【三国志】諸葛亮死んだ後、おもんない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワイがガキの頃読んでた小説も諸葛亮死後の話は登場人物が小粒でおもろ無いって理由で諸葛亮死んだところで終わりやったな 結局は曹操が無双してたって話しなんやろ?
主人公が劉備で描かれること多いけど >>11
一番うまくやったのは事実だけど無双だったかと言われれば微妙 実際、三国志演義はあくまで創作なんよね?
史実はほとんど残されてなくて想像だとか 統一したあとにバカ女のせいでまた国バラバラになるのが一番面白い ??「曹操死んだから終わるわ」
??「諸葛亮死んだから終わるわ」 >>11
そら曹操の方が優れてるからな
劉備は家柄とかコネ重視の糞やし >>17
あれはな
時代とともになろう小説化した俗話を正史に沿う形で少しマイルドにしたものや
諸葛亮とか唐王朝の頃にはもう人間じゃなくなってるしな 孔明死後の主人公ポジションの鄧艾と鍾会が意味不明なムーブして殺されるから何とも盛り上がらないよな >>11
無双じゃなくてギリギリで勝ってるからおもろいんやぞ 逆に劉邦はどうやって蜀の僻地から天下統一したんだよ 何があれって結局勝ったのが三国でない晋で
その晋も速攻ボコボコにされるというのが三国志の英傑も大したことねーな感あるからなあ >>34
年食って衰えたのと張昭や諸葛瑾や顧雍みたいな抑えてくれる人がいなくなった どこも跡継ぎがアカンとか謀反やらでジワジワ弱って気付いたら晋 結局呂布とか袁術とか群雄割拠してるときが一番おもろい 昔孔明の死後を書いた小説読んだけどホンマにツマランかったわ 劉備「凄腕の軍師を集めたぞ」
龐統が死亡しましたデデーン
法正が死亡しましたデデーン
馬良が死亡しましたデデーン
劉備「…」
諸葛亮が死亡しましたデデーン
劉備「あああああ!」
蜀ってこんな感じじゃん 鄧艾はおじいちゃんだし鍾会は鼻持ちならないエリート、人気出ないやろそら >>38
項羽が9割悪い
自滅もいいとこ
あとは韓信という変態が出ちまったことやな >>38
項羽が秦をボコってから降伏する不利して騙し討ちや パリピ孔明でしか三国志ネタ分からん
三国志博士のオススメ物語聞かせてや
なんG民の心を打った話を聞きたいで 勢い付いたとこで調子に乗って破滅する劉備三兄弟とかいうチンピラがね >>38
優秀な人材かかえてたのが多いのもあるが項羽が勝ち筋自ら消していったのがね >>53
物語の補正か知らんけど范増強すぎたよな
Ifだけど項羽が従ってれば張良陳平二人がかりでも太刀打ちできないとかいうチート爺 最近は本国でも趙雲主人公より多いなドラマとか
わかりやすく蜀に面子揃って盛り上がるところに本人にもハイライトあるから >>53
鍾離昧も黥布も韓信も陳平もおったんやけどね ろくでもねーやつが多すぎるんだよな
まあ昔の話やからしゃーないしだから諸葛亮が褒めそやされてるんやが >>52
自分の嫁を殺して劉備に食わせた話
劉備は泣いて喜んだ 諸葛一族って魏呉蜀全部にいるけどどんな一族なんだろうな >>45
馬良って有能なんやろ?
でもなんかデカい結果残したっけ? たまには呉メインの話があってもええんやで
最後に君主が老害化して終わるが >>52
だいたい理不尽に人が死ぬエピソードばっかやで 一般人って五丈原までしか知らなさそうよな
下手したら赤壁までしか知らんかも 実際孔明の話もそんなに面白くないんだよな
無双するだけやし
やっぱ赤壁の戦いで曹操と戦いながら同盟組んでる孔明も始末しようとする周瑜視点の話が一番アツいよな >>74
荊州の南方は馬良の名声で治まったようなものみたいな特大評価あるよな
具体的にはまったくワカラン 無敵の英雄じゃないのが人間味あっていいんだよな曹操
結構負けも多い
本人が必ず前線に立つから何度も死にかけとる 面白さ的には董卓と連合軍が戦ってる時がピークで呉視点なら赤壁で蜀視点なら定軍山の戦いがピークでそれ以降は尻すぼみな感じだよな どこまで嘘かもわからんおっさんの小競り合いとか最初からおもんないやろ 三国鼎立という状況がよくできてるわ
大勢力の魏で簡単には統一できんようになってる 諸葛亮や姜維が蛮族利用してるけどあんまりうまくいかん
劉備が夷陵で沙摩柯使ったときもうまくいかん >>40
魏の末期からもう英傑おらんかったししゃーない みんな攻めるの下手でグダグダしてたのに鄧艾がガチちゃうからな >>79
赤壁だけ知っててその前後とかは知らんやろ
それも愛とかどうのこうのの奴 魯粛ってめちゃくちゃ有能やしかっこいいのに演義のせいで人気ないよな 大傑作ドラマのスリキンですら劉備死後はつまらんからな 中国の教科書やと官渡の戦いを少し詳しくやるくらいなんやろ? その後のプランもないのにとりあえず謀反反乱するゲェが多すぎるんよ それからの三国志は結構面白かったけど
陸抗メインの小説てねーの? 三国志で1番面白いところは孫策が成り上がっていくところ
コーエー三国志も初回プレイは必ず孫策でやるわ 孫呉って荒くれヤンキーなんか?
三国志やと孫権良い人そうだけど >>89
三國鼎立後に急に戦術レベルが上がって初心者振るい落としてるからな
この後は地図と時系列が頭の中に入っていてどこで何が起きてるか同時に進行しながら読まないと楽しめない >>85
つまり総理大臣一番長くやってた人が一番有能な総理ってことやな >>79
一般人は張角曹丕陳羣司馬炎くらいしか知らんぞ 結局戦いで勢力広げていくしかないから内政で国を豊かにしていくって視点あんまなくてだんだん腐っていくんよな >>112
家臣と一緒に宴会で飲みまくる優しい君主や >>119
それぞれ黄巾の乱、屯田兵制、九品官人法、統一の教科書的ワードやね
まあ三英傑と首都くらいはそれに加えて知っとるやろ 孔明死後の話も普通に好きだがゲームはおもろくないもんな
3つの大国しかない状況で国の存亡をかけるような戦いにならんし >>52
曹操「あかん!兵士の飯減らしすぎて兵どもが反乱する!せや!兵糧管理者がくすねてたってことにして打ち首にしてヘイト向けたろ」 三国志時代って武将ばかり注目されるけど
中国人減りまくったから異民族の侵入許して後のもっと悲惨な時代を招いた
かなりやらかした時代よな スリキンの孔明ホント好き
オフショットでタバコ吸ってる姿すら絵になるから困る 劉禅が帝位長いから有能扱いされるけど献帝劉協だって長いからな
でもこいつは有能扱いされん
諸葛亮以降ずっとお飾りの皇帝だった劉禅と大して変わらん 伏龍か鳳雛、どちらかを手に入れれば天下は取れるであろう 水滸伝『打ち切り漫画みたいな人の雑な退場と締めやけどまぁええか…』 世界記録クラスの3000人女囲ったレジェンド司馬炎 三国志で200年、208年の劉備で始める奴は素人
192年は中級、玄人なら? 実際のところ官渡の戦いの時点で全体的な趨勢はもう決まっとるからなあ >>131
三国志プロから言わせると桃園の誓い~黄巾党討伐のため挙兵したとかあたりがピークや
あとは全ての蛇足アンド蛇足 >>138
途中まで無敵状態だったのに最後の方臘戦で大半が死んでしまうの草も生えない >>129
世界的な寒冷化で大変だったみたいやからなあの時代はどこも
それで温暖だった江南が栄えてその後の中華の礎になったんやからええ面もある >>17
でも張飛は橋で威嚇して追撃軍を止めたんやで 劉禅暗愚扱いされてるけどあの時点で名君だろうがどうしようもない消化試合だから暗愚呼ばわりは可愛そうだよな >>136
曹操暗殺に成功してもその後は袁紹にセンダンされるやろしな 中国は大陸にあるのに西と南からの侵入をほぼほぼ山脈にシャットアウトしてもらえてズルい
https://i.imgur.com/i73RuMm.png 外様の姜維がトントン拍子で出世してるの見ると蜀はホンマに人材難なんやなって
それでも割と粘ったが >>154
ここの平地でゴニョゴニョしてただけなんやな
小せえな ベトナムだかビルマあたりの諸葛亮に火計にされるけどチート鎧つくりたいよな? ワイはヒゲが死んだあたりからおもんなくなると思ってる 諸葛亮の持ってる扇子からビーム出て攻撃出来るのとか、あれは史実? >>146
名君でもないが暗愚でもない
自ら滅亡を招いたわけでもなく強力な外敵に抗せず降ったという結果だから
中の下といったところだな
例え名君だったとしてもどう頑張ったって覆せるわけないわ 三国志題材にしたウォーロンが三国時代始まる前に終わったの逆に新鮮だった あの頃の雍州涼州あたりから郭淮みたいな有能武将どんどん生えてくるのズルいよな >>161
助さんが劉備の声当ててたアニメでもビーム兵器出てきてたし史実だと思う 何で魏は三国統一できなかったの?
