歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:35.46

>>298
そもそも天下統一して何がしたかったのかっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:41.09

>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:41.35

今は革新者信長ではなく保守信長な風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:42.19

長慶「なんでみんなしんじゃうの・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:47.58

武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:55.94

>>273
下手に攻めると安藤出てくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:56.26

>>298
天下は畿内のことだから
方面軍を派遣して領土を広げてる間に亡くなった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:04.39

信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:18.29

>>319
唐沢山城はノーカン？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:31.88

>>272
アイヌと結託して南下するか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:32.54

信長「よかった～浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」

なぜ裏切られたのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:02.41

>>337
ボンバーマン「なんでやろなぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:11.54

>>325
信長の伊勢志摩辺りの侵攻って
アッサリ片付けられ過ぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:25.09

鷹狩りオタク

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:39.37

>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:46.17

>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる？この罪の重さ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:49.36

>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:50.44

>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:03.53

畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:26.90

>>321
ノッブが豪運の持ち主じゃなけりゃ氏真が室町幕府再建だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:29.16

>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:30.70

>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:31.42

浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:32.22

確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:32.33

河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸～河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山～岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:35.66

>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ！」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ！」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ！丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ！」

控えめにいってファンタジスタすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:39.44

>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:56.39

>>319
小田原落とせてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:56.54

秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:00.36

徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:03.22

今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:27.49

秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:42.57

>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:44.26

>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:46.88

斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:51.64

>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:02.87

>>298
天下＝畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:08.00

美濃を奪る方が大変定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:12.22

>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:13.61

>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:21.88

信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:30.16

>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:30.37

三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ　
もう乱世は嫌だったんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:33.90

>>361
秀吉があそこまで戦力集めてやっと落とせるやベー城

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:43.04

>>359
文字にするとしょーもなさが倍になる

2023/04/22(土) 20:12:46.98

>>357
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:58.44

家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:11.54

>>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:20.63

>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:22.97

>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:29.46

真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:31.17

>>377
あれだけやって落とせましたか...？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:41.34

>>376
長宗我部元親「」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:46.34

>>377
忍城とかいう謎の集団

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:53.79

>>376
その頃の農民って戦闘民族やないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:03.55

>>375
義昭の家臣がそういう内容をしたためた文書が最近出てきた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:05.18

>>377
あれ終盤の装備整えた状態で倒し漏れてた中盤ボス攻略しとるようなもんやないの？
あそこまで兵力揃えたのは北条の態度にブチギレてたからやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:14.63

>>357
熱田も抑えてたからな
金は元々あった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:40.19

愛知県に水野って名字が多いのは武将の名残？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:46.92

>>383
あそこで北条潰せてりゃ後年の家督争いも起きなかったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:48.66

>>384
戦国バサラとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:49.61

浅井長政巨漢デブ
お市の方絶世の美人
釣り合わんのになんで連れ添ったんやか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:06.92

>>388
「ッシャ、戦争終わったで落武者狩りの時間じゃー！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:21.36

>>358
河越夜戦は北条側の感状が一枚も見つかってないからそもそも大規模な軍事衝突があったのかもわからんし
動員数の元ネタは作者のテンションで変わるといわれてる甲陽軍鑑や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:21.51

>>362
北条とかひたすら囲んで宴会してるだけで負けたからな
ほんまに力使わず打たせてとるピッチングや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:24.91

>>135
鎌倉公方とか古河公方で揉めてたのと
ちゃんとした大規模埋め立て土木工事出来るようになったの巨椋池の埋め立てとかになってからちゃうか？
信玄堤とか堤防つくるのとは違うんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:26.63

>>395
背高いのは魅力やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:26.93

義昭って秀吉とは和解してるからな
本当に信長が嫌だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:30.28

https://i.imgur.com/ul3MlxC.png
https://i.imgur.com/gHmXXMv.png
https://i.imgur.com/f7w6qsV.png
互いに兵力動員おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:33.65

>>298
ノッブって所詮守護代の家老格やから武力で織田政権作らないと舐められて終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:41.41

>>395
そら竿役は汚いデブやないとアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:47.92

農業の邪魔になるから戦争嫌ンゴねえ
しょうがないから落ち武者狩りと隣村襲うンゴ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:59.36

明治維新まで大名家として残った織田家は信雄の家系と有楽斎の家系という事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:04.08

>>344
朝倉攻め始める信長がアホすぎるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:15.07

>>376
戦国大名、民のため戦の無い世を作りたがり説はもう古いぞ
今のトレンドは実はレズがいて男女平等の戦国大名やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:28.59

ぶっちゃけ畿内の大名とその他では装備が雲泥の差やわ
鉄砲の充足率もそうやし田舎大名は武具すらまともにない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:30.24

>>362
1人だけ戦のやり方が違うからな
他より圧倒的に兵站と街道の支配に力入れてその差で確実に勝つ
それも一からそんな超優秀な奉行組織作り上げたんやからガチで頭良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:31.82

>>362
それが朝鮮では兵站軽視するんやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:49.09

キングダム読むと紀元前なのに戦争のスケールでかすぎ、勢力でかすぎでびびる
何十万人導入が当たり前の世界

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:50.26

>>406
外交官としては有能な信雄すこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:16:54.29

>>389
かなり信頼性ありそうな文書やね
その説だと長政が反六角になった際に織田が六角と結託して浅井朝倉潰しても良さそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:03.87

明智光秀はハゲてないとか斎藤道三の国取りは親子二代でやったこととか秀吉の一夜城はなかったとか、昔の歴史小説って想像以上に江戸時代の講談とかベースで描いてたんやなって最近おもうわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:07.39

>>401
実際ワイも義昭やったら信長嫌いやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:09.48

>>402
坊主と農民強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:09.86

織田家ってもともと神主の家系なんやろ？
そら寺は焼くよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:22.43

>>401
なお秀吉に連れられて朝廷に将軍職返上させられ室町幕府終了させられる

2023/04/22(土) 20:17:28.17

>>365
奇抜な説唱えて注目して欲しいゴミカスが連呼してたら定説の一種みたいになってくのほんまに草やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:29.71

長政って朝倉とマブダチでも無かったんやろ？
情勢が信長不利と判断しただけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:38.22

>>357
室町後期から金融経済が栄えて来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:45.21

>>395
現代でも力士が美人と結婚してたりするやん
一緒じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:46.17

信長じゃなくても小さい君主はそいなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:57.13

>>362
あいつの頭はおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:17:59.78

>>412
十倍に盛って報告するのが通例やったから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:03.26

>>410
学歴がなくても自頭がいい人っているよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:10.38

>>373
そもそも浅井と朝倉に旧来同盟関係があったのかも不明や
六角の要請受けた朝倉が浅井の領地まで進出してる資料はあるっぽいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:14.23

最近へうげもの読んだけど信長が前よりも好きになって秀吉と家康嫌いになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:25.12

>>362
せやけど金ケ崎やとシンガリやって信長逃したり身体も張ってるからな
いち武将としても知恵が効いて優秀や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:38.05

>>407
若狭攻めから義昭の命令やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:47.56

>>374
親父の信秀が朝廷に献金した額が1000貫
それに対抗して今川義元が送ったのが500
貫やから織田弾正忠家の資金力は桁外れや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:49.72

>>421
滋賀県自体なんで裏切ったのか幾つか説がありますがはっきりしてません言うとるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:18:52.82

>>365
一応へうげものに書いてあったから定説じゃないの