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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
50それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:19.77ID:he+Kb+jI0
>>45
親追放勢やろなあ
2023/04/22(土) 19:22:34.42ID:DRQOjepR0
>>42
義元いなくても大丈夫やろ。戦場でクビを取られるという最悪のやらかしをして
しまったのが今川家滅亡の原因やし
2023/04/22(土) 19:22:55.63ID:9mo+KLJVd
>>40
ガイの者
53それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:23:11.90ID:LMF+26vB0
仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし
54それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:23:38.64ID:kTzF3Sv10
1534年 尾張(愛知県)にて誕生する。
1551年 父・織田信秀が死去。信長18歳、織田家の家督を継ぐ。
1559年 尾張を統一する。
1560年 桶狭間の戦い 日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
1567年 稲葉山城の合戦 美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
1568年 足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
1570年 金ヶ崎の戦い
1571年 比叡山焼き討ち
1573年 浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
1574年 長篠の合戦
1580年 石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
1582年 甲州征伐、本能寺の変
55それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:02.38ID:djo+TRXz0
>>39
信長の戦ってみんな圧倒的経済力で殴り勝ってるんやで
経済感覚に優れた信長秀吉と違って家康にそんな経済力は皆無
勉強になったな
家康だったら志賀の陣あたりで死んでるで
2023/04/22(土) 19:24:26.61ID:DRQOjepR0
>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか
57それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:33.16ID:hJNJcW2Da
でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ
2023/04/22(土) 19:24:42.45ID:yw7csNSSH
織田信長「新しいiPhoneは買ったか?」
59それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:49.04ID:ILtZ2ghh0
大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
2023/04/22(土) 19:24:55.62ID:9mo+KLJVd
>>53
三好も三好で内紛になってグダグダだったから信長にやられた
61それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:25:06.04ID:bQl6rko4r
「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な
62それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:25:58.42ID:yZLVYt0ca
まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし
2023/04/22(土) 19:26:00.07ID:f7+a1oAwM
秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは?
64それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:15.17ID:lOv15uOFM
>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」
65それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:21.04ID:USQWB4ZM0
>>24
知多を制した水野が信長にとってもかなりありがたい存在なんよな
謀反工作もやってくれるし
2023/04/22(土) 19:26:22.65ID:3VCBZxT60
今川良知に責められたのが最大のピンチだろ
67それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:43.35ID:hJNJcW2Da
>>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな
2023/04/22(土) 19:26:53.85ID:DRQOjepR0
>>57
前田利家 槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助 身長180で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸 あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN


これ見たら信長がタチかネコかわかるよね?
2023/04/22(土) 19:27:02.39ID:OxG5y1F70
信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに
70それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:27:10.76ID:9lfZMqLGp
ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった
71それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:27:50.70ID:LMF+26vB0
>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも
72それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:27:55.02ID:XmzOPczb0
>>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ
2023/04/22(土) 19:28:03.53ID:J3LwBxrU0
>>55
家康にはそれを補って余る本多忠勝や榊原、井伊直政がいるしなんなら采配でも優れてるぞ
それでも家康は天下取れないというのか?
2023/04/22(土) 19:28:03.94ID:pUv0PUeY0
>>59
拡大するより維持する方が難しいからか
75それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:28:23.99ID:l42QtqWVp
>>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ
2023/04/22(土) 19:29:00.25ID:9mo+KLJVd
信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな
77それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:14.11ID:jRLzi0M6M
信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」
78それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:23.13ID:k82mfUNg0
>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う
2023/04/22(土) 19:29:24.15ID:zxN5Bbbw0
>>73
今川存続してたら井伊は今川傘下やろ
2023/04/22(土) 19:29:26.03ID:XaeJyn9i0
ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:29:31.50ID:5L8bkR//0
42回めの謀反で死んだんやっけ
82それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:30:02.11ID:LMF+26vB0
>>60
内紛は凄いけど
それでなお畿内付近に毛利以外
三好を崩せる存在が居ない
朝倉、畠山、六角がボロボロ過ぎる
2023/04/22(土) 19:30:11.97ID:3VCBZxT60
信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:16.02ID:ILtZ2ghh0
新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:20.54ID:USQWB4ZM0
信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や!三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:25.85ID:pa2Osjob0
明の海賊を手中に収めれば日本どころか東南アジア、インドまで経済圏になってたんよな
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば
87それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:30:31.55ID:djo+TRXz0
>>73
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや
88それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:30:31.92ID:l42QtqWVp
>>21
敵勢力育てる
新年迎える度に有能武将1人斬首
これだけで大分ゲームが締まる
89それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:30:37.75ID:JZ3Mjjoo0
>>70
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」
2023/04/22(土) 19:30:54.79ID:5RptXiJL0
信長って天下統一してないのに?