圧倒的国力と人材いたのに
もしかして曹操って無能なんじゃないの? >>161
なんか鉄の針撃ち出すギミック付きの扇はあったやで 中華ドラマの大軍師司馬懿が合戦シーン少ないし終わり直前まで上司からいびられ続けるだけやのにめちゃくちゃ面白かった スリキンってビリビリ動画やとまぁまぁ叩かれてるな
「子供向け」「予算不足」「中国っぽくない」とか
やっぱり中央版よ >>172
虎牢関の戦いは安っぽかったけどあれはあれでいい 曹丕も曹叡も早く死ぬから司馬なんかの台頭を許してしまうんや スリキンは半分ギャグだしな
馬謖処刑のシーンで皿が二回割れるし スリキン95話くらいあってクソ長いけど結構エピソード削ってるよな >>172
BGM一個使いまわし
ロケ地使いまわし
鎧統一
戦争絵使いまわし
とはいえ面白いから困る まぁ演義からしてこうだしな
黄巾の乱~孔明死亡(50年) 計105回
孔明死亡~晋により統一(46年) 計15回 スリキンは役者と吹き替え声優がどハマりしすぎなんだよ日本人の方が絶対楽しめてるわ 95話あって大河より低予算の奇跡
家康とか糞の塊放送するよりスリキン流した方ええわ スリキンの劉備が人物像的に一番しっくりくる
他は聖人過ぎたり無能過ぎる 五丈原から蜀滅亡までの特筆する出来事って公孫淵攻めと司馬氏の実験掌握と諸葛誕と孫家のゴタゴタくらいやろ?
そらアカンわ >>175
そいつらが司馬懿に権力を持たせた元凶なのでは?🤔 まあ水滸伝も108星集結後はうんちやし
長編ものの宿命や >>179
役者使い回しは雑魚だけにして欲しかったわ孫乾はあかんやろ 劉備って想像より頑張ってるんだよな
曹操以外には奮闘どころかほぼ勝ってる逆に戦以外がね 三国志の面白い時期 190~220くらい
龍狼伝の連載期間 1993~2023(継続中) 中央電視版の南蛮遠征ほんますき
大真面目にあの兵器や動物用意した感あって >>188
教訓にして司馬一族にはしっかり力持たせとこw >>168
この後暗い展開が続くだけだから最後に盛り上げてやろうぜって感じでワイも結構好き >>184
家にあった吉川英治の小説やな
表紙が古い方 項羽とかと比べて曹操がまとも過ぎたのが敗因やろな
普通にやったら負けない戦力差で普通にやられたらそら勝てない >>199
それじゃ涼州蛮族の取りまとめやらされてる趙雲がぶち殺されてしまうよ… >>187
各国の内憂は面白いけど物語としては微妙なのよな
この時代の皇帝権力のショボさが浮き彫りになる スリキン見ると曹操好きになるよな
ほんと配役完璧だわ >>203
統一したのは司馬氏が見出した人材だろ
曹操や曹丕が集めたのはしょぼい奴らしかおらん ワイの好きな三国志が北方謙三、光栄三国志11、スリーキングダムなんやけどどんなイメージ? >>159
藤甲鎧ええよな、軽くて剣も矢も通さなくて涼しいとか最高や
めっっっちゃよく燃えたらしいけど >>212
最近起こった戦いを赤壁の戦いにしたろの精神 晋「豪族に力与えすぎたから群雄割拠招いて漢王室は衰退したんだわ、王族に兵権付けよw」 >>136
劉禅はお飾りとはいえ荊州派閥と益州派閥バランスとって人事とかはやっとったしなぁ 吉川英治「孔明死んだこっから先はおもんないからダイジェストでお送りします」←ええんか…? 日曜の10時くらいにやってた最強武将伝三国演義のアニメすき
当時ちゃんと実況スレもあった スリキン初見民
えぇ...曹操これかよ
なお全員があの曹操を好きになる模様 呉→孫権が老害化してボロボロ
魏→短い期間に代替わりが続いて司馬一族増長
案外居るだけみたいな劉禅悪くないな >>213
大体同じ出身地と派閥から出てる人材だからやってることは変わらん
曹操と司馬昭は同じところに最後は行き着いてるしね >>222
確かに一番感情が昂ったのココかもしれん 晋ができた後の六王の乱を空で覚えてるやつ0人説水ダウでやってほしい >>217
八王の乱の帝位簒奪祭りほんま好き
司馬乂とかいう正義マンもいるし この次の時代って何やってたんやろなぁで調べると
一族皆殺し、一族皆殺し、一族皆殺し、一族皆殺し、異民族で滅茶苦茶
ドン引きや 劉禅が自分の意志でなにかしたのって孔明馬鹿にした李邈にブチ切れて処刑したことくらいじゃないの >>223
孫権老害化もそうやけど呉は皇室担いだ対立がね >>219
劉備→孔明でリレーは終わった扱いって言ってもええしな
姜維なんかぽっと出で物語語ってもおもんねえし劉禅何もしとらんし 北方先生といえば精鋭騎馬隊がいつも強すぎてむちゃくちゃに見えるけど
数百騎で万の大軍ぶち殺してるやつが正史の記述でも出てくるからそこまでファンタジーでもない
ちな公孫サンと呂布と張遼 ゲームさんぽの三国志回面白かったのにもうやらなさそうなのは残念 >>200
実際に虎や馬とか燃やしてたし、今の中国でも流石にできない内容だったよな 馬謖さんは無能の代名詞みたいな扱いやけどオモロイからええわ
同期の有能の代名詞の白眉さんは何やったのかもよう知らん トウガイ、ショウカイが生き残って裏切らなかったら魏が残ってたんやろなあ ところで三国志で一番悲惨な最後だったのって誰なんや? >>235
水滸伝でもそうやったけど核の数百騎だけを強くさせるのは説得力あるわ 八王の乱はなぜかニコニコ大百科が頑張ってわかりやすく説明してくれてる >>240
その時点で司馬家が実権握っとるんやから無理やろ >>251
孟獲相手にエンドレスエイトやるのほんま引き延ばし感が凄い >>229
司馬倫と司馬穎はアホやから除外してもええやろということかもしれん >>239
その2人の兄貴3人は名前すら残ってない模様 >>254
そもそも鄧艾も鍾会も司馬昭の派閥の人間だから魏は終わっとるわな >>253
張遼とか歴史の流れで見たら弱小国が川超えて攻めてきたのを追い返したてだけやしな
所詮防衛だけの奴 周瑜が諸葛亮に嫉妬し過ぎて死んだみたいな話だけ覚えてる >>243
スリキンだと孔明の魏延への当たり強すぎて違和感あるわ 南蛮編ワンパターンの繰り返しやけどなんかおもろいわ
北伐が不毛すぎてつらい 月英って虎戦車ばっか作ってたんよな
ホンマ草生える >>258
神様出てきてそれとまぐわった劉備と孔明
グロい表現も多くて連載で人気出ず打ち切りやからしゃーない >>265
嫉妬する要素が無いくらい
周瑜の方がポジション上やろ >>17
なんだ三国志演義って
三国志は史書扱いで三国演義はそれを参考にして書いた同人小説や 天地を喰らうってゲームでやったけど孔明が洛陽まで侵攻出来たんやが >>266
国力と国の中核を失った後よく国を支えた名臣やな
呉懿、張翼が実は防衛戦のチート能力備えていたのも大きいけど
あいつらホンマ優秀 北伐と関羽の荊州攻めと呉の合肥攻めが全部連動できてたらワンチャンあったんちゃうかな
というかそれを目指してたんちゃうんか
いきなり関羽単体で攻め込むなんて無茶やろ 魏の最後の皇帝曹奐は自ら帝位を司馬家に移したがってたぐらいだから魏→晋の権力委譲はスムーズだったやな 劉備死ぬままでええよな
そこからは滅びるまで支配地域変らん小競り合いやし >>274
まだ三国鼎立してないんやけどなその時点では 羅憲が頑張らずに呉が侵攻出来てたらどうなったのか気になる >>253
なんG民は違ったいかれ具合の馬超はどういうイメージ持ってるんやろ
馬超のムーブいかんでしょ 登山家がやらかしてなかったら
涼州全域を確保できて
即長安を落とすことは無理でも
長安の喉元に刀を突きつけて
隙あらば呉と漢中と連携して一斉攻撃する形が出来てたんよな 姜維が剣折って泣くところ好きやで
劉禅はポンコツ派や 三國無双しか知らんけど呉の宿将なんかかっこよくて好きやわ
武闘派ベテランジジイかっこいいわ >>284
その後の北伐や魏呉の戦役の方が劉備時代の3-5倍の規模なんやけど 劉璋の蜀も人材おるやんけ!ってなるよなあ
なに張魯にビビっとんねん スリーキングダム番外編〜南蛮征伐編〜
が撮影されたら見る? 涼州って馬は取れるらしいけどキチガイの産地みたいなとこあるし抑えても統治大変そう ワイが知ってる三国志やと曹操が張飛に追い詰められた時に死んだはずの呂布が助けに来てた >>266
この辺のエピソード好き
真似したら全然仕事回らなかったとか 曹丕か曹叡が早死してなかったら司馬懿裏切り者どころか忠義の名将として評価されてたんやろな 敵国の王子との縁談という破格の提案を拒否した上に罵倒する
返還の約束をした荊州をいつまでも返さない
自軍の兵糧が尽きたので呉の食糧庫を襲撃
髭「いきなり呉に裏切られた」 >>293
朱治、朱然を輩出した朱氏一族を調べると面白いで >>292
孫権や曹家差し置いて劉禅は皇帝在位年数トップという事実よ >>302
張飛が粗暴なのはまあ良いとしても
関羽もって正直印象変わるよな戦犯だわ 司馬一族って有能なのが続いてたのに急にやべーのがいっぱい出て来たのは何なんや 曹魏って騎馬民族完封してたんやからそれだけで蜀呉に全力かけられたと思うんやけどな
結局派閥争いずっとしてたんやろうな >>291
そうは言うけど確保し続ける事が可能かと言われるとどうなん?
