28:40.89ID:gU83el+C0
>>502
でも尾張の本体って津島だからな
2023/04/22(土) 20:28:46.76ID:S+/Wp6/7d
>>506
柴田はんは金の使い方を知らんお人なもんで…
2023/04/22(土) 20:28:47.77ID:clax5oSA0
>>505
謎の手紙「勝家は頑張ってるぞ?あーこの間もまた負けたけど頑張ってるぞ?」
520それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:48.56ID:Cd7VXf/pM
姉川の戦いとかいう引き分けなのに浅井朝倉の負け戦にされてしまった戦い
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:53.28ID:I0eyTYxJ0
>>506
2023/04/22(土) 20:28:53.61ID:0ajrqCgx0
>>494
鳴くまで待とうホトトギスとかいう大嘘
どう考えてもバトルジャンキー
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:54.43ID:djo+TRXz0
>>485
もう誰も見てないわすまんな
三河一揆の描き方はちょっと面白かったけど
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:57.45ID:61zUDk8Sa
>>487
牟田口やんけ
525それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:29:05.32ID:gc80oSbJ0
備中高松城の戦い好き
2023/04/22(土) 20:29:14.46ID:mY3iERHk0
>>494
家康って我慢強いみたいに言われるけど若い頃は普通に乱世の梟雄に見えるわ
世話になった今川ゴリゴリに侵攻して寺も埋め立てて
割と領地取るためにやる事やってる
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:23.79ID:EL6pml8i0
>>503
あの長い補給線でどこまで進めるんやという問題がなぁ
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:27.09ID:FAcx/baH0
地獄やねん

織田本家の尾張守護代 敵
尾張南四郡 敵
尾張北四郡 敵
兄貴 敵
弟 敵

尾張の北 嫁の実家なのに兄貴とつるんで攻めてくる敵
尾張の東 今川
尾張の西 信パパの時代から東の今川と連動して攻めてくる不倶戴天の仇敵
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:45.13ID:9x6DFZvIa
>>503
いうて飛騨山脈突っ切ってきた朝倉軍と岐阜で合流して織田本隊と決戦や!とか言うむちゃくちゃなプランやしなあ
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:55.48ID:/5v6zVsr0
>>514
朽木谷という緊急避難所
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:58.39ID:F6ipczgm0
信長ほんとは部下にめちゃくちゃ甘かった(挽回の機会与えてた)ってマジ?
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:08.38ID:+/SfKlOg0
>>494
今川と正面から殴り合ってお互い素寒貧になるとこ好き
2023/04/22(土) 20:30:21.71ID:XrF2cZ770
>>517
いうて津島だって弱いやつにはつかねーし失敗したら即乗り換えられてただろ

信長はマジでスゲーよ
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:22.13ID:djo+TRXz0
>>506
信長時代の越前ってクッソ貧乏なんやで
なぜならうっかり領民を10万人くらい皆殺しにしちゃったので…
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