2023/04/22(土) 19:31:04.51ID:DRQOjepR0
実際信長って最後の方は家督譲って息子や部下に結構任せてるからヌルゲー
感覚やったんかな
2023/04/22(土) 19:31:15.46ID:ETWBegZFM
天下取りはできてないんだよなあ
93それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:31:25.34ID:Dst0jXyBM
>>88
大分県に有名な武将なんておったか?
94それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:31:27.33ID:rf8wmtMg0
かかった時間的にはそうなる
2023/04/22(土) 19:32:03.95ID:o3HkV+G70
最初からラストステージかよ
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:11.85ID:FdgBvrLpd
>>68
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか?
2023/04/22(土) 19:32:15.47ID:pUv0PUeY0
当時の天下て畿内周辺の事で全国て意味じゃないんだよな
2023/04/22(土) 19:32:17.55ID:9mo+KLJVd
>>82
長慶死んだ時点でもう纏まらんやろ
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:34.75ID:lBVKXiO20
>>18
三好長慶
仇の下で領地無し代官スタートや
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:36.54ID:k82mfUNg0
>>89
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:40.29ID:NOI4OeNS0
>>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ
2023/04/22(土) 19:32:49.99ID:zxN5Bbbw0
>>85
叔父さんがかなりスーパーマンよな
あれ本当なんやろか
2023/04/22(土) 19:33:10.10ID:DRQOjepR0
>>90
本能寺の変がなきゃ秀吉以上に楽に天下統一出来てたで。北条は格下の同盟者
やし島津とかも信長に誼を通じてたし上杉は滅亡寸前やったし政宗はまだ家督継いで
ない
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:33:13.41ID:Uk4lAn6o0
信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか
2023/04/22(土) 19:34:06.25ID:cBYgazQD0
>>32
話ズレるけど三河武士が忠義者ってあれ嘘よな
家康の親父も謀反でやられとるし一向一揆でも結構な数が一揆側についたし
地盤固めるまでめちゃくちゃ裏切られまくっとるやろ
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:19.64ID:3WgJR+bD0
贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた?
vs今川いける?
107それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:34:34.33ID:pa2Osjob0
世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか?面白いと思うんやが
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:35.65ID:vvJU3fyJ0
信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:37.54ID:lBVKXiO20
>>98
長慶死亡ならまだ義継の血筋がええからなんとかなる
永禄で義昭逃がしたのが致命傷や
2023/04/22(土) 19:34:45.18ID:DRQOjepR0
>>96
そもそも戦国時代も江戸時代もガチムチじゃなくて前髪残してる若衆がお相手や。
信長の場合噂になってるのが何故かガチムチだけど
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:53.63ID:Ejoea5Kla
絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん
112それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:34:59.08ID:k82mfUNg0
>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな
2023/04/22(土) 19:35:05.92ID:ETWBegZFM
>>106
その時の猿は大した権限もないのでいてもいなくても変わらない
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:35:29.56ID:u5OtwNnw0
>>93
大友宗麟知らんとかモグリか?
2023/04/22(土) 19:35:36.86ID:o3HkV+G70
>>97
現代の全国という区分がないから天皇のご威光がとどろく範囲ってくらいの意味やないか?
なんなら山中にまつろわぬ民がまだいた時代やろ
2023/04/22(土) 19:35:42.76ID:3VCBZxT60
義龍はつよかったけど
龍興はガイジや
117それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:45.27ID:/KAOO5ksa
>>105
割と蛮族に近いよな
118それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:50.70ID:lBVKXiO20
>>106
対今川はいける
対斉藤がきついかもしれん、+2~3年のびるかもな
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:35:53.20ID:kTzF3Sv10
>>107
モンゴル大暴れとかいう世界史の出来事が
日本史では元寇になって鎌倉幕府壊したとかそういうのか?