蜀から離れ過ぎちゃうか 諸葛亮って丞相府と留府を経営して劉備没後の内政をガチガチに固めたのが一番凄いと思う >>301
曹爽がまともだったら司馬懿は魏の忠臣のままだったんかなあ >>298
シルクロード交易の拠点で南部は穀倉地帯
あそこを抑えてから長期戦で長安の攻略を目指したのが諸葛亮の北伐や 李バクとかいう大松の擬人化
「劉備さんよぉ、蜀を騙し討ちして強奪とか恥ずかしくないの?」
劉備「…」
「馬謖は許してあげましょうよ。彼はこれから必要な人材だよ」
孔明「」
「独裁者孔明が死んだ!ばんざーい!」
劉禅「処刑」 姜維とかいう最下位確定の国にFAせざるを得なくなった暗黒エース可哀想 姜維って昔ゲームやった時に能力やたら高かった気がするけど実績的にはどんなもんなん? >>306
統一するまでの司馬炎はそうめいやったで
統一したらタガが外れただけや >>312
基本大人しい劉禅がガチギレして処刑するのすき 横山三国志やったら59巻くらいやろ
最後姜維が敗戦処理で終わりやん >>309
統治システムの確立と実務回す能力と人材配置が神業や
馬謖だけは外れたけど他は至って正確 スリキンの諸葛亮が張飛に煽られまくって悔しすぎて泣くシーン笑う😄 >>308
山脈シールドのある漢中と同じで
涼州は東からは山脈を越えるんで攻め辛い土地やからな >>302
縁談は劉備通してなかったらしいし受けたら裏切りになるんやないか? >>91
長江挟んで戦線が膠着するとお互い防衛網が充実して攻める方は厳しいって意見は見るな
情勢動いた蜀滅亡もあの時代随一の鄧艾クラスですらかなり無茶してやっとだし
南方がアタフタしてた赤壁までで曹操があっさり決めとけばなぁ 1代で有能が国を全盛期に持ってっても
世代が変わるとその才能を受け継ぐわけでもなく速攻で消えるっていう世襲王政のダメさがよう詰まっとる時代 >>309
司馬懿「孔明さんってすげえよな」
捕虜「うちの丞相はすげぇんだぜ!個人レベルの喧嘩の裁判も自分でやってんだ!」
司馬懿「あ、無理に攻めなくてもほっといたら過労死するわ」 >>321
あの時期の諸葛亮絶対クソ激務やろな
劉禅なんてろくに決裁してくれないやろうし >>326
なら劉備にお伺いたてればええし
それで劉備が許してくれなかった、と断ればええやん
煽る必要はゼロや >>312
劉備、諸葛亮キレさせて最後に温厚な奴キレさせて死んだのほんま
余計な事言わない方がええよって奴おるよな 晋の何が絶望って司馬昭の後を司馬炎じゃなく司馬侑が継ごうが
司馬炎の遺言通り司馬亮が最初から補佐しようがどっちみち崩壊してたのが救いようないよな 正史厨好かんわ
演義なかったら正史見ることも無かったやろ >>333
まあ普通に考えて結婚するんなら関羽の娘が呉に行くことになるから
要人の娘が人質にされることも考えるとまず断るやろ >>333
そもそも最初に劉備にお伺い立てて劉備から関羽に縁談の話が行くのが筋やろ
筋通さんで話持ってくるとか劉備を蔑ろにしてるんやから罵倒されてもしゃーない >>337
真面目に正史なんか見始めたら攻め手に欠く雑魚しかおらずに戦乱が長引いたしょうもない時代でしか無いからな
物語として楽しむならわかるけど 劉禅が実は有能とかいう風潮
宦官に好き放題させてたんだし宦官が有能なんやないの 袁紹と袁術が少帝と献帝保護できていたら
もっと言えば何進が十常侍誅殺できとったら三国時代すらなかったんかなあ 三國無双と横山光輝のおかげで共通世界史満点取れたから感謝してる
なかったら大学行けなかったわ >>221
基本曹操嫌いだけどスリキンの曹操ほんますこ
キレ芸いとをかし 一番面白いのって反董卓連合から官渡の戦い辺りまでだよな
つまり序盤 ワーホリの有能に頼りきりでそいつが潰れて終わりが多すぎる そもそも三国志自体が統一する有能が誰もいなくてグダグダした挙句外敵に滅ぼされた無能達の話では? 漢許褚、曹操に生意気な口を聞いた許攸斬り
なおクソ怒られた模様 そもそも三国志ってなんだよ
黄巾の乱から赤壁辺りまでがメインでしょ
乱世にでもしろよ 前になんGで最新の研究で実は関羽は劉備の部下ではなくて独立勢力的なポジションやったとかいう話聞いたけどほんまなんかな
ほんまやとしたらいきなり関羽に縁談もあり得るんちゃうか >>241
孔明以外興味ないけど詳しいのすこ(当たり前) >>186
スリキンは人物描写完璧よな
司馬懿は司馬懿しとるし曹操も曹操しとる 小物ばっかりで統一出来なかったのか英雄揃いで統一出来なかったのか >>351
有能過ぎて均衡してたと捉えた方が楽しいやん 諸葛亮死後がつまらないって古い吉川三国志の頃の価値観のままやな
個人的な好みは勝手だけど新たに読み聞きしないで言うのは誠実じゃないしなにより無学だわ >>331
細かい事務仕事まで自分でやっちゃおうとするから
部下にそういうのは担当いるんやから任せろってキレられてた >>351
それは三国志終わったあとの話や
なんか勘違いしてる人多い気がするが統一してから内乱が起きてその隙に外敵にやられただけやで 魏が勝つとしか知らん2国がどうやって終わったとか全く知らん ぶっちゃけ関羽って今は持ち上げられてるけど将来的には黒歴史になりそう >>351
小国同士がグダグダやってた訳やないし的外れもいいところやな 有名人いっぱいおるのに勝てなかった蜀ってエンゼルスみたいやね >>359
小物ばっかやろ
そもそも魏に曹操以外にまともに大軍統率して行軍出来る将軍おらんのやから
たまに曹操以外がやると洪水に巻き込まれて全滅だの雨の中で立ち往生して奇襲受けて惨敗みたいな有様やし 呉とかいう三国時代の評価を貶める戦犯集団
一勢力に過ぎないコイツらがなまじ強いから魏や蜀も大したことなくね?ってなって中華史上でも三国武将はあんまり評価されない模様 >>350
次の時代の五胡十六国で君主が死ぬとすぐ内部分裂で瓦解していくのと似てるな >>368
神格化されてるのはほぼ三国演義の関羽やからセーフや 霊帝って世の中がもうちょっと落ち着いた時期に皇帝になっていたら中興の祖になれたかもしれんよな
内外が疲弊している時期やから暗愚やけども そもそも人口比からいって蜀に勝ち目なんて初めからない
日本に例えると魏が本州で呉が九州で蜀が四国みたいな人口比なんだから
そもそも魏の占領する戦力がない >>272
あれ打ち切りやなく作者が投げ出したんやで 孫権は晩年は酷かったけど後に東晋を受け入れる事のできる経済を整備したのを考えたら三国志の中でも屈指の有能やと思うよな >>266
孔明「ワイの仕事量は一人でやると大変やから蔣琬と費禕で分担するんやで」
なお分割したのに二人とも「仕事量多すぎて大変や…」って愚痴ってたもよう 頭が長いからお前死刑
蝋燭倒したから死んだ
半分言いがかりだろこれ 戦国時代と違って大きく3つの勢力に分かれとるところがええよな >>359
八王の乱を見ると三国時代は有能多かったんやなあと思う コーエイ三国志でずっと交州治めてる士燮一族なんか好き 曹操が始皇帝や劉邦に遠く及ばない小者やったから
全土統一できんかったことが前提にある時点でな >>377
それは自慢してるつもりなんか?
むしろそれだけ圧倒的に差ありながら攻める度にボコられて統一出来なかった事を恥じた方がええやろ 呉のごたごためっちゃ面白いやん
孫権が死んだ直後の潘夫人暗殺から孫弘と諸葛恪とか面白いで >>377
単純に人口比だけなら満州民族が漢民族を征服支配することも無くなるで >>351
三国時代は外敵にやられてないどころか積極的に倒しに行ってるし
そもそも中国史の大半が外敵にボロボロにやられとるクソ無能たちやぞ 三国志時代が本当に有能揃いだったかは分からんけどその後の時代が登場人物全員ガイジなのは傍目に見てても分かる >>382
ベッド近づいたら殺すぞ→わざわざ狸寝入りこいて近づいてきたやつ死刑 >>394
主要勢力と主要人物絞られるから目の向けどころが分かりやすいし一応はちゃんと勝敗がきっちり決まるからな 周瑜とか陸遜とか中華史全体で考えるとそんな最高峰の武将でもない
そいつらにいいようにされたのが三国志の武将と考えるとなんか萎えてしまうわ 魏オタが呉や蜀を貶して魏でホルホルしたがるからどうしてもレベル低い時代になるんだよな
そんな雑魚すら倒せずに共倒れなんだから
呉や蜀が強敵だった事にしとけばまだ擁護の余地もあるのに 孔明「ワイが死んだら後は頼むぞ(国力高めて再起してくれや)」
北伐ガイジ「わかったやで!(北伐やり遂げろってことやな!)」
だいたいこいつのせいやろ 三国時代は将がしょっぱいんかと思ってたけど北方の民族ボコりまくっとるし正直ようわからんな >>394
楚漢戦争は項羽が劉邦を一方的に殴ってるだけなのに徐々に追い詰められていくのがすこ
あれだけ人材揃えてやっと騙し討で勝てるレベルだもんな項羽 >>354
独立勢力というより普通に軍団長ポジやろ
兵権+α与えてるくらい そもそも中国って文化は最強やけど基本的に戦争弱くね? 主力の鍾会軍は食い止められてたんだし真面目にやっとけば独立を保持することは余裕だった
これは呉も同じ 三国志より水滸伝の方がオモロイぞ
三国志とか幼児向けや >>335
SWEET三国志って実は三国志物として1番いい出来の漫画よな 姜維とかいう内政の出来ない諸葛亮
演義だと最後の砦みたいになってるけど正史では蜀滅亡の一端なんだよな >>413
水滸伝はどう考えても幼児に見せたらあかんしな >>408
韓信とかいう項羽の倒し方を知ってて劉邦の倒し方も知ってると思い込んでた奴が悪い >>406
いつの間にか形勢逆転しててあれっ?ってなるよな >>394
項羽がエグいわ
記述盛ってるとしか思えない civ6で中国代表やってるの
始皇帝
永楽帝
フビライ
則天武后
やけど
三国時代は人気ないんかな 三国志の武将たちが小粒だったというのは勝利した晋が速攻滅亡したのが痛い
戦国時代の後の江戸時代みたいに長期王朝を気づいていたらもっと良い評価だったかもしれん >>417
費イが暗殺されなかったら蜀の寿命は延びたと思うわ
あいつが蜀で最後の有能や >>415
長江の前にある江陵すら落とせないんだから言い訳にならんぞ >>402
関羽と周瑜は単純な配下じゃなかった的な説はあるけど
それでも独立勢力ではないから掘り下げてもねって感じ 中国は民の根性がすごいだけの可能性がある
あれだけボコスカしてればどっかで途絶えてるわ >>427
でも費禕が陳シ優遇したせいで宦官が好き勝手やるようになってもうたからな ワイ 呂布奉先と陳宮公台が死んだあとは面白くない模様 三国志は戦国時代みたいにスッキリ終わらないのが残念 最後普が天下統一するけどさ、戦国時代で言えば豊臣秀吉が天下取ったようなもん? >>425
逆に統一時に残ってる奴らが出涸らしのゴミばっかりやと思うわ 関羽って荊州統治してる時というか最後は10年くらい劉備と会ってなかったんやったか 結果として統一できなかったから無能にはならない
たとえば嬴政と劉邦と朱元璋が同じ時代に生まれても勝ちのこれるのは一人もしくはゼロやからな 諸葛亮死後って各地で内乱・後継者争い・宦官の政治腐敗の中国欲張りセットみたいな感じで弱体化して勝手に終わった印象しかない
しかも天下統一した晋も↑やって崩壊したしな 呉がもっと弱くて劉備と曹操の一大戦記なら良かったわ
パッとしないあいつらがなまじ強いから魏蜀の武将の評価も相対的に下がってしまう 異民族云々って晋の過失で
蜀と魏なんかは真摯に向き合ってたと分かるで 呉とか建業間近まで攻めこまれても普通に何度も実力で撃退してんのしゅごい 中国皇帝は天に選ばれた人間というのが根拠だから
別の天に選ばれた人が現れたら撃ち倒される
日本の天皇は神の末裔が根拠だから
自称末裔が現れようがない
というのが天皇家が現代まで存続できた理由なんよな
細かいこと言うと権力と権威の分離とか色々あるけど 呉がぱっとしないってのは完全に演義の創作やし
孫堅が事故らなければ三国鼎立まで行かなかった >>439
唐の時代において周瑜呂蒙陸遜と同格扱いとされた魏の将は張遼だけだからな
張遼も一発屋の小隊長タイプやし呉でも用意できてるまともな都督が魏にはおらん イッチが知らんだけであるやん
司馬氏の魏簒奪とか呉の滅亡とか >>443
曹操にもう一度ワイに仕えろって請われて呂布の軍師やから二君に仕えるつもりはないって言って処刑されるの好き >>53
范増も項羽を制御しきれず追放されたって点で張良と比べると劣ると思うわ >>446
長江という有能
濡須口という前線基地がいい位置にあるのもでかい 李厳とかいう消えた天才もったいないな
陸遜クラスの名将って評判だったのに 呂布轅門に戟を射る
この回が三国志演義一番のハイライトだし >>441
セットとか言っても三国と晋の崩壊スピードは中国史でもレアやぞ
やっぱぽっと出の奴が皇帝はいかんな >>417
姜維の北伐はそもそも隴西荒らさないと漢中を守るのが厳しいって事情もあったから
隠平ルートで大軍を維持されたら漢中と蜀の連絡が絶たれる >>451
高順も降伏拒んで処刑された
どいつもこいつも大将にない忠義持ってるのなぜなのか >>431
項羽と劉邦部分は単品版とやってる事ほぼ被ってるけど[その後]まで描く以上必要やったんやろうな 曹操が世を救うと思って
職をなげうってまで牢獄から逃した陳宮が
曹操が罪のない呂伯奢一家を皆殺しにしたのを見て
見捨てて逃亡したのも
ある意味三国志演義ハイライト >>424
ネームドユニットとしてなら出てくるから
国の代表としてみられてないんやない >>447
一番の要因はなんの実権も持ってないただのお飾りだからじゃないの
どう考えても殺すより担ぐ方が楽だし益があるもん 三国志演義は創作やからこその小話も色々あるから面白いわ
劉備が旗揚げ前は肉屋で小金持ちだった張飛に酒と飯をたかってたとか
関羽の赤ら顔は役人殺して逃亡中に謎のババアに顔面パンチされて鼻血を顔に塗ったからとか
ホウ統はブサイクだから孔明がとりなすまで劉備に地方の役人やらされてたとか >>449
トウ艾と西晋の三将もやし、選ばれてないけど曹仁、陳泰、満寵あたりは同格以上やろ >>411
北方の異民族が強いんやろ
遊牧民は火器発達するまで世界最強クラスの強さあると思う >>443
スリキンで処刑される陳宮のシーンにクソ時間使ってて草 地味に陳羣も呂布んとこにいたの草
相性最悪やったやろうに >>454
こいつもやらかしがデカすぎる
自分のミスを誤魔化すために人のせいにするとか
リアル社会でも干されるタイプ >>460
高順はあれだけ呂布に虐待されたのに忠義を曲げなかったのはマゾかなんかなんか 馬岱って地味にすごくね?
いざって時に普通に魏延に勝てるレベルなんやろ? >>471
陳珪・陳登の親子とは親族なんじゃないの? >>264
秀吉だって大正義織田軍で殿讃えられてるし問題は兵力差やろ >>413
子どもぶっ殺して入山誘いするキチガイがいる話はNG >>424
三国時代の統一皇帝というか国代表なら司馬炎になる
北条時宗やるのと大差ないかもしれんけど、
わざわざ三国時代から選出した感はあまりしない >>468
曹仁や満寵なんか弱小国から防衛しただけで侵攻の功績なんかほぼ無いんだから同格の訳ないし選ばれないのも当たり前だわ
悪いけど曹仁や満寵なんぞを有難がるような人材層だから統一出来なかったんやろ >>472
昔っから終末のワルキューレみたいな事やってたんだな😅 孔明と並び称される楚の逸材・廖立を蜀が活用できてればな まぁ中華史全体における評価と魅力はまた別やからな
唐の李靖とか明の朱元璋とか中華史トップクラスの人物がいる時代もその周辺含めて魅力的な人物は少ない
演技の功績かもしれんけど三国志はやっぱり華のある人物が揃ってるわ みんあ五丈原後の話って何で知るんや?
ワイは柴錬読んだくらいなんやが キョウイって悪くないよな
諸葛センとかそこら辺のゴミのが戦犯やろ 人類の歴史で弓があまりにも最強武器すぎる
そこに機動力もあったら爆撃機みたいなもんやろ >>480
朱仝を勧誘する時のエピソードほんま胸糞すぎる やられてもやられても暴れる劉備って後醍醐天皇みたいやなと思ったらちょっとウザみを感じた 巨匠吉川英治、孔明死後はダイジェストで終わらせる模様 >>490
演義だと優遇されまくってる反動やな
関羽みたいなもん >>489
やらかしがデカすぎたけどまあ有能な軍人っていう評価でええと思う >>485
ナレ死も辛いけど魏の武将みたいに無理矢理戦死されられるのもキツいなと思うわ 三国志演義ってそれまでの民間説話を全部取り込んだあの時代の小説の集大成やから受けたんやろうな >>480
さすがにこいつは「俺が死んだ後なにしでかすかわかんねぇ…」って総大将自ら心中するけどな😅 >>494
だってそもそもの三国志演義がそうなってんだもん 誰が戦犯やいうたら関羽やしなあ
1将軍が限界で荊州担う器やなかったな >>478
陳羣は豫州潁川郡許昌県の陳氏、陳登は陳球の一族で徐州下?国淮浦県の陳氏だから違う >>502
孔明の北伐なんぞよりよっぽど面白いよな 呂蒙って強いの?ゲームじゃ武力80前後だと思うけど 姜維ってやった事だけ見ると馬謖並に無能な気がするんやけどなんであんな地位が高かったんや
国力減らしただけやん >>492
ワイは玉麒麟・盧俊義ハメたの本当嫌いや >>504
三国志演義はそこまでダイジェストじゃないやろ >>489
何も成し遂げられなかった敗北者だけど
北伐が国家のレゾンデートルだったししゃーない 蜀って希少鉱石の産出やら南蛮との交易やらで滅茶苦茶潤ってたんよね人が少ないだけで
基本的なあそこ内ゲバでボロボロの時以外攻め落とされてないやろ >>505
馬良や糜芳や孟達や劉封といったあたりは
いったい何しとったんやという話 >>472
日本側の大関なんて書いてあるんや?
こいつ誰か分からんわ 姜維(まっすぐな奴)
鄧艾(口下手どもり)
鍾会(口三寸)
の3人衆
>>510
そら諸葛亮の後継者補正よ >>472
日本の方ぜんぜんわからんわ
前田慶次どこだよ つか蜀の兵って山越えして魏に攻め込んでまた山越えて帰ってくるの強すぎてビビるわ
全員ムキムキやろ 曹操が死んでから硬直状態になるからね
やっぱり英雄は曹操だけや
後期の有能な武将なら防衛は出きるけど勢力伸ばすのは曹操以外無理や >>510
言うほどか?
段谷とか無能遊軍のせいやし 結局中国史でいちばん面白い時代ってどこなん?