120【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】
垢版 |
2023/04/22(土) 19:35:54.59ID:y89ie2y+0
>>18
龍造寺隆信も結構キツそう
2023/04/22(土) 19:36:14.31ID:clax5oSA0
>>104
島津ならイケそう
あいつらに敵認識されたらほんと容赦ないし
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:36:47.04ID:djo+TRXz0
>>111
信長が天下取ってない扱いなら頼朝も尊氏も天下取ってないってことになるんやで実は
信長の最大版図は頼朝尊氏より大きい
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:36:51.40ID:LMF+26vB0
>>98
ほぼ三人衆優勢やろ?
多分三人衆vs本家+三人衆の敵対者で
グダグダが続く感じになるぞ
で、京都を抑えてる3人衆が平島公方担いで政権を握る
義昭は信長いないと上洛できないから
逼塞して終わる
2023/04/22(土) 19:37:15.37ID:9mo+KLJVd
義昭「天下の副将軍にしてやろう」

信長「あ、イイッス、その代わり堺、大津、草津を直轄させてください」


これを言えたやつが何人いたんやろな
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:37:36.58ID:he+Kb+jI0
もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:37:49.68ID:azZqnFEU0
豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:38:06.46ID:mDmNcyvTM
>>125
そらそうよ
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:38:22.70ID:lBVKXiO20
>>104
三好家も融和してたから史実では仲良くしてたけど長慶の父親の元長を自刃に追い込んで一時三好家凋落させてたから手切れしたら遠慮なく燃やしそう
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:38:23.32ID:NNBGDxdM0
でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ
130それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:38:23.54ID:HReqx9Kua
石垣に墓石使ってたのも信長だったよな
無神論者なんか?
2023/04/22(土) 19:38:34.18ID:9mo+KLJVd
>>123
グダグダが周りを巻き込みながらまた拡大してずっとグダグダが続くんやろな
2023/04/22(土) 19:38:34.40ID:clax5oSA0
義龍はほんといきなり逝ってしまったねぇ
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:38:36.23ID:/KAOO5ksa
>>126
胤F
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:38:40.02ID:/m7PCtNV0
親父がある程度片付けての跡継ぎやけど
まぁ微妙な立場よな
2023/04/22(土) 19:38:45.45ID:o3HkV+G70
なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや?北条家の怠慢やろこれ
2023/04/22(土) 19:39:23.00ID:o3HkV+G70
>>130
腐れ坊主にあれだけされたらね
2023/04/22(土) 19:39:35.04ID:ORzqS/tg0
ノブヤボと大体同じやな
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:39:39.23ID:0bjAS7iy0
足利義昭相手にしてた頃が1番大変そう
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:39:44.86ID:LMF+26vB0
>>107
海外の浅い歴史だと日露戦争で突如現れるぞ
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:39:53.52ID:djo+TRXz0
>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:39:58.14ID:CIWbc6S40
三英傑は誰々がいなかったらとか語るの無理なくらいの黄金リレーやろ
先発信長中継ぎ秀吉抑え家康で完成してる
2023/04/22(土) 19:39:58.37ID:clax5oSA0
>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:11.90ID:YeZPQ3SG0
桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ?
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:14.79ID:pa2Osjob0
>>119
そんな感じやな
戦国時代末期までは日本視点での世界史と言ったら中国史くらいやけど
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:32.45ID:/KAOO5ksa
>>135
税負担少なくしてたし
誰も困ってなかったからや
2023/04/22(土) 19:40:34.50ID:cBYgazQD0
>>107
いかんせん端っこなのと対岸が中国朝鮮くらいしかおらんからな
世界史に影響与えたというと朝鮮出兵が明崩壊の原因になったくらいか
あとは銀の生産くらいで本格的に世界史に組み込まれるのは近代以降やろ
2023/04/22(土) 19:40:43.13ID:pUv0PUeY0
>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:46.05ID:WcEAi7FF0
一番手こずったのは斎藤じゃね
岐阜を獲ってからはトントン拍子に進んでる
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:46.50ID:k82mfUNg0
>>135
北条が統一出来てたらやってたかもしれん
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:06.69ID:SbYXMoam0
>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった
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