主に戦争面で 官渡の戦いで曹操勝った時点で後は消化試合ってどこかで聞いたんやけどマジなん? 漢・鍾会、姜維と結び司馬昭への謀反を決意
なお
無駄にでかい野心が原動力なんやろうけど蜀攻略後のムーブが蜀の名誉戦士みたいで草 水滸伝マジで打ち切り漫画みたいな巻き方してて草生える >>511
脳破壊された挙げ句に地位も失ったのかわいそう
しかも部下の方が人気あるという >>520
ランキング外ってよりその名前出すやつなんて一人もおらんレベルやろ 特に糜芳は徐州時代からずっと劉備につきしたがって
長坂の戦いでは顔に矢を突き立てられてまで
曹操と死闘した人なのに 姜維が主人公の漫画か小説書いたらウケるやろ
誰かやれ >>529
孫策の強化版と考えると恐ろしいな
まあ結局暗殺されそうやが >>529
それこそ劉備がおいしいとこだけ持っていくかも 横山三国志は諸事情で官渡の戦い描けなかったの残念やわ >>507
源経基みたいやな
平将門や藤原純友と戦って清和源氏の祖になったのが評価されてるんかな 中国では人気のない三国志
日本人だけやでこんなに騒いでるのは 関羽もまさか糜芳や劉封に二心があるとは
思わんかったやろな >>517
孟達と劉封はこいつらの関係がギクシャク状態だからな
任地も落としたばかりの上庸だし助けに行こうと思っても行けない >>530
大規模な内乱が起こらない限りは負ける要素無くなったからね >>540
掲載誌の移籍と重なって
移籍第一話から劉備を出せって圧かかったんやっけ 横山三国志だと孔明死んだ後1巻しかないけど原作だと結構長いんだっけ? >>502
最高やであの二人
廖化とか他の武将が全く付いていけてない 劉備って諸葛亮と会うまであんまやる気ないよな
漢室復興も天下統一も別に目指してないように思える 官渡は蒼天航路がかなり良い描写だったな
兵卒の夏侯惇ですとか袁紹の桁外れの強大さは他の作品じゃあんまり感じられん そもそも三国志っていうと三国拮抗してるように見えるけど実際はとんでもない差があったんやろ?
日本で例えると魏が関東中部関西の経済圏全部支配してて、蜀が北海道で呉が四国九州くらい? 関羽どころか
劉備や諸葛亮も糜芳と劉封が関羽を助けないなんて
思いもよらんかっただろうな
まさに戦国の時代の人の心の脆さを見る思い >>530
まぁ官渡が実質天下分け目の戦いだったからね
袁紹が勝ってればまた違った未来になるとは思うけど 劉邦「田舎で警察官やってたころの目上の役人がめっちゃ慕ってくれてさらに超絶有能でしたw」
運だけやん… >>562
陳泰のときから手も足も出てない
勝てるのは王経くらいや アホ「史実の孔明はオーソドックスな力押しばっかりで奇策を使えない凡将」
兵力を揃えて順当に勝てる戦だけやるのは
名将の証やろ >>492
水滸伝3大胸糞エピソード
秦明の妻子殺害
朱仝が面倒見てた子供殺害
村人男女の密会を見た李逵が発狂 >>557
劉邦の末裔だと信じ込ませて漢中王になる 世界史を高校でならってて
三国時代が一瞬で流されて戸惑うの
歴オタあるあるやんな スケール小さくなるけど日本で例えるなら魏が本州、呉が九州、蜀が四国くらいの戦力差でええんか? >>381
法正って突然死んだけど
もしかして過労で死んだんかな? >>557
漢室云々は天子おるうちに言うわけないしな 意味もなく己の野望に燃えたせいで
民草を戦乱禍に長く巻き込んだ外道
それがヤクザ劉備一家と諸葛亮 >>568
奇策って基本的には兵力とかで負けてる側が何とかして勝つ為の手段やからな >>561
領土差実力差はそうやけど
実際には案外やったりやられたりで普通に拮抗はしてるよ >>563
逆に糜芳が関羽助ける理由ある?無理難題押し付けて、できなかったらお前処分してやるとか言ってるパワハラ上司やぞ 蒼天航路好きなんやけどスリーキングダムっておもろい? 曹操 祖父が大宦官で父は太尉です
袁紹 袁家の傍流です
袁紹の方がよっぽど若い頃ハードモードやないか? 性格的には関羽じゃなくて張飛を荊州に置いておいたほうが良かったんじゃないかと思うわ >>573
いうて呉は長江の水運牛耳って潤ってたらしいし蜀も鉱石やら交易だ潤ってたらしいし >>562
国力の差やろ
滅亡後の姜維は鍾会を掌で転がして鄧艾も軽く始末してるから個人の力量が出る場面ではかなりのもんや >>560
ゲームとかやってるとやっぱ曹操はほぼ最終版の領地のときいまだに新野一城だけとかで
こっから一方の雄になるのはやっぱチートすぎるわ >>582
おもろいで蒼天航路みたいに
曹操が超人じゃないのがいい >>561
最初に地図持ち出して「天下三分!」言い出したやつが悪いわ
広さだけなら一見拮抗してるように見えるけど蜀の土地とか9割山やし >>561
こういう事言えば言うほど統一出来なかった魏が惨めになるやろ 魏が本気で侵攻してきてあんだけ苦労して取った漢中があっさり取り返されるのマジで絶望感ヤバい >>563
あそこ助けに行って関羽は逃げ出せたとしても
城は落ちるだろうしその責任取らされそう 項羽の生涯戦績「73戦72勝1敗」←これで天下取れなかった理由 益州が北海道はないやろ
ほぼ山な四国がしっくりくる 戦国時代と三国志のスレはよく立つけど欧州の歴史のスレってあまり立たないよな
ゆるゆる百年近くフランスと戦争した後で今度は30年間ガチで内戦してる英国の薔薇戦争とか笑えるのに >>584
せやな
元々は諸葛亮も荊州にいたけど龐統の早死のせいで荊州離れたのは痛いンゴねえ 実話じゃ無いんだから
人気キャラ死なしたらそうなるよ
編集が悪い 天下三分って民にとっては戦争を広げるとんでもない策だよな
孔明ってプーチンだろ >>571
そのせいか演義郭淮の死亡シーンはほんまひどすきる そういえばスリキンって夏侯惇がほとんど出てこないよな
許褚と曹仁はアホみたいに出てくるのに >>584
下邳城での失態とかあるから思いとどまったんやろな >>575
曹操暗殺計画なんか董承のアホに勝手に巻き込まれそうになっただけやから即逃げたし
曹操に従う気はなかったろうけどあんま敵対する姿勢も見えないわ >>583
金で買ってる名目だけやから実力的には袁家の比べ物にならんで >>579
小競り合いの結果だけを見るならそうやけど実際のとこ全然違うで >>591
逆に言うと三大経済圏抑えてたら後はどうでもよくね?
魏が本気で蜀と呉滅ぼそうとしてたとは思えないわ >>602
気が付いちゃったみたいだね
漢王室の復興() >>599
フランス革命のスレとかちょくちょく立っとる印象
パンがなければケーキを食べればいいじゃないとかいう創作 >>589
四国 vs 東京
土地面積だけなら四国もワンチャンあるように見えるもんな
実際は森と山やけど >>580
糜芳は最初は助けるはずだったやろ
でも傅士仁が関羽からの使者を無闇に切り捨てて
糜芳を動けなくしたんじゃなかったっけ >>599
ヘンリー八世時代の漫画読んでるけど殺伐としてて面白いわ 蒼天航路の夏侯淵ってなんで急に坂道に現れて殴り合い始めて死んだん? これで負けることある?
項羽
統率99武力110知略10政治7魅力55
劉邦
統率 88 武力25 知略78 政治68 魅力110 スリキンの関羽傲慢すぎてマジで草
でも実際もあんな感じでクソ面倒な奴やったんやろなあ… >>611
あれだけ毎年のように軍勢揃えてオールスター軍団で呉に攻め込んで返り討ちにされながらよう言うわ
酸っぱいブドウその物やな 結局グダグダして終わったからな。歴史なんてそんなもんだ。 結局グダグダして終わったからな。歴史なんてそんなもんだ。 >>571
費禕存命中は兵力に制限かけられてるからしゃーないやろ >>609
いや北伐とか魏呉の戦いちゃんと調べてみ
普通に勝ち負け五分くらいやで
曹真とかガチで蜀潰しに来て大敗北しとるし呉は言わずもがな真正面から撃退しまくっとるし >>618
史実では逆茂木を修理してる最中に斬られたらしい >>619
劉邦は武力クソ強い定期
項羽と韓信が頭おかしいだけで >>615
まあそれは演義やね
正史だと士仁降伏前から内通してる >>615
糜芳的には考えたい時間くらい欲しいのにテキパキと降伏する算段つけられてかわいそうw >>622
曹操「だって毎日米を喰いたいじゃん!」
北部じゃ稲は育たないの! 曹操って敵の足元を掬うのは得意だけど自分の足元も疎か、でも窮地に陥ると火事場のくそ力発揮してゴリ押しで生き残る、みたいなイメージ >>618
史実通りに
夏侯淵「柵壊れてるンゴ。直すンゴ」黄忠「どりゃああああ!!!」夏侯淵「ぐぎゃああああ!!!」
なんて描いたら夏侯淵が馬鹿みたいじゃん? >>609
魏と呉なら呉の勝利数の方が多いぞ
魏は呉に侵攻した戦いは全敗や 三国志演義の夏侯淵が死んでから張コウが急成長して行くのええよな >>638
魏延はマジで使い勝手ええと思うわ
ちょっと仲間と揉める事もあるけど >>628
それ聞いてガッカリして夏侯淵に怒る曹操 三国志読んでるとそういえば趙雲が救った子供ってどこ行ったンゴ?ってなるよな 魏延を手元において李厳を補給って配置逆にしてたらどうなってたんやろうか 蜀ってインドとかあの辺りに侵攻して領土広げたら良かったのにな 姜維の北伐は鄧艾来るまでは諸葛亮以上の成果出してるんやけどなんか負けまくってるイメージついちゃってるよな 魏とか内部の足の引っ張り合い凄そう
結果統一が長引いてそう >>638
魏延は漢中を任される辺り相当評価されてるよな >>343
王朝としては外戚の台頭による人事の混乱から衰退に向かう事が多いんやけどな
何進排除は十常侍がいなくて名家層が妥当に宰相やっていてもセオリーとしてあり得たしその外戚排除に成功しても飢饉やそれに始まる各地の住民反乱とそれを取り締まる在地武官の台頭は避けられなかったと思う
地方の軍閥は基本的にその地の反乱を平定した功績の見返りとして封地された封建領主化したというのがこの時代の実情
あとはそこで覇権を握った勢力が漢王朝を継続してこの封建制度を維持するかどうかでそれは史実での曹操、曹丕による献帝の傀儡化、禅譲による王朝交代と同じ流れになる可能性の方が高かったと思うで >>626
せやからそれが小競り合いレベルやねん
魏の領内にまともに攻め込んだのなんて初回の北伐くらいや
時代が違うとはいえ関羽や馬超の方がまだ曹操をビビらせてるわ >>596
こいつが戦に強かったというよりも秦がボロボロになっていたからだし
調子に乗ってたら四面楚歌になって八つ裂きにされた間抜けだろ >>636
兵を分散させて兵力分散→夏侯淵も現場に出て指揮→黄忠の奇襲部隊が夏侯淵討ち取る
法正ズバズバ過ぎてヤバイわ
ほんまこいつが死んだのが惜しい 八王の乱、永嘉の乱とかいうクソ
三国志はバッドエンドなんやなって… スリキンの孔明役は入墨が入っているので肘から上は見せられない
豆な 虞翻「降伏したほうがええで」
糜芳「わかった」
後日
虞翻「お前なんで降伏したんや恥知らずが」
糜芳「」 >>651
諸葛亮の北伐も馬謖の時以外は大敗してないってだけで
なんの成果も出してないしなぁ >>349
その時代には既に北関東や北陸で水田による稲作は本格化している遺跡が見つかっている
東北以北にまで稲作が広がるのは平安中期以降 >>644
こいつも諸葛センなんかと組んで蜀漢潰したカスやから嫌いや >>655
そもそも魏がまともに呉や蜀の領内に攻め込めた事も無いヘタレやんけ
弱小国よりまずそっちの無能さを考察した方がええわ >>663
張飛と関羽と仲直りして担がれるところ好き >>648
あのとき糜婦人と劉禅を守ってたのが
糜芳だったはずだけど
曹操軍に蹴散らされて重症負って
糜婦人と劉禅を見失った報告をして
そこから趙雲の例のエピソードが始まるんじゃね >>663
言うて上裸になってたの曹仁と張飛くらいやろ 日本ではマイナーやけど文和乱武って言葉があるらしい
賈詡が李傕郭汜に献策したせいでめちゃくちゃになったから >>670
あの時の劉備の「こらぁwまたんかーww」好き >>649
遅延の原因は悪天候やろ?誰がやってもそんな変わらんのとちゃう >>656
あの頃魏の名将バタバタ逝ってるのに歴戦の于禁虐めるアホやし残当 >>662
晋の皇帝司馬炎が呉を滅ぼして統一王朝作ったとこで三国時代は終わりやからセーフ そういやスリキンも項羽と劉邦も恋愛パート多い割に濡れ場ってないのか スリキンってアマプラ消されてから見る手段がなくなって辛いです >>671
趙雲裏切った報告するのとかは後の伏線なんやろか 劉邦「みんなのお陰で天下統一できたぞ」
部下「ワクワク」
劉邦「用無しだ。死ね」
部下「」 項羽、韓信、冒頓単于、ハンニバル、スキピオがほぼ同時代の人物という事実 >>679
なぜか全話ニコニコにずっとあるから見るんやで >>652
実際に曹叡の時代とかは名士連中が互いに褒め称えて中身のない名声を得て高位に昇って曹叡がブチ切れてそういう奴を一旦排除したり
側近が専横して曹叡の遺言改竄したり賄賂が蔓延したり
司馬氏がトップになると貴族政治が強くなり派閥争いが激化してそれが西晋崩壊まで引きずる羽目になる 呉は終盤も結構人材いたのに孫権がガイジムーブしたからね >>683
なんG民は曹操→劉表→黄祖と煽りカス過ぎて転々した挙げ句殺された口だけのアイツやろ 正直戦争より文化の方が興味あるわ
始皇帝とかそこら辺派手にすごいし >>690
いうほど孫権か?
その後ずっとガイガイやぞ >>648
阿斗やな
演技だと劉備のになった孫権の妹が離婚して呉に帰る時にさらって一緒に連れて帰ろうとするのを関羽張飛が取り戻すとか描かれてたりして
その後は愚鈍な息子として描かれる以外特に何の活躍もない >>668
実際のとこはやる気がないしお家騒動もあったからな
穴熊を潰すのは大変やし 魏って人材はいるように見えて大軍を指揮出来る奴が少な過ぎない?
その結果曹操が東から西へ駆けずり回る始末や >>670
孔明初陣の時か
>>672
裸にならんでも夏場のシーンのとき「僕だけ半袖になれない」ってタバコふかして言うとったで 法正ホウ統が軍事に長けた才の持ち主だったからこの2人が短命じゃなきゃ結構変わってたよな >>687
曹叡のエピソードで
裁判をしょっちゅう見学しに行ったら裁判官にたしなめられたの好き >>687
孫資とかいうクズ
なお孫盛の先祖
歴史家として恥ずかしくないのかな? ワイなら孫権に変わった時点で下剋上するけどな
それされなかったくらいには人望あったんやな >>354
それウソやで
関羽荊州支配時代は劉備が漢中王になった時に始まる劉備政権の蜀中央政府化以降
荊州の政軍支配は関羽に仮節する事で関羽の判断によって動かせる荊州幕府が誕生したとは言えるけどそれは劉備の中央政府の意向の下にあり独立した勢力ではない
この史料的通説は80年近く翻ったことは一度もない
君が挙げた説は三国志解説をしている無知無学なYouTuberの妄想でしかない
そしてそれを受け売りで信じて広めているアホがここに書き込んだだけ
史学的には全く根拠がない >>679
geoで50円レンタルの時か全部見たな >>683
孫権も煽りまくってベトナムに飛ばされるからな
けどそこでも結構エンジョイしとったらしいから筋金入りの変人なんや >>697
夏侯淵は涼州制圧では結果出したんだけどな >>697
臧覇がおるやん
譜代以外で唯一の都督クラスや >>664
これ自分いつもツッコミ入れてるけど
糜芳も「王朗の鳥かごの鳥の主を変えたお前に言われる筋合いはねえぞ」っていい返してやればいいのにって思う 三国志飽きたからそろそろマンガやゲームでも晋崩壊~南北朝時代やれや
みんな三国志のその後に中華崩壊するのみたいやろ
ローマ帝国崩壊していくのもないし帝国崩壊モノやってほしいわ >>665
だから孔明の北伐はプロレスとかちょくちょく言われとるよな >>692
秦は公共事業やりすぎて国民が疲弊した結果滅んだようなものだぞ
劉邦も公共事業のための奴隷を運んでる途中で秦を滅ぼそうと考えたくらいだし >>707
自分を認めてくれる上司にしか従わないの 曹操と荀彧が生きてるうちに劉備と孫権が降るのが中国にとっていちばんよかったよな >>697
逆に曹操が何でも出来すぎて出しゃばったから後進育成に失敗したんや 魏が圧倒的に国力上なのに張遼がおらんかったら割とヤバかったの面白いな >>706
下克上しようとした奴は事前に朱治に止められるからな
目立たないけど孫呉の影のMVPは朱治や >>715
蒼天航路は曹操が負けたのは病気だったからとか
調子が悪かったからとかやからなぁ 呉って派手に有能な奴か地味に無能な奴しかおらんよな?
地味に有能な奴もいなければ派手に無能な奴もいない >>716
苻堅やらかさなかったら主人公として面白くなりそうやったのに >>695
現実としてあるのは魏が有力な将軍や大軍を引き連れて呉に侵攻を繰り返したけど全部撃退されましたという結果だけやぞ
そういう言い訳は酸っぱいブドウにしからならんのや >>714
横山三国志だと王朗配下時代はなぜかかっこよかったよな 横山史記はしょっぱなから去勢シーンやからフルスロットルや >>359
食糧と輸送インフラの不足がほぼ全ての原因
これが解決されるのは魏国内の農作物の品種改良と工作地帯の拡大と充実が必要だった
蜀征討に成功したケ艾は農作物の改良、耕作地拡大に220年頃から携わっていた
この辺りが実は面白いのが三国志 >>711
その虞翻を惜しんで復帰させて活用した呂蒙はまじで名将 孔明の北伐は多少の結果は残してるからマシやけど
姜維の北伐は軍閥が蜀の財政状況を無視して突っ走ってるだけやから更にタチが悪い 考えてみれば魏が勝者なのに劉備が主人公ってのが不思議よな >>697
司馬懿出てくるまでは周瑜や呂蒙クラスが1人もおらんしな >>706
領土さえ保証されてたら面倒な議長は誰がやってもええやろ >>732
勝手に鳥かごの鳥を逃がすなよとは思ったけどなw 夏侯惇は猛将じゃなくて片目無いだけのクソ真面目な政治家だったという風潮 晋統一から書くと李世民まで連続して書かなきゃならないから誰も書けないやろ >>729
地味に有能は結構いるし、派手に無能は孫チンとか孫皓とかおるやん ネーミングのバランスが気持ちいいコンビ
顔良文醜
呉蘭雷同 孫権「赤壁?知らんわ合肥狙うンゴ」
温恢・将済「させんぞ」
孫権「またまた合肥狙うンゴ」
張遼「遼来来」
孫権「懲りずに合肥狙うンゴ」
いったい合肥の何が孫権を惹きつけてたんや >>706
実際にやったやつおるんやで
けど速攻で孫権自身に征伐された
しかも孫権はその時に曹操にも根回ししてソイツが助けを求めてきても取り合うなよ念押しまでしとる 三国志終わって異民族入ってきてから漢字2文字の姓と名の組み合わせが少数派になるのマジで面白いわ >>9
小学校の図書室にあった三国志そんな終わり方だった気がするわ >>736
いうて魏の反乱続きでヤバイときに攻めるのは悪くないやろ
内政ゴミ屑すぎたのがアカンな >>723
内部はボロボロだったし
関羽北上の時も呉が関羽を攻撃しなかったら危なかったらしい
領地が広く見えても占領がうまくいってなければハリボテでしかないからな グダグダになってから横から天下掻っ攫われた上にまたすぐもっと酷い戦乱の世になるオチがね >>725
蒼天航路は曹操持ち上げが過剰すぎてくだらないよな 公孫瓚の部下の関靖結構好き
無能な小物だけど忠義と潔さはあるとかいう割と珍しいやつ >>749
単に要地だっただけ
魏も呉領の濡須に5回侵攻して全部ボコられてるやろ >>752
今の中国も三文字だらけなイメージあるわ >>209
鉄拳チンミがフェードアウトしたままなのが悲しい >>749
立地やろ
川挟んでるとはいえ都の真ん前やし >>748
2人セットだと李傕・郭汜
あと雷薄・陳蘭も何故か記憶に残る 楚漢戦争は語られるけど冒頓単于さんにフルボッコにされる情けない劉邦さんの話は誰もせんよな >>749
かといって江夏に行ったら文聘が死守する模様 姜維は元々涼州出身の魏将やから益州人だらけの蜀で結果だすのに焦る気持ちもわかる >>726
陳羣が作って司馬懿が施行した九品官人法のおかげで出世できたキャラ
九品官人法がなければ一生下っ端だったはず >>749
西は荊州、北は淮河と長江で蓋してゴール
そもそも呉は保守派の集まりで統一とか考えてないと思うわ >>752
東晋末期からなんちゃら之ばっかになるの草 >>729
有能でもだいたいがアクの強いエピソード付きなの草生える >>759
劉備とか㌧兄は良いキャラしとるんやけどな >>756
ヤバかったというか
魏の首都に結構近いからなそこ 文鴦がいい例やけど三国時代末期の有名どころは最後は政争で処刑されるパターン多いよな >>760
最期だけは良かったな
それまでは単なる佞臣やけど 漢が死に際にひり出したものが三国時代と五胡十六国時代って救われなさすぎじゃないですか? >>760
審配もそんな感じやなあ
最期だけかっこいい >>768
情けない劉邦さんの話はお腹いっぱいだから 蜀内部ですら益州土着人士と荊州人士との抗争あったんやから魏とか呉はもっと酷かったんやろな 横山三国志で三国志知れたから偉大やわ
他のを全く知らんのやけど >>772
出世したら一族終わってもうたからなんともいえない話や 合肥を一大防衛拠点に強化した劉フクは有能だったんやね
蒼天航路だと顔が出るのは一コマだけど 賈充?流石賈クの子孫真っ黒やなって思ったら賈キとかいうよう分からん奴の子孫だった奴 >>779
何晏とかな
こいつ論語の旧注を集大成したクソ有能学者やのに 普通に考えて西暦200年、今から1800年前のことが正確に記されてるわけないやん
剣とか出てくるけどあの時代の武器って鈍器しかないからな 三国志ってどこどこ出身とか〇〇派閥とか身内でいつも対立してるよな 史記三国志あたりは大分知識増えてきたけど次はどの時代を学ぶべきか >>783
蜀の貴重な若くてまぁまぁ頭ええのに戦えてその上忠誠心迄高い貴重な枠やったから… >>790
あれはあれで相当扱い良かったわ。劉馥をあそこまで大物に描けた漫画は蒼天航路しかない >>772
穎川陳氏って晋では全然パッとしないよなあ 三国時代の後の混乱の時代もキャラ濃い奴が多くて面白いよな
一癖も二癖もある華北の群雄達が聖王苻堅の元に集まって一つになっていく展開ほんとすき 管仲って暗殺しくじったり役所で使えなくてクビになってたりするけど、最後は歴史に名を残したんよなぁ >>796
>>798
あれを程昱引退エピソードに絡めてるのが上手いなと思った 袁紹はまだ天下分け目の戦いしたからええわ..袁術お前いくらなんでも酷すぎやろどう動いたらそうなるんや >>791
石亭で曹休に偽りの投降だと助言する役割で出てくるぞ >>779
陸遜の子孫が八王の乱で戦犯扱いで死ぬの草生えない
胡遵の子孫胡淵も八王で死ぬし
鄧艾を始末した衞灌は賈南風に始末される >>525
関東でヒャッハーしようとしたけど平将門にビビって京へ逃げ帰ったヘタレ
だと思ってたけど
昔は評価高かったんかな >>697
いたらそもそも唯才令とかやる必要ないからな
儒教的にアウトな奴でも使わざるを得ないってなかなかの惨事やで 五胡十六国時代は
特に呂布に生き写しの冉閔とその愛馬朱龍の話を中心に >>600
ホウ統の戦死以前に既に諸葛亮は出征
成都を劉備政権の首都にしてそこで政権本部置くんだから統治機構整えるために行くのは大前提や
蜀の乗っ取りが成功したら恐らくホウ統が荊州に戻って関羽の片腕になる予定やったと思われる
法正は北伐の為に漢中方面の司令官を兼任しつつ統治機構を整える諸葛亮のサポートもしていた
成都には常に諸葛亮がいる形を作ろうとしていたと思うで 公孫瓚って何気に成り上がり度で言えばかなり上位の部類なんよな
家柄の後ろ楯もなく自分の才覚で一時は袁兄弟と並んでトップ3の位置まで登り詰めたし >>792
何アンの最期みっともなさ過ぎてほんま好き
上にある関靖審配とは逆やわ >>804
姚萇とか慕容垂とかありすぎて手綱握れてないぞ 諸葛誕とかいう寿春で王淩の乱と毌丘倹の乱平定した後に結局自分も寿春で反乱起こす奴
好き >>813
しかも陸義、陸雲兄弟を讒言して死に至らしめたのは盧植の子孫 >>807
蜀滅亡までは書いたやろ
司馬炎出たか覚えてへんけど >>810
孫堅が死ななかったら天下統一できてたかもしれん・・・ >>448
親子揃って猪突持ちだから呉なんだよなぁ 親兄弟見殺しにして反乱起こした兜に頭食われてるガイジを正義キャラ扱いしてる小日本さぁ… 9割嘘とか作り話
ゲームとかでもいないキャラまで作ってるし >>791
賈逵は曹操が役人の部下が全員賈逵なら良かったのにと呟くくらいの忠義に溢れた人や 五胡十六国は慕容なんとかがいっぱい国作るあたりで挫折する
そんで南北朝のガイジ皇帝エピソードでキャッキャする 魏「ワイが漢を継ぐものや」
蜀「何言ってんねんワイこそ漢を継ぐものや」
呉「」←こいつ何なんだよ >>823
なんなら毌丘倹も鎮圧側だったはずなのに
気がついたら乱起こしてたという
連鎖すぎるわあの辺りの淮南は ちょっと前に黄皓とかいう実業家がテレビ出ててたけど
名前のせいで無能にしか見えんくて困惑したわ 今でも夏候や公孫の姓っておるのかね?このあたりは三国時代だけじゃなくても前漢のあたりからちょくちょく見たけど >>829
呑気に官僚してたら
息子が地方で大反乱起こしたために処刑されたからなw そういやセンゴクの作者の関ヶ原外伝の一巻が明日発売やな 何進は出自の割に有能すぎる
宮中のイザコザに対応できる人材さえサポートに着いていれば物語は変わっていたのにな >>768
つーか持久戦に持ち込んで楚軍の補給線彭越に荒らしまくってもらって楚軍弱らして
何とか勝てたけど劉邦自体は項羽にまともに勝てんかったからな
お察しよ 劉備曹操諸葛亮みんな死んだ
司馬遼の子孫が天下統一した
唐という大帝国ができた
これだけ押さえとけば十分やで >>834
でも漢室を蹂躙した董卓に唯一勝ったのは孫堅やし >>792
お前散歩してたやん
現代アメリカのフィラデルフィアみたいな光景を古代中国でやってたらそら嫌われるやろ >>794
魏は特に曹操の身内が優遇されてたからな
将軍になってた曹○とか夏侯○とかみんな曹操の親戚だしな
司馬懿がクーデター起こしたのも曹一族が調子に乗りすぎてたからだし 張飛はホウ統と組め!
黄忠は法正と組め!
この辺のワクワク感好き 田豫とか満寵とか郭淮とか
めっちゃ長く活躍して老将軍みたいになってる将軍好き >>833
西燕という皇帝が暗殺される為にある国家
国家扱いされない時もあるけど 関羽が荊州落とされた報告聞いたときは諸葛亮さんさすがに禿げあがったやろうな こないだ本屋で呉志ワジンデンて漫画見つけたけどあれおもろいんかな
絵がイマイチやったから買ってないえど 演技特有の魏呉将のクッソ雑な退場のさせ方すき
ヘッドショット徐晃とかぽっと出の蛮族にやられた甘寧とか >>831
クーデターに失敗した王淩が刑場に連れてかれる途中で賈逵の墓の前を通って叫んだのは有名な話 >>849
曹ソウさんもうちょい謙虚さと用心深さあったらなぁ 呉は豪族の寄合だから魏以上に内部ゴタゴタが多すぎるのがね・・ >>852
1年で皇帝が数人殺されて入れ替わってるの震える 公孫サンは大好きやで
「ワイは名家出身者をいじめるのが大好きなんや」
「とくに名家で有能なやつとかもうたまらんのや、わざと無能な上司の下につけてやるんや」
「ほしたら絶対上司に潰されるやろ、そんなんを見て絶頂射精するんや」
公孫一族が晋の反乱勢力やったから悪く書かれたんやろうけどそれにしてもやで 韓信ってなんであんな戦強かったん?
なんか偉い先生に師事してたとかヤバい家柄だったとかそういった逸話なくなんか突然現れた印象があるんやけど >>828
呂雉が最高権力者だった時が漢史上もっとも平和だったそうだよ
皇室内部ではいろんなことは起こってたけど >>840
アンチ乙
徐庶は曹操のために一切献策を行わなかったから… >>845
中国史て大抵の内部崩壊起こして一族郎党皆殺しにしとるからどの国がどうなったかよく分からへんわ >>857
甘寧とかいう気分で人コロす輩はしゃーない こないだcsで三国志のアニメ三部作やってたけど 最後孔明死んだ時謎のミサイルを呉軍にぶち込んでて笑ったわ >>860
実はしっかり調べると一番オモロイのは呉やからな
キチガイエピソードの質も量も桁違いやし 男の身長が平均身長160cmのコロポックル時代
壮大に描いてるけど小人が鈍器で殴り合ってるだけで草 >>745
政治家っていうか蕭何のポジションなんやけどな
領土支配の確率や後方からの物資、食糧の差配やったり
元々武官から始まったから印象は将軍やし実際に司令官経験もあるけど基本的に有能な軍政官 >>837
公孫はおるで
ちなみに公孫樹はイチョウの木のことで孫の代になったら実が食べられるっていう由来や 三国時代→群雄がわちゃわちゃする話です→人心を得る
五胡十六国時代→群雄がわちゃわちゃする話です→暗黒扱い
な、なぜ… 朱然あっさり趙雲に殺されるのは流石に改変酷いわ羅漢中 >>875
官渡の戦いで実質的に終わってるとはよく言われるよな >>872
デカい戦とかも大抵勝っとるしなんやかんやで呉がおもろいわ >>877
自分も魏に忠誠を尽くして司馬一族を排除しようとしましたが失敗しました、ごめんなさい的な内容だったはず とりあえず夏侯惇と荀彧を留守番にしとけば安心や!
って感じやもんね
それが任せられる人材は実際重要やし
劉備のところの髭はそれでやらかしてるし >>859
桓範とか夏侯玄は忠告してたんだけどな
曹爽本人も決断力強くないけど曹爽の弟達が中々のクズっぷり >>846
孫堅が早死したのが全てやったんやろうな 軍師キャラの諸葛亮が185cmで程昱が190cmくらいあったらしいね
曹操は156cmくらいの小人だったらしい 荊州失陥戦犯髭を過小評価したらより惨めになっていく于禁くんかわいそう >>890
島津4兄弟全て有能で部下が目立たないんだよなぁ 張昭も呉からすると徐州出身の外様やしなぁ
曹操の陶謙討伐から逃げてきた人達やし >>872
末代が孫皓とかいう暴君なのもポイントが高い >>885
孫権張昭はまあ有名なんやけど他にもキチガイだらけで面白いで
孫権自身も張昭絡み以外でもやベーエピソード一杯あるしな >>897
于禁がやらかしたのは事実やけど
それはそれとして曹丕は性格悪いエピソード残りすぎよね >>879
常に第二戦線任されてるだけで兵站担当ですらないやろ >>896
使者が衛兵になりすましてた曹操を「曹操よりあいつのほうがすごいやろ」って見抜いたのすき
なお >>890
日本語で越南がベトナムやからな
異民族ってわけでもないがそれに近いかも >>700
諸葛亮も軍事任せられる人がおればもっと長生きしたやろな 昔の人達って酒乱でやらかしても禁酒した人達おらんよな
ストレスのはけ口無かったんやろか? 無双の晋勢力は司馬懿司馬師はええキャラしてるけど司馬昭はほんま糞だわ
嫁もろともキョウイでぶち殺せるIFシナリオ欲しかった 李厳さんはちょっとやらかしが情けなさ過ぎて擁護できん 馬も実際めちゃくちゃ遅かったらしいな
豚に乗ってるくらいのスピードらしい >>899
デニーロや川上兄弟とか長寿院とかまだ目立つ方々がいるから… 司馬懿 「曹爽の裁判は何晏、おまえがやれ」
何晏 「(全部こいつらに罪なすりつけてワイだけ助かったろ)・・・曹爽ら7人は死刑です!」
司馬懿 「7人?1人足りねえじゃねえか」
何晏 「いや7人であってますよ、曹爽、丁謐、鄧?、、、」
司馬懿 「いや、もう一人いるぞ」
で何晏も死刑になるのほんますこ >>902
ごつとつこつとかいう名前ほんまかっこいい >>921
若い時は賢かったそうやからな
賢い奴が暴君化すると一番たちが悪いのも体現したといえる 小学生の頃漫画の三国志読んでたら左慈が出てくる所で流石のワイも????てなって殆ど創作なんややと気づいたわ >>916
李厳のやらかしは無理難題を押し付けられて誤魔化したことぐらいやろ
関羽のやらかしに比べたら可愛いもんや >>921
頭の回転は早い奴やろなと思う
降伏してからのエピソードはキレッキレだし
ちょっと宗教にどハマりする性格なんだよな… >>924
兀突骨で検索するとなんか張角みたいなバンドが出てくるんよな… >>910
何でも自分でやろうとして過労死したようなもんだしな
魏延を嫌わずにちゃんと評価してたら良かったのかもな 蜀ファン穏健派「○○が長生きしてればなぁ」
蜀ファン過激派「趙雲、そのガキを拾うな」 小人の戦いを盛りに盛って脚色しまくったのが三国志や 魏→献帝から直接禅譲受けた後継者です
蜀→魏は無理矢理帝位を奪ったので自分が漢の後継者として暫定の皇帝擁立します
呉←こいつ >>926
スリキン見てると結構演義の小話みたいなエピソードも入ってるんやなと感心しだけどさすがに左慈とか管輅のファンタジー要員は出てこなかったな 呂布だけ2m20cmもあったとか絶対嘘で草
関羽の青龍偃月刀とか20キロあったらしいし
絶対嘘 >>921
有能だからこそ
腐った王室にウンザリしてたんやろな >>898
いうて皇帝諸共殺害する計画立ててバレたら一切抵抗しないで降伏したからな
司馬懿と懇意やから処刑はないやろとかぬかして程度には舐めてる爺や >>927
長雨で兵糧輸送できんかったんだもんな同情の余地はある
誤魔化しはウンコやったけど 張飛関羽死んだ後は消化試合や
呉までもうやる気ないし
諸葛亮が不利な状況でなんとか持たせてただけの展開 >>938
正史を読むと演義の嘘臭い話も結構載ってるからな
大半は注釈の裴松之がどこから拾ってきとるんやけど
ちゃんと嘘臭いけど一応書いとくでと断ってる KOEI三国志で内川コピペみたいな始まり方するシナリオあった気がするけどどのナンバリングか忘れたわ 漢皇帝は曹操を何度も殺そうとしてるくらいだし
曹操はよっぽどのクズだったんだろうな >>944
むしろ呉は諸葛亮死後のほうがやる気ある
ただやる気あったのが諸葛恪孫峻孫チンだったのが悲運や 諸葛恪は一応一回は魏に完全勝利してるからな無能では無いと思う能力自体はそこそこあると思うわ >>950
あいつは自分の非を認められないし自分以外見下しているから一番権力持たせたらいけない奴
だから孫権も諸葛亮も陸遜も呂岱も諸葛恪を疑問視していた 諸葛恪は魏に勝って舐めきったのがいけなかったな
物知りな逸話とかみるに参考書知識は抜群ただ現場経験少な目で性格がキツい人物っていうイメージ お前ら何でこんな教養あんのに普段レスバだの煽りだのやってんの スリーキングダムって評判ええんやな
ワイも見てみようかな >>959
孫権と一緒になって親父をネタにする畜生 >>960
所詮、マンガやゲームから知り得たもんや
教養なんて程遠いわ >>956
領土が広いだけで
赤壁の戦いでも大敗するし
馬超倒すのにもにも苦労するし
漢中の戦いでもボロ負けするし
関羽の北上にも大慌てだったし
君が想像してるほどの強さはないよ >>970
国力の話をしとるんやが…
国力があるから負けても立て直せとるという証明やね 賈?めっちゃ好きやのに董卓李?あたりに仕えとったのが悲しい >>966
酒乱君主が悪いんや…
諸葛瑾なら終わるまで無視を決めるはずや
その辺も諸葛恪の性格が出てる良いエピソードやと思う >>971
当時なら国力は抜けてると思うで
それでも統一は難しいという状況だっただけや >>960
教養ある千年前の人たちもレスバしとるからセーフ 赤壁の損害なんて普通だったら国家の命運を左右するレベルやな >>971
建て直した所で倒す事ができなかったから揃って三馬鹿の負け組になってしまったのが現実 >>960
三国志なんてアニメみたいなもんやで
9割が作り話や >>976
前者はまだなんとかなるけど後者は何が面白いんや 五丈原の戦いも司馬懿が持久戦で蜀の国力削りに行って勝ったわけやしな 最初に内部が腐ったのが蜀って切ないよな
義理人情の印象なのに >>984
内部は荊州閥と益州閥で最初からゴタゴタやで >>162
とにかくほぼ何もしなかったのはあの状況の蜀なら正解よな >>984
劉備の遺言通り諸葛亮が君主になってたら良かったんじゃないかな
劉禅という安倍晋三レベルの知的障害者が君主になったら腐って当然だわ >>987
諸葛亮バカにした奴殺したのとキョウイ降ろさなかった以外内政ボロクソなのに後宮拡張しか考えてないのはゴミ屑やろ >>991
反董卓連合シナリオだと許昌周辺の在野掻っ攫えばなんとかやれるで 劉備みたいなタイプって大体好色やけどもっとまともな跡取りおらんかったんか あんな僻地でフタされちゃどうにもならんのはわかるけど劉禅が酒と女浸りでやる気ない時点でつまんねーんだわ
監督がいいのいいの言ってるようなもん >>971
よくなんG民が魏は本州で~とかアホみたいな例え出しとるが黄巾の乱以降中原はボロボロや
その上異民族対応とかやっとるから三国では一番上とはいえなんG民がキャッキャして持ち上げるほど一強ではない
だから統一できない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 24分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。